Про пенсии
4856
49
Как Вы расчитываете размер своей будущей пенсии?
1. Никак. Пока не задумывались об этом.
2. Не вмешиваетесь в процесс формирования пенсии. Сколько Ваша компания отчислит страховых взносов и как Государственная компания расчитает накопительную часть, так и будет.
3. Участвуете в государственной программе софинансирования пенсий.
4. Активно участвуете в формировании пенсии. Вашу накопительную часть инвестирует частная компания или негосударственный пенсионный фонд.
5. Расчитываете на другие источники дохода в старости (сдача жилья, собственные накопления и др.).

6. Расчитываете на помощь родственников, а не на пенсию.

Интересно, вы делаете что-нибудь для того, чтобы не жить как нынешние пенсионеры...?
Okksana
Как Вы расчитываете размер своей будущей пенсии?
1. Никак. Пока не задумывались об этом.
2. Не вмешиваетесь в процесс формирования пенсии. Сколько Ваша компания отчислит страховых взносов и как Государственная компания расчитает накопительную часть, так и будет.
3. Участвуете в государственной программе софинансирования пенсий.
4. Активно участвуете в формировании пенсии. Вашу накопительную часть инвестирует частная компания или негосударственный пенсионный фонд.
5. Расчитываете на другие источники дохода в старости (сдача жилья, собственные накопления и др.).
6. Расчитываете на помощь родственников, а не на пенсию.
Okksana
Интересно, вы делаете что-нибудь для того, чтобы не жить как нынешние пенсионеры...?
_______________________________________________

Когда эти пенсионеры были молодые-красивые и зарабатывали себе это право на пенсию, - были одни законодательные правила игры. (Напр., 20 лет назад моя бабуля, имела пенсию в размере 65% средней зарплаты и могла себе позволить путешествовать по стране, кушать колбаску на собственные доходы и даже иногда занимать деньги соседям).

Как люди вышли на пенсии - правила поменяли. И пенсия у большинства категорий стала мизерной.

И сейчас никто не гарантирует, что те правила, которые "разрисованы" в законодательстве, не поменяются...

Поэтому, вспомню просто восточную поговорку (поговорку страны, в которой нет пенсий): дети - это счастье, дети - это радость, дети - это обеспеченная старость... :secret:

Или другую: спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с).... :миг:
ЕленаА
Это все понятно.. Но сколько же это надо накопить, чтобы обеспечить себе десятки лет нормальной жизни на пенсии? несколько миллионов выходит.. Да и отягощать детей своими проблемами.... Перекладывать на них ответственность за свою жизнь? В этом смысле, у нас нет китайских традиций нормального отношения к обеспечиванию родителей, а стихийно их создать не получится.
Okksana
Нация стареет. Будет только хуже...
Хотя при совке было не намного лучше...
Хотя некоторые категории пенсионеров жили весьма не плохо... Но чисто по старости (у меня дед был кадровый военный и бабушка никогда не работала) пенсия была мизерной. Вот у деда была не плохая, военная + инвалид войны+на партийной работе всю жизнь. Ну и плюс даже на пенсии его пристраивали парторгом.
Okksana
Есть практика крупных городов, в которых бабули-подружки или родственницы создают "коммуну", т.е. съезжаются из трех квартир в одну, а две другие сдают.

На вырученные деньги кушают колбаску и ездят по заграницам..

Но кто гарантирует, что к моменту достижения нами пенсионного возраста недвижимость в Сибири будет пользоваться спросом.... чтоб ее можно было сдать...
а не нужно было расприватизировать или менять на меньшую, так как налоги на недвижимость могут оказаться непомерными.

Драгметаллы тоже в огороде не закопаешь... (умники и умницы с металлоискателем явятся)...

Банки - штука прикольная в свете всяких деноминаций, обвалов, скачков, как российской, так и иностранной валюты...

Но огородик иметь неплохо бы... И садить побольше морковки... Может и выживем на пенсии... :миг:
Okksana
А зачем обеспечивать себе десятки лет на пенсии? Если я могу прожить еще десятки лет, значит я достаточно здоров, чтобы работать, а не бездельничать. Пусть и не в полную силу - ну дык разницу как раз и покроет государственная подачка. А обеспечить себе надо нормальное существование в последние годы, а не десятки лет.
C2H5OH
странная логика. Если сможете прожить десятки лет, то обязательно при этом будете достаточно здоровым и готовым психологически для того чтобы дальше работать? Да и кем работать.. ?
ЕленаА
да, единственная надежда - огородик... Какая-то безысходность получается((
Okksana
Это все понятно.. Но сколько же это надо накопить, чтобы обеспечить себе десятки лет нормальной жизни на пенсии? несколько миллионов выходит..
для того, чтобы получать ежемесячно 10 тысяч в виде процентов, надо где-то около одного миллиона вклад - где-то так получается?
Okksana
Почему безысходность?

Люди жили тысячи лет...

А потом, в последние сто, придумали себе социальное государство и тотальное пенсионное обеспечение... :secret:
Okksana
Чего ж странного? Если я серьезно болен, то вряд ли я проживу еще десятки лет. А если я здоров, то с чего бы мне уходить с работы только потому, что кто-то решил, что это надо делать в 60 лет? Вот где работал, там надеюсь и продолжать. У меня маме 75 и она еще работает, хотя вполне обеспечена и могла бы и отдыхать - но не хочет.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
хмн.. " Поэтому, заключая договор купли-продажи квартиры, стороны могут внести в него условие о пожизненном проживании продавца квартиры (и/или членов его семьи)." То есть они будут ждать, пока умрут все мои родственники имеющиеся или как?
C2H5OH
можно годами жить и болеть.. Ходить только по квартире, но жить.. А так как здоровье у нации в целом плохое, то таких самоотверженных трудоголиков немного. Ваша мама молодец просто!))) :роза:
Михаил_1
Если этот миллион не обесцениться или банк не рухнет или еще что.. А готов кто-то положить миллион на счет и не тратить его всю жизнь? Только процентов ждать в старости?
Okksana
случиться может всё что угодно. Опыт последних нескольких десятков лет это подтверждает.
А класть можно и не миллион. Если до пенсии лет 25 - то тысячи по три с небольшим в месяц надо вкладывать, получается. + проценты капитализируются... Другое дело, что терпежу не хватит:улыб:
И разбить эту сумму на 10 банков.
+ прикупить акций/золота/валюты.:улыб:
Okksana
Я "молодой" пенсионер, в феврале случилось это событие, имея 29 лет стажа, 2 высших образования, пенсия получилась -3600р :шок:
Не верю я в государственные мероприятия- отчисления, накопления... Получается сегодня с каждой зарплатной 1000 надо проплатить как min 27% налогов, в то же время с этой же 1000 "капает" на пенсию -5руб. Да еще к моменту выхода на пенсию опять какая-нибудь очередная реформа приключится. :cray-1:
Okksana
Varwara, в ваших пунктах голосования, на мой взгляд, не хватает по крайней мере еще одного пункта, я бы его так сформулировала:
• Какие бы меры ни принимать сейчас - все равно неизвестно, что будет к тому моменту, когда я выйду на пенсию.

То есть - мы не знаем ни того, сохранится ли система пенсионного обеспечения в РФ к тому времени в том виде, в котором она зафиксирована в законодательстве сейчас, ни того, каким будет уровень жизни в рублях (про вклады в сберкассах СССР и во что они превратились в Российской Федерации, напоминать, думаю, не надо).

Поэтому лично я вообще "вычеркнула" для себя размышления о своем пенсионном будущем, в нашей стране на данный момент это именно та проблема, "решать которую надо по мере ее поступления" :dnknow:
Михаил_1
для того, чтобы получать ежемесячно 10 тысяч в виде процентов, надо где-то около одного миллиона вклад - где-то так получается?
Эти цифры соответствуют сегодняшним банковским процентам примерно 10% в год. Но тенденция развития нашей экономики идет к тому, что процентная ставка будет снижаться. В крайнем случае это задекларироровано.Так что для 10 тысяч надо иметь не миллион, а скорее 2 миллиона. Но это "всего лишь" лишняя однокомнатная квартира, причем на каждого пенсионера.
contable
По поводу программы доп финансирования пенсии - это где кладешь 12 тыс, а государство кладет еще 12...
Я как умный Маш пошел зарегистрировал себя в этой программе. Осталось деньги переводить. Вот я и начал подсчитывать. Получается грубо, если раз в году переводить туда 10 тыс в течение 20 лет. Всего я переведу 200 тыс. И при условии что государство удвоит эти деньги (а оно не удвоит, зуб дам, программа рассчитана на несколько лет!!!) будет 400 тыс. Делим на стандартные 19 лет и 12 месяцев в году. Это даст прибавку к пенсии максимум 1700руб. Всего.
Ну это ж смешные деньги.
На 200 тыс можно купить металлический гараж в хорошем обществе и сдавать его за 1500 в месяц.
Так потом его можно и продать. А государство-то деньги назад не отдаст.
Так что "люблю отчизну я , но странною любовью..."


Лучше уж своих детей воспитывать, чем чтоб другие дети повзрослев опосредовано через государство не дали тебе умереть с голоду.
Лирик
:respect:
Правильной дорогой идешь товарищъ (с)
Okksana
сколько же это надо накопить, чтобы обеспечить себе десятки лет нормальной жизни на пенсии?
Вот это я понимаю - оптимизм!
Если некоторые старушки и живут на пенсии десятки лет, то статистика по мужчинам - много другая.
Чем моложе поколение - тем больше шансов не дожить до пенсии, так зачем голову парить?
Okksana
сложную тему вы подняли...

Выходов из этого несколько описанных вами и на данный момент самые выгодные предложения у негосударственных пенсионных фондов. Кстати одним из их рекламных ходов является, то что с 2012 или даже раньше, всем кто выйдет на пенсию, будут выплачивать пенсию не по стажу и выработке лет, а из накопленного в ПФ, т.к. на 1 работающего будет приходиться 4 пенсионера и таких нагрузок не потянет ни одно государство... И это все еще без учета бюджетников, коих у нас тоже много и далеко не все они производят деньги.
Но к сожалению население наше в большинстве своем безграмотно и врят ли правильно сможет распорядиться накопительной частью грамотно, исходя из сложившейся ситуации... И никто наше население не посвящает, вместо этого крутят всякие программки про НЛО, аншлаги и дом-2... А экономическо-аналитический канал, который всего 1 на русском языке и то хотят прикрыть...
Михаил_1
случиться может всё что угодно. Опыт последних нескольких десятков лет это подтверждает
мне вспоминается какой-то персонаж из "одноэтажной америки" (ильф и петров), американец, соответственно, "молодой пенсионер". он неплохо зарабатывал всю жизнь, и откладывал бабло. для надёжности, деньги вложил в два самых уважаемых страховых общества, которые к 50 годам должны были ему выплатить всё накопленное с какими-то там процентами. одно общество было в россии, другое в германии. в итоге, в россии случилась революция, а в германии разразилась дикая инфляция, которая обесценила до нуля его мега-состояние, исчисленное в дойчмарках.

строго говоря, случиться "всё что угодно" может не только с накоплением, но и с самим вашим существованием. то есть, я хочу вас подбодрить: не исключено, что пенсия вас так и не заинтересует. при средней продолжительности жизни в 60 лет, вероятность этого около 0.5.
aglow
Нация стареет. Будет только хуже...
никакой связи между этими утверждениями я не вижу, хотя оба они имеют право на существование.
кто мешает выдать российские паспорта всем желающим (гастарбайтерам), брать с них налоги, и обеспечивать стареющую нацию пенсиями. за счёт молодых и трудолюбивых наций.
Okksana
откладывать деньги. в разные банки в разных валютах. единственный вариант. (вариант стать владельцем крупного бизнеса я не рассматриваю, т.к. не каждый такое сможет)
Okksana
можно годами жить и болеть..
ну, это-то как раз не фокус. все люди болеют, причём сразу огромным числом болезней. вопрос только как к этому относиться: лежать в постели, или попробовать всё-таки пошевелить булками.
А так как здоровье у нации в целом плохое, то таких самоотверженных трудоголиков немного
ааа.. так вот оно чё, михалыч. наконец-то раскрыта причина разгильдяйства и пофигизма. это болезнь такая нацию поразила. вы, кстати, про какую нацию сейчас? а то у меня понамешано, не знаю бежать уже к врачу или обождать
woddy
сейчас не вариант т.к. валюта одна, я уже не говорю том, что банки существуют пока существует долар....
прагматик
я доллару и банкам доверяю больше чем государству:улыб:
ынырга
Поспрашивайте у пенсионеров про их здоровье, если хватит наглости скажите им свое отношение к их болезням.

Расчитывать на то что умрете до пенсии не приходится. У каждого свой срок, можно жить очень плохо, еле жить, еле волочить ноги и так десятилетями, но жить. Так что все равно придется обеспечивать свою старость.

К негосуд-м ПФ в России нет доверия, очередной дефолт, кризис (экономика циклична) или изменение политической ситуации и неизвестно что с банком будет. Разве что иностранные банки понадежнее..
Okksana
Поспрашивайте у пенсионеров про их здоровье, если хватит наглости скажите им свое отношение к их болезням.
а у меня полно достаточно близких родственников пенсионеров, и здоровьем они не блещут. и моё отношение им, уверен, близко, ибо оно не с потолка взялось - кто-то же меня воспитывал. во всяком случае, среди моей родни все крутятся, и не потому что на кусок хлеба не хватает, а потому что жизнь - в движении.

не, я поддерживаю вашу мысль, бывают тяжёлые случаи - паралич после инсульта, или отрезанные ноги, тут хотелось бы (при всей тщетности) заботы от государства, но только слепой не увидит, что в россии инвалиду лучше не жить. в смысле, лучше жить не в россии (: но это всё-таки отдельная тема, пенсионер и инвалид - понятия коррелированные, но не тождественные. в этом смысле, концепция C2H5OH мне близка.
Расчитывать на то что умрете до пенсии не приходится.
это ещё почему?! вы тоже из тех, кто для простоты отрицает статистические данные и теорию вероятностей? интересно, на что же вы рассчитывает, прожить до 300 лет, наверное. не буду вас переубеждать.
ынырга
о есть, я хочу вас подбодрить: не исключено, что пенсия вас так и не заинтересует. при средней продолжительности жизни в 60 лет, вероятность этого около 0.5.
:biggrin:
теперь я спокоен и бодр, спасибо! :biggrin:
как там у Воланда?... Человек внезапно смертен?
Лирик
Тов. Лирик, по поводу софинансирования пенсии: ведь сумма копится постепенно, так что расчёт не совсем корректный. Отдается потом не сразу, а постепенно - это минус, ну так пенсия устроена, такой механизм. Не думаю, что государство сильно обманет. Беда в том, что государство может кончиться :безум: Вот это плохо. Потому мало примкнувших к проекту. Когда нынешнее государство загнется (не дай бог), это будет не лучше краха СССР, а то и хуже.
Okksana
И мы с тобою станем вместе,
Как Сид и Ненси, Сид и Ненси.
И ни за что не доживем до пенсии,
Как Сид и Ненси, Сид и...
(c) Lumen
woddy
я доллару и банкам доверяю больше чем государству:улыб:
Человек, не доверяющий государству, должен понимать, что при смене режима государство может потребовать от граждан сдать наличную валюту по установленному курсу.

Кто не сдаст - пусть читает Булгакова про Н.И.Босого. :ухмылка:
Okksana
Интересно, вы делаете что-нибудь для того, чтобы не жить как нынешние пенсионеры...?
парадокс - с одной стороны полная хана государству мне, как возможному будущему пенсионеру явно невыгодна.
с другой - то, что сознательно игнорировал программы софинансирования и прочее в ожидании этого краха, при его наступлении будет греть душу.

и будет несколько обидно, если катаклизма так и не случится.
elephant
Лучше бы этого не знать ё-моё!
Docent
счета в иностранных банках никто не отменял. Главное - не в госбанке РФ - чиновники украдут. Придумают способ - и украдут, прикрываясь красивыми словами типа "инноваций" и "духовности".

Ну а при смене режима обычно некоторое количество населения, ожидающее подлянки от государства, успевает свалить подальше.
elephant
Спасибо, Elephant,

хорошие ссылки.

Аналитика есть в них, но она не полная и подталкивает к очень деструктивным выводам.

После того, как все это прочитаешь, все-равно отсутствуют ответы на вопросы:
-А что там с северным стажем, в итоге?
-А все ли Отделения ПФ так неразумно распоряжаются средствами?
-И кому эта реформа (с ЕСН) выгодна?
Злыдь
Ну а при смене режима обычно некоторое количество населения, ожидающее подлянки от государства, успевает свалить подальше.
ух ты, какой меткий выпад против предателей родины.
а кто же эти пара десятков миллионов, что строили беломорканал и копали золото колымы? подлянки все ожидают, но не все дооценивают масштабы.
ынырга
Сдается мне, что это были люди, НЕ ожидавшие подлян от родного советского государства, за создание которого они так активно боролись.
Я лично от родного государства пакостей ожидаю (и небезосновательно!). Не бывает так, чтобы утром чиновник проснулся, ХОП! - и сразу изменился. А так как запас чиновников у нас в стране достаточно большой - их хватит не только на жизнь моих детей - но и на жизнь моих внуков.
ЕленаА
- И кому эта реформа (с ЕСН) выгодна?
А Вы какую реформу имеете виду? Которая будет через год?
elephant
Ну а если серьезно, то тут арифметика простая:
Далеко ходить не будем, по данным
ПФ СО у нас 707 тыс. пенсионеров, средняя пенсия в стране по данным ПФРФ - 5410 р. Получается каждый месяц по 3 млрд. 825 млн. рубликов
В НСО работающих примерно 1490 тыс. средняя зарплата по данным гугла и облстата 16700 р. взнос в ПФ 6+8+6=20% получается ПФ в общей сложности собирает в месяц почти 5 млрд р. Даже если предположить, что 6% накопительной части это якобы наши денежки и они тратятся, и условно предположить что численность работающих старше и моложе 1966 г.р. одинакова. Получается сумма где то 4 млрд. 250 млн. Добавьте к 700 тысячам пенсионеров еще 250 тысяч человек получающих ЕДВ в размере где-то от 500 до 3000 рублей. Плучится, что собираемых денежек, кое-как хвататет на выплаты. А на что содержать все это хозяйство? 2 с лишним тысячи человек, 42 отделения, а это помимо зарплат еще и коммунальные платежи за здания-помещения, ремонты, расходные материалы, компьютеры-шмампьютеры, осаги и пр. ТОже скорее всего сумма набегает огого. А если учесть что население России стареет, и мы вплотную приблизились к той черте, когда в трудовой возраст должны были бы входить дети не рожденные в начале 90-хх. ВОт и получается что не хватат и дальше не будет хватат еще больше.
МОжет если бы лет 10 назад об этом думали и придумали что-нибудь получше сейчас бы правительству не приходилось закручивать гайки. А делать ему нечего (или оно просто не хочет думать)
:dnknow: ведь гораздо проще нажать. Обратите внимание в новом ФЗ почти 2/3 занимают такие разделы как: Обеспечение обязанности , Контроль.., Нарушения и т.п. :dry:
в общем - Валить!!!
elephant
Как-то вот так....
Отдельно порадовал комментарий ооо... с 23 по 25 секунды даже Грызлова можно увидеть среди слушающих)
И вправду похож :ха-ха!: :respect: :ха-ха!: