И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...А неподалёку стоит неприметная, заляпанная грязью машина, где сидят те, кто подсаживает молодёжь в прямом смысле.
Частенько ещё сознательно выбирают тех, у кого родители с положением или с хорошими возможностями...
если посмотреть статистику пострадавших и погибших в "Хромой лошади" - несовершеннолетие там есть?
Нет. Самая молодая - 21 год (день рождения праздновала
).
Клуб был "кому за 25"
Пусть делают клубы, но они удовлетворяют неким требованиям (пожарным, санитарным, гигиеническим и т.п.), а не то, как это выглядит сейчас
Невозможно это. Противоречит основному закону капитализма: минимум затрат-максимум прибыли.
Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение?
А пивные супермаркеты в шаговой доступности от каждого подъезда?
Или тихое домашнее пьянство это нормальный такой досуг?
Только что многие здесь называете отдыхом - 5 потных человек на одном квадратном метре в прокуренном зале, и музыка бьёт по ушам? .......
Убрать "прокуренный" и это - фитнес-зал
Нет. Самая молодая - 21 год (день рождения праздновала
).Клуб был "кому за 25"
Пусть делают клубы, но они удовлетворяют неким требованиям (пожарным, санитарным, гигиеническим и т.п.), а не то, как это выглядит сейчас
Невозможно это. Противоречит основному закону капитализма: минимум затрат-максимум прибыли.
Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение?
А пивные супермаркеты в шаговой доступности от каждого подъезда?
Или тихое домашнее пьянство это нормальный такой досуг?
Только что многие здесь называете отдыхом - 5 потных человек на одном квадратном метре в прокуренном зале, и музыка бьёт по ушам? .......
Убрать "прокуренный" и это - фитнес-зал
до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концертГалин, но чес слово, ваши посты похожи на разговор глухого со слепым... ну как допустим мы с вами можем обсуждать тему казино если вы там ни разу по серьёзному не были? то же самое и про клубы.
С 18ч. (когда заканчивается рабочий день у "большинства") и до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концерт.Вы слишком давно повзрослели, мадам. Возможно, еще тогда, тогда клубная культура не была развита в принципе, и имеете представление о той жизни по клубу "Отдых" в советское время.
Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение?Это разрешено и при этом очень выгодно. Странно, что такие простые вещи необходимо вам доказывать.
И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...Хлеба и зрелищ - лозунг действует больше 2000 лет. Хлеба в достатке (кризис - это когда мрут от голода, а не не могут купить новую машину). Нужны зрелища. Так ведь публичные казни отменили проклятые большевики (или даже раньше, не суть важно). И что остается?
Остаются казино, спайс и ночные клубы. Спайс незаконен, казино прикрыли. Все, больше зрелищ нет. Не на струнный же квартет и в картинную галерею шестнадцатилетних оболтусов тащить.
несовершеннолетие там есть?Вообще-то там праздновался юбилей, так что были все причастные. Но вполне допускаю, что кто-то мог взять с собой несовершеннолетних членов семьи. Но вряд ли там были дети 3-7 лет, скорее опять от 14. А в 14 лет люди уже паспорта получили, стали Гражданами Российской Федерации и тому подобное.
многие почему-то стремятся быть "стрекозами"а женский форум тут не причем, государство создает посыл обществу "кто не успел кайфануть, тот опоздал"... кто может себе это позволить, свлаивают от сюда, кто не может или делают все чтобы свалиться, или не могут отсюда свалить (по разным причнинам) .... или ноют по форумам как у нас ху*ево.
Это как же Вы ею "отдыхаете"?да легко, с 8:30 до 15:00-18:00 вваливаю на лыжах в полную силу.
Сейчас читают
Дискус! Очередь на покупку квартиры! (часть 20)
93782
994
Захват парковки во дворе
157
4
Женщина получает того мужчину которого заслуживает
53719
265
А вы посмотрите профильную ветку в "Новосибирск: За и Против". там были пара ссылок. Хотя "незаконен" -это наверное я неправильно выразился. Но и прижали их вроде, теперь шифруются.
шифруются... только вчера пару цветных объяв "spice круглосуточно" с остановки содрал...
Вот, если бы не было стоооолько шумихи по ТВ, репортажей с показом мест, где спайс можно приобрести, так бы и не узнала о его существовании. 
Я помню ещё в студенческие годы группой ходили на экскурсию в ГУВД, (противопожарная безопасность) и нам сообщили, что многие дома в центре строят не соблюдая правила пожарной безопасности.
Дело то ведь не только в клубах, если бы закрытие клубов обезопасило людей от подобных трагедий, Вы же понимаете, что намного хуже...
А близких погибших людей очень жалко.
Дело то ведь не только в клубах, если бы закрытие клубов обезопасило людей от подобных трагедий, Вы же понимаете, что намного хуже...
А близких погибших людей очень жалко.
речь не о тех пожарных которые тушат, а о тех кто проверяет. Неужели вы думаете, что горючий ядовитый пластик и хворост на потолке может не заметить профессионал если только глаза ему не залепили долларовыми бумажками?Именно это я и имела в виду. Хворост + пластик + один (!) выход по винтовой лестнице + клуб на 450 мест.... => в голове не укладывается, как такой "элитный" клуб мог просуществовать 8 лет! Очевидно, кто-то немало денег за лицензии...
ну как допустим мы с вами можем обсуждать тему казино если вы там ни разу по серьёзному не были
__________________
И не буду, даже если оно у меня в лифте откроется. Я учила теорию вероятностей и там была "теорема о больших уклонениях", поэтому как играть с казино - я представление имею, ну точнее возможность выиграть там.
В клубах - была... Сейчас предпочитаю боулинг, когда была "молодая" - их не было...
__________________
И не буду, даже если оно у меня в лифте откроется. Я учила теорию вероятностей и там была "теорема о больших уклонениях", поэтому как играть с казино - я представление имею, ну точнее возможность выиграть там.
В клубах - была... Сейчас предпочитаю боулинг, когда была "молодая" - их не было...
имеете представление о той жизни по клубу "Отдых" в советское время.
___________________
Вот где ни разу не была.
___________________
Вот где ни разу не была.
государство создает посыл обществу "кто не успел кайфануть, тот опоздал"...
_________________
Это -правильно с Вашей точки зрения?
_________________
Это -правильно с Вашей точки зрения?
Только что многие здесь называете отдыхом - 5 потных человек на одном квадратном метре в прокуренном зале, и музыка бьёт по ушам? Вы кадры с пожара видели? И это, судя по всему, "самый крутой клуб города"...видела я видео. Кошмар просто. По свидетельствам свидетелей, выбежать успели буквально десять человек, остальные получили моментальное отравление (вне сомнения, продуктами горения пластика) и остались там
К сожалению, в России подобный "отдых" действительно преобладает зачастую из-за отсутствия других предложений, привитого культурного вкуса (что говорить, растеряли русские умение отдыхать за десятилетия разрухи) и многих других причин. Есть спрос на клубы, будут предложения. Впрос привития правильных вкусов, конечно, важен на государственном уровне. Но вопрос безопасности должен стоять первичен в любом случае.
Пусть делают клубы, но они удовлетворяют неким требованиям (пожарным, санитарным, гигиеническим и т.п.), а не то, как это выглядит сейчас.В этом вся соль проблемы....
С 18ч. (когда заканчивается рабочий день у "большинства") и до 24 вполне можно успеть посидеть в приятном кафе, послушать музыку (живую или нет), поиграть в бильярд, сходить на концерт. Почему эти "под каждым кустом" заведения с пивом и кириешками получили такое распространение? И люди же туда ходят регулярно как на работу (а особенно подсаживается молодёжь)...Ограничение времени для взрослых - это посягание на права человека. А вот почему люди предпочитают сидеть в барах - это уже вопрос серьезнее. И государство об этом должно серьезно задуматься. Когда дети растут в буквальном смысле "на улице" проводя время со сверстниками больше, чем с родителями... а родителям важнее задержаться на работе, отмечая пятницу (или что угодно), чем почитать книги с детьми, сходить в театр или кино... когда пиво продается и распивается повсеместно на глазах у детей - во многих странах дети до 21 (!) года близко не подпускаются к местам продажи и распития напитков (они огорожены и допускают внутрь только после проверки ID); клубы существуют, время никто не ограничивает, но чуть более выпивших выводят вне зависимости от времени суток и толщины кошелька... Можно сидеть в барах без трагедий? Можно! Вот только порядок должен быть наведен сверху...
Интересно - если посмотреть статистику пострадавших и погибших в "Хромой лошади" - несовершеннолетие там есть?Вот здесь официальный список погибших на данный момент (ещё порядка сотни находятся в больницах в тяжелейшем состоянии)... Совешеннолетие в России во сколько наступает? .... по меркам множества цивильзованных стран, когда совершеннолетие наступает в 21 год, в этом клубе было и погибло много несовершеннолетних...
элитный клуб...
Вы слишком давно повзрослели, мадам. Возможно, еще тогда, тогда клубная культура не была развита в принципе, и имеете представление о той жизни по клубу "Отдых" в советское время.Судя по всему, это некто другой (не будем показывать пальцами) не имеет предствавление о клубной культуре. То, что сейчас творится во многих (в т.ч. в "элитны" клубах России) - это показатель ОТСУТСТВИЯ культуры...
Странно, что такие простые вещи необходимо вам доказывать.Да доказывать не надо. Надо спрашивать, ПОЧЕМУ это разрешено?! И ПОЧЕМУ государству выгодно поддержка спаивания и деградирования нации?!
Не на струнный же квартет и в картинную галерею шестнадцатилетних оболтусов тащить.Вы не поверите, многие правильно воспитанные шестнадцатилетние оценят театр, квартет и галерею не хуже взрослых. У нас, например, детей этого возраста в свободное от школы время принято упаковывать спортом и прочими кромешкольными занятиями, водить на хоккей и др. игры, брать в горы и в походы (в том числе, зимой - вчера на горе не протолкнуться было от семей с детьми) - в общем, уматывать так, что они после 9 вечера, кроме как о подушке, думать ни о чем бы не могли бы... А Вы говорите, "зрелищ" детям... а потом удивляемся, почему люди сидят в барах всё свободное время - да потому и сидят, что не научили ценить ничего другое....
Змей Зелёный
old viper
Вы не поверите, многие правильно воспитанные шестнадцатилетние оценят театр, квартет и галерею не хуже взрослых... а потом удивляемся, почему люди сидят в барах всё свободное времяИ чтобы изменило, если бы пожар произошел не в клубе, а в такой же с нарушениями противопожарных норм картинной галерее?
По Вашему получается, что пожар в клубе произошел не потому, что накосячили с противопожарными нормами, а потому что это место "пьянства и разврата"?
Isha
veteran
По Вашему получается, что пожар в клубе произошел не потому, что накосячили с противопожарными нормами, а потому что это место "пьянства и разврата"?Это где Вы такое в моих постах вычитали?
Противопожарная безопасность, и тяга людей проводить время в подобных учреждениях - это две разные вещи, и я их отчетливо разделяю. Почитайте посты внимательнее, пожалуйста, - разговор о галереях возник в ответ на ту реплику, где предполагается, что людям (в т.ч. подросткам) ничего не интересно, кроме клубов.
Змей Зелёный
old viper
Во-первых, я не утверждал, а уточнял (спрашивал).
Во-вторых, на мой взгляд, странно в связи с трагедией в ночном клубе, вызванной исключительно халатностью и нарушениями ПП-норм, закрывать поголовно все ночные клубы.
А Вы эту точку зрения, насколько я вижу, поддерживаете.
Т.е. вместо причин, будем бороться... даже не с последствиями (как обычно), а вообще с другой, никак не связанной с первой, проблемой.
Ну да, допустим, все перестанут ходить в ночные клубы. Это исключит вероятность пожара в любом другом заведении? Да хотя бы в консерватории. Если народ туда валом повалит, бизнесмены же быстро фишку просекут и начнут вместо клубов строить консерватории. Точно так же - забивая на ПП-нормы. (Впрочем, ранее построенные консерватории тоже далеки от идела с т.з. ПП-безопасности).
И чего, решим мы проблему? Будут люди так же гибнуть при пожаре, только уже сплошь культурные? Есть разница?
Во-вторых, на мой взгляд, странно в связи с трагедией в ночном клубе, вызванной исключительно халатностью и нарушениями ПП-норм, закрывать поголовно все ночные клубы.
А Вы эту точку зрения, насколько я вижу, поддерживаете.
Т.е. вместо причин, будем бороться... даже не с последствиями (как обычно), а вообще с другой, никак не связанной с первой, проблемой.
Ну да, допустим, все перестанут ходить в ночные клубы. Это исключит вероятность пожара в любом другом заведении? Да хотя бы в консерватории. Если народ туда валом повалит, бизнесмены же быстро фишку просекут и начнут вместо клубов строить консерватории. Точно так же - забивая на ПП-нормы. (Впрочем, ранее построенные консерватории тоже далеки от идела с т.з. ПП-безопасности).
И чего, решим мы проблему? Будут люди так же гибнуть при пожаре, только уже сплошь культурные? Есть разница?
Кстати судя по новостям центральных каналов (а они там как известно случайными не бывают), где постоянно акцентируют что пожарники штрафовали и выдавали предписания - похоже Кожугетович для своих подчиненных у ВВП опять индульгенцию получил, трогать их не будут.Значит все останется как раньше.
Значит все останется как раньше.
Isha
veteran
Во-вторых, на мой взгляд, странно в связи с трагедией в ночном клубе, вызванной исключительно халатностью и нарушениями ПП-норм, закрывать поголовно все ночные клубы.Вы по-прежднему приписываете мне то, что я не говорила. Повторюсь.
А Вы эту точку зрения, насколько я вижу, поддерживаете.
Во-первых, людям НУЖНО отдыхать.
Во-вторых, соответствующие службы ОБЯЗАНЫ обеспечивать безопасность ЛЮБОГО отдыха. Допущение отделка пластиком и соломой внутренних помещений - это безобразие! Про один выход на 450 людей я уже писала выше...
В-третьих, государство должно заботиться о развитии различных качественных (+безопасных) вариантов проведения досуга. Вопрос закрытия всех клубов из-за этого конкретно случая, я лично не поднимала. Но я допускаю, что подобная ситуация с противопожарной безопасностью - далеко не редкость, и ночными клубами это не ограничивается. Существования именно таких, потенциально опасных, способов ведения бизнеса, нельзя допускать вне зависимости от степени их "культурности".
похоже Кожугетович для своих подчиненных у ВВП опять индульгенцию получил, трогать их не будут.Очень даже правильный вывод. Официозом кипеж нагоняется по последствиям, а не по причинам. Причина (если ограничиться 20-летним сроком) в неспособности МЧС вести эффективную профилактику ЧС, совместно с пожарными, инженерными структурами, с органами ЖКХ и т.д. Пиарить министерство и в первую очередь себя любимого на протяжении уже второго десятка лет у Кужугетовича получается отменно! Как никак, незаменимый акын среди всех министров и президентов. Хотя именно его за такие провалы следует подвешивать за причинное место в первую очередь.
И вообще, кто-нибудь задавался вопросом - как он оказался на таком жизненно важном для России посту? За что? За какие заслуги, качества? Причем будучи никому неизвестным средней руки полуманагером получинушей из строительных структур Красноярского края внезапно сесть в министерское кресло УЖЕ созданной структуры МЧС .... Инициировал появление этого министерства, кстати, отнюдь не Шойгу, а Силаев, в ту бытность председатель Совета Министров РСФСР.
Что в нем такого эффективного? Почему его не снимают? Потому что закадычный друг ВВП?
И ещё про МЧС
http://www.gazeta.ru/column/bovt/3295375.shtml?lj2#comments
К сожалению, дальнейшая консервация существующей системы сделает такие трагедии системой. Извините за тавтологию. Что произошло в Перми? Один бизнесмен работал по законам системы. Кому надо давал, с кем надо дружил. Бабло решало все. Никто ничего толком не проверял. Только правильно оформлял документы... Людей от бизнеса, живущих так становится все больше. А значит, питательная база для трагедий расширяется. Мы живем в системе ни за что не отвечающих инспекций - ГИБДД, Ростехнадзор, Росприроднадзор, Росфинмониторинг и т.д., и т.д., и т.д....
Все эти конторы призваны только проверять. Они ничего больше не умеют и ни за что больше не отвечают. Хотя нет иногода отдельные их представители отвечают за то, что попались на взятке. Апогей системы - МЧС с ее создателем и бессменным руководителем С.К. Шойгу. Эта контора призвана только проверять и ликвидировать последствия. Да еще назначать стрелочников. Создана четко работающая коррупционная система, встроенная в вертикаль. Зарабатывает на проверках (государственная пожарная инспекция - один из приводных ремней этой системы) и ликвидации чрезвычайных ситуаций, обеспечивая ликвидацию поставками оборудования и материалов по явно завышенным ценам.
Вывод - наказывать надо, как минимум, Шойгу, а не пытаться посадить по надуманному поводу учредителя Хромой Лошади. Только тогда появится шанс на исправление системы. Но так не будет. А значит, ждем очередных трауров и надеемся, что их объявят не в нашу честь...
http://www.gazeta.ru/column/bovt/3295375.shtml?lj2#comments
Шойгу фактически ни за что не отвечает. Приедут в красивых курточках на пожарище (наводнение, землетрясение, рухнувшую ГЭС, теракт и пр.), кого-то спасут. Спасли 100 человек - герои, спасли 10 - молодцы, никого не спасли - ну, что ж, и это сойдет.
Врачи, не сумевшие спасти больного, нередко под суд попадают. А МЧС-ников хоть раз судили за что-то? Главное для Шойгу - лояльность всем Президентам подряд. В политику не лезет, начальство хвалит - и молодец. А надо бы им установить плановые показатели по регионам и населенным пунктам. К примеру: снизить число пожаров за год на 10%, число погибших на дорогах - на 10%, ну и тому подобные. Тогда, кроме взяток, они вынуждены будут и профилактикой заниматься, и за наличием "скорой помощи" следить и много чего еще делать. А не ездить к уже готовым трупам.
Нет спроса - нет и предложения, нет и результатов.
В-третьих, государство должно заботиться о развитии различных качественных ( безопасных) вариантов проведения досуга.
Предельная наивность надеяться на государство.
Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.
Прежде всего должна быть ЛИЧНАЯ забота каждого о безопасности своего досуга.
Ну, инстинкт самосохранения-то должен работать или нет?
Существования именно таких, потенциально опасных, способов ведения бизнеса, нельзя допускать вне зависимости от степени их "культурности".
Да, вот это - забота государства. Существуют органы надзора/контроля.
И человеческий фактор в проверках - еще тот.
Ну а общество? Каждый из нас?
Вы вот готовы сообщать о нарушениях в "способе ведения бизнеса" в гос.органы?
Или опять - "стукачество" не наш метод?
Предельная наивность надеяться на государство.
Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.
Прежде всего должна быть ЛИЧНАЯ забота каждого о безопасности своего досуга.
Ну, инстинкт самосохранения-то должен работать или нет?
Существования именно таких, потенциально опасных, способов ведения бизнеса, нельзя допускать вне зависимости от степени их "культурности".
Да, вот это - забота государства. Существуют органы надзора/контроля.
И человеческий фактор в проверках - еще тот.
Ну а общество? Каждый из нас?
Вы вот готовы сообщать о нарушениях в "способе ведения бизнеса" в гос.органы?
Или опять - "стукачество" не наш метод?
Я учила теорию вероятностей и там была "теорема о больших уклонениях", поэтому как играть с казино - я представление имею, ну точнее возможность выиграть там.Вот тут то и ваша ошибка, в нормальные казино (ну типа острова) ходят не для того чтобы выиграть, а для того чтобы поиграть. Сам процесс интересен.
Сам процесс интересен.
__________________________________
А как он второй стороне интересен...
Пока вы думаете, что отдыхаете в казино, вас "наё*****т" с помощью точной науки.
__________________________________
А как он второй стороне интересен...
Пока вы думаете, что отдыхаете в казино, вас "наё*****т" с помощью точной науки.
PalychForever2
veteran
+1! отдых обязательно должен быть безопасным. Как и секос, в принципе... :D.
Реввоенсовет
veteran
Вывод - наказывать надо, как минимум, Шойгу, а не пытаться посадить по надуманному поводу учредителя Хромой Лошади.А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меня.
Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.Вы хоть понимаете, о чем говорите? Не надо смешивать горячее с квадратным. Есть неорганизованный отдых и есть организованный. За первый ответственен сам человек. Но, в случае, если какие-то несчастные случаи будут попадать под определенную систему, государство в рамках заботы о своих гражданах, может хотя бы предупредить население. Например, погиб у нас пару дней назад человек на горе из-за особых погодных условий, всех остальных стали предупреждать об опасности. Если трагедия повторится в том же месте, то этот участок просто закроют. Все логично.
Прежде всего должна быть ЛИЧНАЯ забота каждого о безопасности своего досуга.
Ну, инстинкт самосохранения-то должен работать или нет?
В случае организованного отдыха, за него отвечате та организация, которая, соотвественно, всё организовывает и заметьте, собирает за свою работу деньги. Даже если один человек пострадает в учреждении, следствие должно определить, почему. Если из серии "сам виноват", то это одна история. А если на одном и том же месте "попадаются" разные люди, то это уже вопрос к организаторам.
А теперь к данной конкретной ситуации. Эти люди пострадали не просто от того, что был пожар, от которого, конечно, на 100% не убережешься. Люди ОТРАВИЛИСЬ продуктами горения пластика.
Если бы зал был отделан менее воспламеняющимися (солома) и менее токсичными (пластик) материалами + если бы были обеспечены пути выхода из горящего здания + если бы персонал был проинструктирован и помог бы людям выбраться из горящего помещения (многие в темноте просто не нашли выхода) => количество пострадавших было бы минимум.
За ТАКУЮ организацию бизнеса, когда сотни погибших за минуты, надо крайнюю меру наказания применять к виновным. Владельцы бизнеса должны понимать, что быть начальником, это огромная ответственность, а не просто куча бабла. Те структуры, которые разрешают подобное, должны отвечать за своё действие (точнее, бездействие) в компании с организаторами.
И человеческий фактор в проверках - еще тот.Какой человеческий фактор?! Должны быть правила, регулирующие способы организации бизнеса. И должны быть люди, которые проверяют соответствие этим правилам. Точка. Какой такой человеческий фактор может пропустить отделку пластиком внутренних помещений и один выход на 450 человек?! Тот, кто допустил подобное, должен так же ответить за свои действия. Другое дедо, что лизенции в России запросто покупаются, это да. Вот об этом надо кричать. А не сваливать вину на пострадавших, которые просто расплавились заживо в этом аду. Я уверена, это не то, что они планировали, оплачивая вечер в этом заведении.
Ну а общество? Каждый из нас?
Вы вот готовы сообщать о нарушениях в "способе ведения бизнеса" в гос.органы?
вас "наё*****т" с помощью точной науки.в каком месте меня наё***ют?
пластиком .пластик не примешивайте сюда, многие его виды вообще не горят. (в отличии от сухого дерева в лаке)
Isha
veteran
А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меняДетский сад, вторая группа. Тебе скока годков, дитенок?
Интересно, предмет "Законодательство и Право" теперь в ВУЗах отменили? Или на форуме сплошные школьники...
Если Вы на своей машине в свободное время собьете людей, то отвечать будете Вы.
А вот если Вы это сделаете в процессе выполнение обязанностей в рамках определенных полномочий, которыми Вас наделил Нургалиев, то здесь уже будет совсем другая история. Вы будете отвечать в любом случае за своё деяние, а Ваш(и) начальник(и) будут отвечать за способ организации - как так получилось, что Вас пьяного допустили к выполнению обязанностей.
Разницу чувствуете?
пластик не примешивайте сюда, многие его виды вообще не горят.Прошу прощения? Горел он там или нет, это вопрос десятый. То, что люди отравились за минуты и не смогли выбраться, это уже не раз озвученно. Иначе бы не было СТОЛЬКО погибших. Свидетели говорят, что взрыва и большого огня не было, но вот запах паленого пластика ощущался сразу.
При этом никакого взрыва или хлопка жители дома №9 по улице Куйбышева не услышали. Не почувствовали люди и характерного запаха горящей пиротехники, пахло только горелой пластмассой. BBC. Россия
Должны быть правила, регулирующие способы организации бизнеса...
Другое дедо, что лизенции в России запросто покупаются, это да. Вот об этом надо кричать..
Кому? Кому кричать?
Вот, например, лицензирование в строительстве отменено. Весь бизнес отдан под "самоорганизацию".
Так что кричат обычно у нас только потерпевшие.
Пока в них жизнь теплится....
Все что вы все пишете - все правильно.
НО - все это применимо к СОЦИАЛЬНОМУ государству.
У нас его нет и пока не предвидится.
Другое дедо, что лизенции в России запросто покупаются, это да. Вот об этом надо кричать..
Кому? Кому кричать?
Вот, например, лицензирование в строительстве отменено. Весь бизнес отдан под "самоорганизацию".
Так что кричат обычно у нас только потерпевшие.
Пока в них жизнь теплится....
Все что вы все пишете - все правильно.
НО - все это применимо к СОЦИАЛЬНОМУ государству.
У нас его нет и пока не предвидится.
PalychForever2
veteran
Лучше не знать - крепче спать будетевас "наё*****т" с помощью точной науки.в каком месте меня наё***ют?
а Ваш(и) начальник(и) будут отвечатьво-во.
неполное служебное и вплоть до увольнения.
uhfdth
veteran
а уж как в кафе-ресторанах, кинотеатрах наё*****т" с помощью точной науки - ваще мрак.
а адреналин, кому нехватает, пусть получают как хотят, рискуя кошельком в казино, костями на горе какой-нибудь, и т.д. Глупо за взрослого человека решать. ИМХО
а адреналин, кому нехватает, пусть получают как хотят, рискуя кошельком в казино, костями на горе какой-нибудь, и т.д. Глупо за взрослого человека решать. ИМХО
Кому? Кому кричать?Кричать там, где нужно. А для того, чтобы кричать, нужно как минимум свои права и обязанности знать. Сколько людей в этом топике обвинили пострадавших? Это именно то, что бывает в реале. Получил травму на производстве/бассейне/в ночном клубе - сам виноват, а начальство/организаторы будут только прибыли подсчитывать. Не дают пожарные "добро" для лицензирования, так вместо того, чтобы работать над недостатками, нужно поискать кого-то посговорчивее... Так ведь бывает? Так вот нужно начинать менять способ мышление, спрашивать с виновных и отвечать за ошибки. Тогда будет что-то меняться.
Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.Может не стоит сравнивать изначально травмоопасные спортивные мероприятия и отдых в клубе? Нет, если на кого-то свалится крыша аквапарка, то виновен безусловно владелец аквапарка, но если кто-то по дурости лезет на черную трассу не умея стоять на лыжах и игнорируя предупреждения...
В Перми как раз первый вариант, а не второй. Плюс - поведение персонала в момент возгорания мягко говоря было неадекватным. Пафосное "господа и дамы мы горим, пройдемте к выходу" исполненное в том же стиле, что и "господа и дамы, нашему клубу надцать лет" естественно не восприняли всерьез, пока не началась суета. Про технические детали - наличие аварийного выхода, противопожарное оборудование и т.д. это тоже вопросы к владельцам клуба в первую очередь.
.....нужно начинать менять способ мышление, спрашивать с виновных и отвечать за ошибки.
И кто/что мешает?
Все это правильно, только почему-то остается на уровне бла-бла-бла.
Вот в Перми был "гудок скорби"....
Приехал ВВП, возложил цветы на останки "лошади".....
Так почему же его не встретили жители массовым траурным митингом и не потребовали хотя бы отставки пожнадзора в полном составе?
Ведь явно и ясно - по чьему попустительству все это произошло.
Им же в этом городе дальше жить...
Это к вопросу о мышлении...
Вот, писали, в Китае за подобный случай наказали 60 человек. У нас же виноваты в первую очередь владельцы (остальные надзирающие/контролирующие/разрешающие - свидетели), далее - пожарные-медики (плохо работают), а в конечном итоге - как всегда погибшие.
И кто/что мешает?
Все это правильно, только почему-то остается на уровне бла-бла-бла.
Вот в Перми был "гудок скорби"....
Приехал ВВП, возложил цветы на останки "лошади".....
Так почему же его не встретили жители массовым траурным митингом и не потребовали хотя бы отставки пожнадзора в полном составе?
Ведь явно и ясно - по чьему попустительству все это произошло.
Им же в этом городе дальше жить...
Это к вопросу о мышлении...
Вот, писали, в Китае за подобный случай наказали 60 человек. У нас же виноваты в первую очередь владельцы (остальные надзирающие/контролирующие/разрешающие - свидетели), далее - пожарные-медики (плохо работают), а в конечном итоге - как всегда погибшие.
И кто/что мешает?Видимо, мешает отсутствие понимания того, кто виноват..... уровень образования и воспитания не позволяет среднестатистической людской массе понять, что эта конкретно трагедия гораздо больше, чем просто пожар... это очередной показатель разрухи в стране и в головах людей...
Реввоенсовет
veteran
Во-первых ты сам(а) кто?А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меняДетский сад, вторая группа. Тебе скока годков, дитенок?
Во-вторых, прежде чем так развернуто комментировать мою реплику, можно было бы и прочитать в ответ на что она дана.
Реввоенсовет
veteran
Вопросы не только к владельцам, которые нарушают ППБ. Но и к Медведеву, который начал президенство с указания "не кошмарить малый бизнес". Теперь для открытия клуба не нужно согласнование пожарнадзора, а проверки проводятся раз в два года! За это время можно многократно отбить бабло и спалить все к едрени фени.
"И не оплатив счет никто не выйдет!"
"И не оплатив счет никто не выйдет!"
VinD
guru
Дело вовсе не в законодательном либерализме. Читал что за последний период в Перми пожарной инспекцией было инициировано 15 дел о закрытии госучереждений и только одно на коммерсантов. Причина очевидна - государственные и муниципальные учереждения не богаты черным налом, и на них можно показательно выполнять и перевыполнять план. Хотя конечно вы можете думать что виновато обещание Медведева "не кошмарить". А клуб между прочим 8 лет спокойно существовал в таком виде.
Судя по рассказу очевидца скорая и пожарники были неготовы к ситуации, раз еще живые люди лежали на морозе в течение часа без помощи.
Реввоенсовет
veteran
http://palm.newsru.com/russia/08dec2009/club.html
В центре Краснодара загорелся ночной клуб "Майами". Персонал и посетители были вовремя эвакуированы
В центре Краснодара загорелся ночной клуб "Майами". Персонал и посетители были вовремя эвакуированы
Pearler
guru
Взято из комментариев новости на НГС.
Я работал в организации, которая разрабатывала проект развлекательного заведения «Рок Сити». На этапе проектирования инженерии, стало ясно, что помещение данного клуба имеет ряд технических ограничений и уязвимых мест с точки зрения безопасности. Максимальное количество посетителей клуба «Рок Сити» по всем расчетам 250 человек (для безопасного пребывания) . Достаточно поднять проекты по вентиляции и кондиционированию , чтобы убедиться в этом. Не спроста в статье появился оправдательный комментарий руководителя этого заведения, так как по факту в этом клубе количество посетителей колеблется от 500 до 700 человек, что превышает норму в три раза. Несмотря на все проектные решения и рекомендации проектировщиков , билетов продает «Рок Сити» ровно столько , сколько может втиснуться людей в этот клуб , и руководство , мягко говоря , закрывает на это глаза. Я не буду сейчас говорить о том, что посетители получают отравление табачным дымом, так как система вентиляции работает на пределе технической возможности и постоянно вылетает. Не дай Бог, в этом заведении случится пожар, 700 человек не смогут столь быстро и безопасно покинуть это заведение, жертв может быть гораздо больше, чем в «Хромой лошади».
uhfdth
veteran
ННП
Сергей Шойгу отстранил от должностей семерых сотрудников государственного пожарного надзора Пермского края, сообщили в пресс-службе ГУ МЧС РФ по Пермскому краю
Также отстранены от своих должностей глава Ленинского района Перми Иван Воронов и глава "Центра технической инвентаризации Пермского края" Татьяна Магзумова
Инспектор Госпожнадзора, который подписал акт приемки пермского клуба "Хромая лошадь" в 2003 году, был уволен из ведомства еще в 2002 году,
__________________________________________
А кто помнит анекдот, как цыган сына за водой на колодец посылал?
Сергей Шойгу отстранил от должностей семерых сотрудников государственного пожарного надзора Пермского края, сообщили в пресс-службе ГУ МЧС РФ по Пермскому краю
Также отстранены от своих должностей глава Ленинского района Перми Иван Воронов и глава "Центра технической инвентаризации Пермского края" Татьяна Магзумова
Инспектор Госпожнадзора, который подписал акт приемки пермского клуба "Хромая лошадь" в 2003 году, был уволен из ведомства еще в 2002 году,
__________________________________________
А кто помнит анекдот, как цыган сына за водой на колодец посылал?
ТОП 5
1
2
3
4