Галинка
Добрая, если не злить!
Вопрос возник при обсуждениина бух/юр. форуме.
Раньше школа была 10-летней.
Алименты на ребёнка назначались до 18 лет. К этому возрасту человек получал среднее образование и мог поступать в институт-техникум со стипендией или идти работать - т.е. у него действительно мог появится, скажем так, доход.
Теперь сделали 11-летку (про 12 лет в школе речь поднималась, но, к счастью, притухла) - получается, что в 18 лет ребёнок ещё школьник, но при этом уже должен либо сам себя обеспечивать, либо эта обязанность возлагается на того родителя, с которым ребёнок живёт.
Есть ли шанс как-то поднять такой вопрос перед теми кто придумал, что 10 лет в школе - мало? Пусть продляют срок выплаты алиментов на ребёнка до 19 лет в связи с тем, что он, учась в школе, не может обеспечивать себе доход. (Меня, правда, бы больше устроило, если бы школу сделали опять 10-леткой без новшеств в школьной программе относительно того, как учили в СССР, потому, как на мой взгляд, поколение выучившееся при СССР гораздо грамотнее).
А то про ЮЮ речи ведутся - про нарушения прав детей.
У этой (школьной) реформы ещё другая сторона - мальчиков с выпускного в армию забирать, или сейчас дают сразу после школы попытку поступить в ВУЗ?
Раньше школа была 10-летней.
Алименты на ребёнка назначались до 18 лет. К этому возрасту человек получал среднее образование и мог поступать в институт-техникум со стипендией или идти работать - т.е. у него действительно мог появится, скажем так, доход.
Теперь сделали 11-летку (про 12 лет в школе речь поднималась, но, к счастью, притухла) - получается, что в 18 лет ребёнок ещё школьник, но при этом уже должен либо сам себя обеспечивать, либо эта обязанность возлагается на того родителя, с которым ребёнок живёт.
Есть ли шанс как-то поднять такой вопрос перед теми кто придумал, что 10 лет в школе - мало? Пусть продляют срок выплаты алиментов на ребёнка до 19 лет в связи с тем, что он, учась в школе, не может обеспечивать себе доход. (Меня, правда, бы больше устроило, если бы школу сделали опять 10-леткой без новшеств в школьной программе относительно того, как учили в СССР, потому, как на мой взгляд, поколение выучившееся при СССР гораздо грамотнее).
А то про ЮЮ речи ведутся - про нарушения прав детей.
У этой (школьной) реформы ещё другая сторона - мальчиков с выпускного в армию забирать, или сейчас дают сразу после школы попытку поступить в ВУЗ?
Алименты на ребёнка назначались до 18 лет....А то про ЮЮ речи ведутся - про нарушения прав детейПардон, а алименты разве дети получают?
Вы про то, что если лишний годик отец ребенка маме его ребенка будет денег подкидывать - будет получше для дитя?
Меня, правда, бы больше устроило, если бы школу сделали опять 10-леткой без новшеств в школьной программе относительно того, как учили в СССР, потому, как на мой взгляд, поколение выучившееся при СССР гораздо грамотнее).Плюс миллион, за рождённого в СССР.
Сейчас так поверхностно предметы проходят, что становится совершенно непонятно, зачем ещё год добавили...
Пардон, а алименты разве дети получают?
________________________
А разве нет? Хотя многие уроды объясняют себе всё именно так (что бывшая жена хочет слишком много кушать), чтобы на родного ребёнка денег не тратить...
(Правда, иногда (не бай бог такого никому) алименты получают и бывшие супруги, ставшие инвалидами при совместной жизни, но разговор не про них.)
________________________
Вы про то, что если лишний годик отец ребенка маме его ребенка будет денег подкидывать - будет получше для дитя?
________________________
Ниже на юридическом форуме женщина пишет - два брака, два развода, двое детей - 19 лет и 2 года. На старшего ребёнка в своё время алименты не "выбивала" (использую такой термин. потому что это зачастую именно так и выглядит), но сейчас за его высшее образование надо платить (не поняла, правда, почему она пишет про два параллельно - бесплатное и платное -как так может быть). Так вот - она должна делать это сама (сидя в декрете). Правда, второой бывший муж алименты платит. (Щас кто-то скажет -что с этих денег и первый ребёнок ест?) Или подразумевается, что ребёнок должен сам на себя зарабатывать? Так я бы не хотела попасть на приём к врачу, который учась в ВУЗе вместо лекций разгружал вагоны... А таких специалистов (которые плохо учились) становится всё больше и в разных областях.
На бухгалтерском писала, и здесь напишу -в моей работе есть понятие "регрессия, регрессионное тестирование" - когда программись в одном месте ощибку исправит, что прорамма начнёт работать корректно, зато в другом месте это вылезет боком и работать перестанет.
Так почему наши законники накинув год в одном месте (и эксперементируя на детях) - не накинули год в другом? Как им можно это показать?
________________________
А разве нет? Хотя многие уроды объясняют себе всё именно так (что бывшая жена хочет слишком много кушать), чтобы на родного ребёнка денег не тратить...
(Правда, иногда (не бай бог такого никому) алименты получают и бывшие супруги, ставшие инвалидами при совместной жизни, но разговор не про них.)
________________________
Вы про то, что если лишний годик отец ребенка маме его ребенка будет денег подкидывать - будет получше для дитя?
________________________
Ниже на юридическом форуме женщина пишет - два брака, два развода, двое детей - 19 лет и 2 года. На старшего ребёнка в своё время алименты не "выбивала" (использую такой термин. потому что это зачастую именно так и выглядит), но сейчас за его высшее образование надо платить (не поняла, правда, почему она пишет про два параллельно - бесплатное и платное -как так может быть). Так вот - она должна делать это сама (сидя в декрете). Правда, второой бывший муж алименты платит. (Щас кто-то скажет -что с этих денег и первый ребёнок ест?) Или подразумевается, что ребёнок должен сам на себя зарабатывать? Так я бы не хотела попасть на приём к врачу, который учась в ВУЗе вместо лекций разгружал вагоны... А таких специалистов (которые плохо учились) становится всё больше и в разных областях.
На бухгалтерском писала, и здесь напишу -в моей работе есть понятие "регрессия, регрессионное тестирование" - когда программись в одном месте ощибку исправит, что прорамма начнёт работать корректно, зато в другом месте это вылезет боком и работать перестанет.
Так почему наши законники накинув год в одном месте (и эксперементируя на детях) - не накинули год в другом? Как им можно это показать?
Так почему наши законники накинув год в одном месте (и эксперементируя на детях) - не накинули год в другом? Как им можно это показать?
А попробуйте написать об этом в блог Медведеву (самое доступное и быстрое).
Пуркуа бы и не па?
А попробуйте написать об этом в блог Медведеву (самое доступное и быстрое).
Пуркуа бы и не па?
А это куда - можете ссылку дать?
Про армию кто-то может сказать - сейчас даётся после 11 класса поступить-то или пока доучиваются те, кто из 3-го класса в 5-й шёл, и они заканчивают школу в 17?
Про армию кто-то может сказать - сейчас даётся после 11 класса поступить-то или пока доучиваются те, кто из 3-го класса в 5-й шёл, и они заканчивают школу в 17?
Сейчас читают
Ситуация в мире (часть 7)
143518
981
Политические композиторы (часть 2)
324223
959
Про дом
95568
1000
Хотя многие уроды объясняют себе всё именно такВам виднее, конечно, как и что многие уроды себе объясняют.
Владимир Ив
old hamster
Алименты на ребёнка назначались до 18 лет.Я в 18 лет уже учился на втором курсе института.
У этой (школьной) реформы ещё другая сторона - мальчиков с выпускного в армию забирать, или сейчас дают сразу после школы попытку поступить в ВУЗ?А у нас правая рука не знает (да и знать не желает), что делает левая. Они ж не дело делать хотят, а просто занимать доходные места и получать за это свои бенефиции.
Меня, правда, бы больше устроило, если бы школу сделали опять 10-леткой без новшеств в школьной программе относительно того, как учили в СССР, потому, как на мой взгляд, поколение выучившееся при СССР гораздо грамотнееВзял в руки "учебник" по русскому языку.. Я просто офигел когда увидел что он тупо не отредактирован, весь текст и заданий и упражнений выделен одним шрифтом и одним кеглем (размером), никаких тебе курсивов и полужирных начертаний - которые облегчают восприятие. Просто и тупо - бутор, мешанина.
Взял в руки учебник по литературному чтению - безобразно оформлен плюс на протяжении всего учебника какой-то неряшливый человечек с осоловевшими глазами выдаёт себя за домового Афанасия. Изображён он так будто перманентно бухой. Не удивительно что ему практически все ребятишки что-то дорисовывают.
Задания в учебнике по математике так сформулированы, что даже я нифига понять не могу. Если не догадываться, а читать согласно нормам русского языка - смысла в этих предложениях нет.
И не удивительно в этом свете что дети до сих пор - до второго класса не прошли всего, что мы уже знали в первом.
Но тут нам скажут - дети же идут в школу с шести лет, поэтому их второй как наш первый. А вот нифига подобного! Большая часть класса пошла с семи, а есть и те кто вообще с восьми.
ЭТО РЕГРЕСС! И у этого регресса есть конкретные виновники.
Галинка
Добрая, если не злить!
Я в 18 лет уже учился на втором курсе института.
________________________
Я - на первом и месяц -на втором...
11-летка задумывалась, чтоб дети шли с 6 лет в школу, но по факту при поступлении в гимназию я читала правила - "приём детей с 7 лет до 7 лет 11 месяцев".
Прикинула тут - полкласса моего ребёнка к окончанию школы может пережениться и набухаться на выпускном на законных основаниях...
____________________
И не удивительно в этом свете что дети до сих пор - до второго класса не прошли всего, что мы уже знали в первом
____________________
Так что удивительно - требования при поступлениив школу сейчас выше, чем были в СССР - ребёнок должен уметь читать, писать печатными буквами, считать в пределах 100 (+/-, умножение и деление вроде не требуют).
_____________________
Но тут нам скажут - дети же идут в школу с шести лет
_____________________
Мы в 6 лет в гимназию даже не совались, а у моей подруги дочку в 6 лет 8 мес. не взяли -не прошла псих. тестирование, через год - взяли в крутую академовскую школу и девочка хорошо учится - т.е. год в том возрасте очень многое даёт. А вот что лишний год даёт в школе - большой вопрос...
_____________________
Взял в руки учебник по литературному чтению - безобразно оформлен плюс на протяжении всего учебника какой-то неряшливый человечек с осоловевшими глазами выдаёт себя за домового Афанасия. Изображён он так будто перманентно бухой. Не удивительно что ему практически все ребятишки что-то дорисовывают
______________________
У нас такая же беда была - подрисовывал картинки. Отец его за это ругал, но что-то не помогало. Оказывается таких много...
Что ещё подумала - если б детей отправляли в школу с 6 лет - освободилась бы примерно четверть мест в детских садах - (если брать, что ребёнок ходит в сад с 3 до 7)... Только тогда и программа этих 6 леток должна быть под возраст...
________________________
Я - на первом и месяц -на втором...
11-летка задумывалась, чтоб дети шли с 6 лет в школу, но по факту при поступлении в гимназию я читала правила - "приём детей с 7 лет до 7 лет 11 месяцев".
Прикинула тут - полкласса моего ребёнка к окончанию школы может пережениться и набухаться на выпускном на законных основаниях...
____________________
И не удивительно в этом свете что дети до сих пор - до второго класса не прошли всего, что мы уже знали в первом
____________________
Так что удивительно - требования при поступлениив школу сейчас выше, чем были в СССР - ребёнок должен уметь читать, писать печатными буквами, считать в пределах 100 (+/-, умножение и деление вроде не требуют).
_____________________
Но тут нам скажут - дети же идут в школу с шести лет
_____________________
Мы в 6 лет в гимназию даже не совались, а у моей подруги дочку в 6 лет 8 мес. не взяли -не прошла псих. тестирование, через год - взяли в крутую академовскую школу и девочка хорошо учится - т.е. год в том возрасте очень многое даёт. А вот что лишний год даёт в школе - большой вопрос...
_____________________
Взял в руки учебник по литературному чтению - безобразно оформлен плюс на протяжении всего учебника какой-то неряшливый человечек с осоловевшими глазами выдаёт себя за домового Афанасия. Изображён он так будто перманентно бухой. Не удивительно что ему практически все ребятишки что-то дорисовывают
______________________
У нас такая же беда была - подрисовывал картинки. Отец его за это ругал, но что-то не помогало. Оказывается таких много...
Что ещё подумала - если б детей отправляли в школу с 6 лет - освободилась бы примерно четверть мест в детских садах - (если брать, что ребёнок ходит в сад с 3 до 7)... Только тогда и программа этих 6 леток должна быть под возраст...
прагматик
old hamster
Я в 18 лет уже учился на втором курсе института.во-во
Но тут нам скажут - дети же идут в школу с шести лет, поэтому их второй как наш первыйЯ пошел с шести и второй у меня был как второй, а третий как третий и т.д. ничего не выиграл и не потерял, просто многие мамашки очень пекутся о чадах и отдают и в восемь и в девять лет в школу и после школы сиську все время подставляю и вырастают комнатные растения и реформа здесь не причем...
А в общем по теме или человек поступает на "бюджет" или место ему в пту, если родители не могут обеспечить платник...а то разревелись...мама...одна... не может оплачивать.... универ....пусть идет в армию.
А в общем по теме или человек поступает на "бюджет" или место ему в пту
Тут должна быть жирная точка
Даже если родители могут обеспечить платник...
Тут должна быть жирная точка
Даже если родители могут обеспечить платник...
Я пошел с шести и второй у меня был как второй
____________________
Ещё раз - какая тогда была сбалансированная программа (даже между предметами должен быть баланс, когда сначала в геометрии проходят векторы и правило параллелограмма, а потом в динамике - силы). А сейчас - каждый год новые учебники - мало того, что плохие -так ещё и учителям вместо одного и того же размеренного и просчитанного каждый год приходится новые планы делать.
Кто-то, видимо, большие деньги имеет, составляя учебники и продавая их заново каждый год (в наше время учебниками пользовались лет по 5, сдавая в библиотеку).
Про 6 лет - сейчас в школах работают психологи, которые, чтоб оправдать своё существование, тестируют поступающих детей. И зачастую 6-леток просто не пропускают...
____________________
Ещё раз - какая тогда была сбалансированная программа (даже между предметами должен быть баланс, когда сначала в геометрии проходят векторы и правило параллелограмма, а потом в динамике - силы). А сейчас - каждый год новые учебники - мало того, что плохие -так ещё и учителям вместо одного и того же размеренного и просчитанного каждый год приходится новые планы делать.
Кто-то, видимо, большие деньги имеет, составляя учебники и продавая их заново каждый год (в наше время учебниками пользовались лет по 5, сдавая в библиотеку).
Про 6 лет - сейчас в школах работают психологи, которые, чтоб оправдать своё существование, тестируют поступающих детей. И зачастую 6-леток просто не пропускают...
По большому счету согласен с "жирной точкой", но универы тоже жить хотят, поэтому если кто-то имеет средства учить платнг пусть учит(тока оплата должна быть выше), а не истерит на форуме если сам денег не заработал и дурака вырастил.
Отец-Сергий
activist
Алименты на ребёнка назначались до 18 лет.Извините, плюс срок учебы при дневной форме обучения, с ограничением по возрасту (до 24), если не ошибаюсь. Так при Союзе было. Чичас не знаю.
> сейчас в школах работают психологи, которые, чтоб оправдать своё существование, тестируют поступающих детей. И зачастую 6-леток просто не пропускают...
Открываем закон "Об образовании" статья 19 п. 2:
Обучение детей в образовательных учреждениях, реализующих программы начального общего образования, начинается с достижения ими возраста шести лет шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) учредитель образовательного учреждения вправе разрешить прием детей в образовательные учреждения для обучения в более раннем возрасте.
Насколько мне известно, школьный психолог врачом не является, и дигностировать "противопоказания по состоянию здоровья" не может. Всё остальное суть есть самоуправство, и решается легко и изящно через директора школы. В особо сложных случаях - через звонок в гороно.
И, кстати, можно, конечно, держать ребенка до 8-ми лет дома, а вот в детском саду - никак. В большинстве мунципалитетв приняты нпа, согласно которым ребенок, достигший возраста 7 лет по состояню на 25 августа текущего года из десткого сада исключается.
Открываем закон "Об образовании" статья 19 п. 2:
Обучение детей в образовательных учреждениях, реализующих программы начального общего образования, начинается с достижения ими возраста шести лет шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет. По заявлению родителей (законных представителей) учредитель образовательного учреждения вправе разрешить прием детей в образовательные учреждения для обучения в более раннем возрасте.
Насколько мне известно, школьный психолог врачом не является, и дигностировать "противопоказания по состоянию здоровья" не может. Всё остальное суть есть самоуправство, и решается легко и изящно через директора школы. В особо сложных случаях - через звонок в гороно.
И, кстати, можно, конечно, держать ребенка до 8-ми лет дома, а вот в детском саду - никак. В большинстве мунципалитетв приняты нпа, согласно которым ребенок, достигший возраста 7 лет по состояню на 25 августа текущего года из десткого сада исключается.
Галинка
Добрая, если не злить!
Чичас не знаю.
___________________
А сейчас на юридическом обсуждали - до 18 лет - алименты, а после 18 - только если ребёнок инвалид 1 или 2 группы (3-я уже не проходит).
Т.е. поступил в ВУЗ, корми себя сам (недавно узнала размер стипендии - 1000 рублей. У меня при СССР была 70 р. с талонами на питание и 50% стоимость билета на поезд по студенческому)... А потом удивляются - и чего после ВУЗов такие нифига не знающие работать приходят...
___________________
А сейчас на юридическом обсуждали - до 18 лет - алименты, а после 18 - только если ребёнок инвалид 1 или 2 группы (3-я уже не проходит).
Т.е. поступил в ВУЗ, корми себя сам (недавно узнала размер стипендии - 1000 рублей. У меня при СССР была 70 р. с талонами на питание и 50% стоимость билета на поезд по студенческому)... А потом удивляются - и чего после ВУЗов такие нифига не знающие работать приходят...
В большинстве мунципалитетв приняты нпа, согласно которым ребенок, достигший возраста 7 лет по состояню на 25 августа текущего года из десткого сада исключается
________________
Меня бы по нынешним нормам держали - у меня ДР в сентябре. И я пошла в школу с 8 лет практически (правда, потому, что родители ждали, когда во дворе школа достроится - я в новую пошла, а иначе мне надо было бы и ходить дальше и две дороги переходить, и здание школы было старым).
________________
По заявлению родителей (законных представителей) учредитель образовательного учреждения вправе разрешить прием детей в образовательные учреждения для обучения в более раннем возрасте.
_________________
А тут есть другая сторона - нагрузки сейчас, например, увеличены за счёт того, что мы ин. яз. изучали с 4 класса и один все 7 лет, а сейчас он идёт с 1-го (по 3-4 часа в неделю), а с 5 - уже второй, поэтому со способностью ребёнка усваивать материал надо считаться - кто-то и в 5 лет может ровно сидеть, а с кем-то и в 8 маются...
________________
Насколько мне известно, школьный психолог врачом не является, и дигностировать "противопоказания по состоянию здоровья" не может. Всё остальное суть есть самоуправство, и решается легко и изящно через директора школы.
________________
Это если по прописке идёшь - наверное, можешь права качать... А если хочешь в хорошую школу, на базе которой возможна подготовка к поступлению в конкретный ВУЗ - тут уже считаешься с требованиями.
________________
Меня бы по нынешним нормам держали - у меня ДР в сентябре. И я пошла в школу с 8 лет практически (правда, потому, что родители ждали, когда во дворе школа достроится - я в новую пошла, а иначе мне надо было бы и ходить дальше и две дороги переходить, и здание школы было старым).
________________
По заявлению родителей (законных представителей) учредитель образовательного учреждения вправе разрешить прием детей в образовательные учреждения для обучения в более раннем возрасте.
_________________
А тут есть другая сторона - нагрузки сейчас, например, увеличены за счёт того, что мы ин. яз. изучали с 4 класса и один все 7 лет, а сейчас он идёт с 1-го (по 3-4 часа в неделю), а с 5 - уже второй, поэтому со способностью ребёнка усваивать материал надо считаться - кто-то и в 5 лет может ровно сидеть, а с кем-то и в 8 маются...
________________
Насколько мне известно, школьный психолог врачом не является, и дигностировать "противопоказания по состоянию здоровья" не может. Всё остальное суть есть самоуправство, и решается легко и изящно через директора школы.
________________
Это если по прописке идёшь - наверное, можешь права качать... А если хочешь в хорошую школу, на базе которой возможна подготовка к поступлению в конкретный ВУЗ - тут уже считаешься с требованиями.
PalychForever
experienced
Знание не всегда зависит от размера доходов учащегося. Надеюсь, сей факт оспаривать не будете?
ДА, государство не поддерживает, да - не хватает... А сами то что и где? Неужели не найдете своему чаду на хлебушек, если чадо стремиться , и успешно стремиться к знаниям!?? Другое дело, что обычно стремления такого последнее время не наблюдается в массовом порядке....
Но тут уж, простите, - не в харчах дело....
ДА, государство не поддерживает, да - не хватает... А сами то что и где? Неужели не найдете своему чаду на хлебушек, если чадо стремиться , и успешно стремиться к знаниям!?? Другое дело, что обычно стремления такого последнее время не наблюдается в массовом порядке....
Но тут уж, простите, - не в харчах дело....
Галинка
Добрая, если не злить!
Знание не всегда зависит от размера доходов учащегося. Надеюсь, сей факт оспаривать не будете?
_____________________
Не всегда, но часто. Если студент ночью в баре клуба работает (или в казино -раньше), а утром спит, вместо лекций - то как у него со знаниями будет? Под его режим дня никто расписание подстраивать не станет. Да и вообще - работодатели тут есть? Студентов охотно берёте на работу, на сессии отпускаете?
_____________________
А сами то что и где?
____________________
Ну, например, деть в семье не один, и кормить надо всех, а один из родителей по тихой грусти или по большой любви сруливает. Ладно, если алименты начинают платить лет с 5 и до 18 -есть шанс создать "подушку" для учёбы в ВУЗе. А если семья распадается, когда ребёнку 17? Вот вчера жили дружно, а сегодня - всё...
_____________________
Неужели не найдете своему чаду на хлебушек, если чадо стремиться , и успешно стремиться к знаниям!??
_____________________
Чадо может хотеть в ВУЗ, до которого от родительского дома поездом ехать надо, а то и самолётом - например, в моё время в НГУ учились люди с Сахалина, есть ли такие сейчас - не знаю. Это хорошо ещё, что тут СУНЦ есть - они талантливых детей находят...
А вообще мне удивительна ситуация с алиментами в нашей стране - если женщина хочет их получить законно - (через суд, приставов и т.п.), то мужской пол считает, что она "самка собаки" и стерва, а если мужик шифруется и показывает доход, чтоб платить 1000 р/мес - то молодец...
_____________________
Не всегда, но часто. Если студент ночью в баре клуба работает (или в казино -раньше), а утром спит, вместо лекций - то как у него со знаниями будет? Под его режим дня никто расписание подстраивать не станет. Да и вообще - работодатели тут есть? Студентов охотно берёте на работу, на сессии отпускаете?
_____________________
А сами то что и где?
____________________
Ну, например, деть в семье не один, и кормить надо всех, а один из родителей по тихой грусти или по большой любви сруливает. Ладно, если алименты начинают платить лет с 5 и до 18 -есть шанс создать "подушку" для учёбы в ВУЗе. А если семья распадается, когда ребёнку 17? Вот вчера жили дружно, а сегодня - всё...
_____________________
Неужели не найдете своему чаду на хлебушек, если чадо стремиться , и успешно стремиться к знаниям!??
_____________________
Чадо может хотеть в ВУЗ, до которого от родительского дома поездом ехать надо, а то и самолётом - например, в моё время в НГУ учились люди с Сахалина, есть ли такие сейчас - не знаю. Это хорошо ещё, что тут СУНЦ есть - они талантливых детей находят...
А вообще мне удивительна ситуация с алиментами в нашей стране - если женщина хочет их получить законно - (через суд, приставов и т.п.), то мужской пол считает, что она "самка собаки" и стерва, а если мужик шифруется и показывает доход, чтоб платить 1000 р/мес - то молодец...
Отец-Сергий
activist
А вообще мне удивительна ситуация с алиментами в нашей странеИ не только с алиментами, заметьте!
то мужской пол считает, что она "самка собаки" и стерваКак же Вы себя любите!
А зарабатывать больше не пробовали? Во всем у Вас "мужик" виноват... От ведь досада! А по-поводу 17-летних детишек... На 1-м курсе института на карманные расходы сам зарабатывал. И по ночам вагоны разгружал и снег чистил. Потом уже в стройотряде на БАМе кучу денег за 1,5 месяца домой привозил. Девчонки, особенно иногородние тоже умудрялись и учится и работать. Кто ищет, тот найдет. А то, прям детишки мажорные стали.
Галинка
Добрая, если не злить!
А зарабатывать больше не пробовали?
__________________
Ну, если на личности переходите, мне пока хватает, но возраст уже перевалил критический (с точки зрениня работодателей - 35 лет), поэтому предсказывать - что дальше будет -боюсь...
_________________
На 1-м курсе института на карманные расходы сам зарабатывал.
_________________
Вы про прошлый век? Вам не кажется, что сейчас ситуация в экономике несколько другая с наличием работы?
В общем - подождём, что работодатели отпишут - берут студентов или нет?
__________________
Ну, если на личности переходите, мне пока хватает, но возраст уже перевалил критический (с точки зрениня работодателей - 35 лет), поэтому предсказывать - что дальше будет -боюсь...
_________________
На 1-м курсе института на карманные расходы сам зарабатывал.
_________________
Вы про прошлый век? Вам не кажется, что сейчас ситуация в экономике несколько другая с наличием работы?
В общем - подождём, что работодатели отпишут - берут студентов или нет?
PalychForever
experienced
+1! И что, считаете настолько "хужЕй" наше время сейчас по возможностям заработать???!!! Какие бедные детишки... Заработать сейчас есть где и по силам. Было бы желание.Только не все хотят убирать подъезд, улицу подметать (а не дай бог кто из знакомцев увидит - засмеют!). Курьером, сортировщиколм или грузчиком идти - ужо в падлу. Подавляющему большинству без опыта работы - минимум 20 рублей в мес. подавай, инет на работе безлимитный чтоб в одноклассниках сидеть и чтоб работой особливо не загружали....
А если в Москву учиться очень хочется - так вперед. Михайло пешкодрапом туда рванул, без поддержки родительской. А не можете поддержать на уровень Московии - так и в Сибе есть достойные заведения. Было бы желание.
П.с. Это не в кой теме не относится к разговору об алиментах. Не все гладко в королевстве Датском Только ТС пытается во всех смертных грехах других обвинять. А потом обижается, что на личности переходят.... 
А если в Москву учиться очень хочется - так вперед. Михайло пешкодрапом туда рванул, без поддержки родительской. А не можете поддержать на уровень Московии - так и в Сибе есть достойные заведения. Было бы желание.
П.с. Это не в кой теме не относится к разговору об алиментах. Не все гладко в королевстве Датском
Только ТС пытается во всех смертных грехах других обвинять. А потом обижается, что на личности переходят....
Веринея
guru
Вообще-то знания, в числе прочего, зависят от того, сколько времени и сил тратится на получение этих знаний. В нашей группе было не мало тех, кто "по ночам вагоны разгружал", а перед экзаменами поисками лекций занимался.
Не всегда, но часто. Если студент ночью в баре клуба работает (или в казино -раньше), а утром спит, вместо лекций - то как у него со знаниями будет? Под его режим дня никто расписание подстраивать не станет. Да и вообще - работодатели тут есть? Студентов охотно берёте на работу, на сессии отпускаете?Работать можно, если есть желание, я работал и многие из моих друзей тоже...можно очень хорошо учиться и получать повышенную стипендию.Я так понимаю вы отстаиваете права дураков-лоботрясов.
в моё время в НГУ учились люди с Сахалина, есть ли такие сейчас - не знаю. Это хорошо ещё, что тут СУНЦ есть - они талантливых детей находят...Есть, навалом....а сунц не панацея их процентов 40 вылетает на 1-2 курсах.
что она "самка собаки" и стерва,В подавляющем большинстве случаев, если муж ушел она и есть самка собаки.
Студентов охотно берёте на работу, на сессии отпускаете?Нормально берем и отпускаем на ссесии, я так когда-то работать начал.
если муж ушел она и есть самка собаки
_______________________
А если сама ушла -то кто?
(Поинтересуйтесь статистикой - кто чаще инициирует развод.)
________________________
а сунц не панацея их процентов 40 вылетает на 1-2 курсах
________________________
Какой-то нереальный процент Вы называете...
______________________
я работал и многие из моих друзей тоже
_____________________
В Ваше время столько же равшаноджамшутов в городе было? У нас тут недавно канавы капали недалеко - сказать - кого на автобусах привозили?
_______________________
А если сама ушла -то кто?
(Поинтересуйтесь статистикой - кто чаще инициирует развод.)
________________________
а сунц не панацея их процентов 40 вылетает на 1-2 курсах
________________________
Какой-то нереальный процент Вы называете...
______________________
я работал и многие из моих друзей тоже
_____________________
В Ваше время столько же равшаноджамшутов в городе было? У нас тут недавно канавы капали недалеко - сказать - кого на автобусах привозили?
Нормально берем и отпускаем на ссесии, я так когда-то работать начал.
___________________
У нас тоже берут, НО учащихся на последнем курсе (правда, труд уже, так сказать, квалифицированный - практичекски готовые программеры, диплом на наших данных защищают)...
___________________
У нас тоже берут, НО учащихся на последнем курсе (правда, труд уже, так сказать, квалифицированный - практичекски готовые программеры, диплом на наших данных защищают)...
А если сама ушла -то кто?Тогда вообще нефиг выть, ушла, посчитала собственное счастье важнее ребенка, ну так вперед....
Какой-то нереальный процент Вы называете...Такой процент назвал мой лектор по матану, скорее всего он имел ввиду не только отчисленных, но и не поступмвших, в реалиях фмшат очисляют не меньше, а то и больше чем остальных.
Ваше время столько же равшаноджамшутов в городе было?не меньше.
У нас тут недавно канавы капали недалеко - сказать - кого на автобусах привозили?А в этом и вся проблема, не хотят студенты работать и получать адекватные деньги, ведь он студент и за одно это должен быть милионером....
Отец-Сергий
activist
сказать - кого на автобусах привозили ?А Вы не в курсе почему именно их, а не кого другого? пАтамуштА так нелюбимые Вами "равшаноджамшуты", так-же как и молдаване и украинцы, эти деньги, за который русский Ваня и пальцем не пошевелит, не пропивают и на баб не тратят. А умудряются свои семьи обеспечивать, отказывая здесь себе в нормальной еде и жилье.
Вот и вся разница.
Я еще раз спрашиваю, Вы сами не пробовали Зарабатывать, вместо того, чтобы искать во всем виноватых? Сколько вокруг матерей - одиночек умудряются жить без алиментов, обеспечивая ребенка и себя? И не только на пропитание и жалкое сущесьвование. Просто, оглянитесь.
А детишки нынешние в основной своей массе, лучше у мамы с папой денЮг возьмут, чем своими мозгами и трудом зарабатывать, а не дай Бог откажут, такой скандал с истерикой закатят, что мама не горюй. Али воспитание такое? То, что ... не заложено, палкой не вобъешь!
PalychForever
experienced
Вообще-то знания, в числе прочего, зависят от того, сколько времени и сил тратится на получение этих знаний. В нашей группе было не мало тех, кто "по ночам вагоны разгружал", а перед экзаменами поисками лекций занимался.Да кто спорит то? Между тем, помощь родителей всегда уместна. А между работой и учебой главное соблюсти золотую середину и не отойти от цели. А то тяга заработать немало выкосила студентов из наших тесных рядов. Но не отчаивались - "чем толще наши лица, тем теснее наши ряды!" (с)
Галинка
Добрая, если не злить!
Я еще раз спрашиваю, Вы сами не пробовали Зарабатывать, вместо того, чтобы искать во всем виноватых?
____________________
Б"*ть, да зарабатываю я, зарабатываю. Мне образование позволяет -я училась в своё время. И с бывшим мужем договорённости соблюдаем -сумма алиментов немаленькая с этого года (6 лет была символическая, я бы сказала, но причина была), половина этой суммы уходит на детский счёт, и мой ребёнок - владеет недвижимостью. Я такие вопросы стараюсь держать под контролем.
Но речь-то здесь не обо мне, а вообще о ситуации - наши дети не нужны государству, пока не начнут подходить по возрасту к армии или платить налоги -не хватает садиков, спорт -платный, врачей хороших - искать приходится, школьные программы - шатает, ну да ладно - родители есть. Но становятся всё чаще ситуации, когда семьи распадаются, и ребёнок становится ещё менее защищён, потому что становится ненужным одному из родителей.
Алименты - это ж не награда какая-то, это - обязанность (по закону). Так вот я бы мужика, уходящего от алиментов делала бы преступником по аналогии с неуплатой налогов -когда государству не платят налоги - оно сильно недовольно, а когда ребёнку не платят алименты - ту вроде как всё нормально...
____________________
Б"*ть, да зарабатываю я, зарабатываю. Мне образование позволяет -я училась в своё время. И с бывшим мужем договорённости соблюдаем -сумма алиментов немаленькая с этого года (6 лет была символическая, я бы сказала, но причина была), половина этой суммы уходит на детский счёт, и мой ребёнок - владеет недвижимостью. Я такие вопросы стараюсь держать под контролем.
Но речь-то здесь не обо мне, а вообще о ситуации - наши дети не нужны государству, пока не начнут подходить по возрасту к армии или платить налоги -не хватает садиков, спорт -платный, врачей хороших - искать приходится, школьные программы - шатает, ну да ладно - родители есть. Но становятся всё чаще ситуации, когда семьи распадаются, и ребёнок становится ещё менее защищён, потому что становится ненужным одному из родителей.
Алименты - это ж не награда какая-то, это - обязанность (по закону). Так вот я бы мужика, уходящего от алиментов делала бы преступником по аналогии с неуплатой налогов -когда государству не платят налоги - оно сильно недовольно, а когда ребёнку не платят алименты - ту вроде как всё нормально...
Владимир Ив
old hamster
Я пошел с шести и второй у меня был как второй, а третий как третий и т.д.А пошёл бы сейчас с шести - стал бы клиническим идиотом.
Я как-то нашёл в учебнике по литературе опечатку. Это была единственная опечатка на весь учебник (довольно толстый). Теперь же находя опечатку, я не удивляюсь - столько их уже видел. И такая небрежность везде.
Факт налицо - современная школа это частная лавка. О каком же расчёте нагрузок может идти речь, когда такая небрежность и неряшливость в составлении учебников?
И что прик4ажете делать учителю когда в классе всё увеличивается количество отстающих? Дети просто не понимают что написано в условии задачи. А как понять, если я тоже иногда теряюсь в догадках? В итоге - пробелы в пройденном материале, что далее будет сказываться и проблемы будут нарастать как снежный ком. В итоге стоит ор - программа перегружена, давайте введём двенадцатилетнее образование!
Я вот думаю, что правильно составленную программу можно дать и за восемь лет - и куда как более успешно. В семь лет начал -> в пятнадцать закончил -> всё усвоил -> гуляй Вася.
А в общем по теме или человек поступает на "бюджет" или место ему в птуА вы сталкивались с ситуацией когда учитель откровенно говоря "не тянет". Например человек не может нормально преподавать математику, а в результате ученики в его классе ниже среднего её знают и в ряд ВУЗов им будет закрыта дорога. И не от того что они тупые. Разумеется поправить положение мог бы репетитор, но вот если предметов с бездарными учителями пять шесть? Если вообще система образования хромает на обе ноги? Идите ребята в ПТУ?
Потом приходят деканы физ-мата и мех-мата и жалуются - абитуриенты не знают математику нихрена! Нормальных - считанные единицы.
А ведь в итоге и не учителя виноваты, что они предметы не тянут нормально.
Ну а ЕГЭ - главный показатель уровня современной школы.
Владимир Ив
old hamster
Студентов охотно берёте на работу, на сессии отпускаете?Взять молодого на работу - себе дороже. Научишь его - а он ужо и сбал - "туда где плятят больше". А как ему дармоеду платить больше, если он и своё-то нифига не отрабатывет?
Практически доказано - как правило пока чел не сменит три четыре места работы из него работник хреновый. Только потом уже немного уяснив чего он реально стоит чел становится чуть адекватнее.
Ну а на сессию отпускать можно - если только товарисч на сдельщине работает. Тут вообще нет проблем. Правда это не очень удобно если предприятие устроено по типу конвеера.
Максимум на что может рассчитывать студень - на договор временного трудоустройства. Другие условия предлагать себе дороже. Только супер-пупер перспективным. А какие нонче перспективы у самих фирм? Никаких. Так что студни ваще все в массовом порядке будут обламываться.
Владимир Ив
old hamster
Я еще раз спрашиваю, Вы сами не пробовали Зарабатывать, вместо того, чтобы искать во всем виноватых? Сколько вокруг матерей - одиночек умудряются жить без алиментов, обеспечивая ребенка и себя? И не только на пропитание и жалкое сущесьвование. Просто, оглянитесь.На моей памяти одна такая мать одиночка повесилась. Недавно другая детей в окно выкинула и сама выбросилась. так что в жизни оно по всякому бывает. И так и так.
Сегодня и мужики и бабы хороши.
А прикол ещё в том, что есть такие тридцатипятилетние мудаки, которые только-только решились жениться - как уже и разводятся - а потом и говорят - так я и знал брак это полная дрянь! Так если знал - нафига женился, идиот? И что? Делаем вывод что все мужики идиоты?
О чём спор? Вообще если люди разводятся - то виноваты оба. Не всегда в равной степени, но так или иначе. А если ещё и ребёнок есть - тут вообще труба.
А умудряются свои семьи обеспечивать, отказывая здесь себе в нормальной еде и жилье.Ну ты брателло явно с головой не дружишь, если считаешь что это отличный аргумент. Если ты просто переведёшь те небольшие деньги которые здесь зарабатывают вахтовики из СрАзии в их валюту то поймёшь что зарабатывают они только по здешним меркам мало, по своим же - очень и очень неплохо.
А Ваня не может себе позволить зарабатывать меньше определённой нормы. Тогда он просто не может ни платить за жильё, ни покупать нормальную одежду.
Бухают много? Есть это. Но и ср.азиаты тоже бухают не по-детски. Если бы они не так боялись ментов и не так дорожили деньгами то трудно себе представить во что бы превратились их пьянки.
Разница между нашим ваней и ровшаном только в одном. Ваня ещё пока не докатился то такого отчаяния и безисходности что готов продавать свой труд по цене рабского. А ровшан, увы, уже готов быть рабом. Их так и называют наши местные куркули.
А теперь вспомните почему рабский труд убил Римскую империю? Потому что разорил мелких землевладельцев и некому стало служить в легионах. И как зная это вы умудрились спросить почему Ваня не идёт работать на условиях раба?
Б"*ть, да зарабатываю я, зарабатываю..... , половина этой суммы уходит на детский счёт, и мой ребёнок - владеет недвижимостью.всегда было интересно, где грань между жалостью к самому себе и донесения ситуации до общественности
Но речь-то здесь не обо мне, а вообще о ситуации - ...
Объясняю: разговор начался на юр. форуме, где я обратила внимание на такую вот коллизию - ребёнок в 18 лет ещё школьник (при 11-летнем обр-и), но на алменты претендовать уже не может.
На это мне, видимо, юрист сказала - "Это закон, и с этим ничего не сделаешь, нефиг болтать".
Пришла сюда - узнать - действительно ли всё так незыблемо - мне посоветовали написать в блог Медведеву, в субботу там зарегилась, написали - что должно прийти письмо о проверке. Видимо, в выходные там не работают, дождусь регистрации -напишу, посмотрю - что дальше будет...
На это мне, видимо, юрист сказала - "Это закон, и с этим ничего не сделаешь, нефиг болтать".
Пришла сюда - узнать - действительно ли всё так незыблемо - мне посоветовали написать в блог Медведеву, в субботу там зарегилась, написали - что должно прийти письмо о проверке. Видимо, в выходные там не работают, дождусь регистрации -напишу, посмотрю - что дальше будет...
Отец-Сергий
activist
мне посоветовали написать в блог Медведеву,Последняя инстанция. Прям Царь - Батюшка!
Куды еще бедному крестьянину податься...
PalychForever2
veteran
Вы всерьез думаете, что Вы нужны государству? Большие налоги платите или с радостью отдадите ребенка в служить царю и отечеству? Судя по Вашей позиции - не разбежались....
Но становятся всё чаще ситуации, когда семьи распадаются, и ребёнок становится ещё менее защищён, потому что становится ненужным одному из родителей.
_________________________________
Обычно на местном форуме спрашивают: ну у Вас же все хорошо, вон, на машине катаетесь - а все за народ болеете, Юрий Венедиктович! (с) И муж алименты платит неплохие (по Вашим словам), и зарабатываете, и недвижимость имеете... Что еще для счастья надо? 
....уходящего от алиментов делала бы преступником по аналогии с неуплатой налогов ....
_________________________________
Что Вы! государство всегда свое добро ревностно охраняло. Окромя переходного времени 90-х. И ровнять хрен с трамвайной ручкой тут никто не позволит!
Но становятся всё чаще ситуации, когда семьи распадаются, и ребёнок становится ещё менее защищён, потому что становится ненужным одному из родителей.
_________________________________
Обычно на местном форуме спрашивают: ну у Вас же все хорошо, вон, на машине катаетесь - а все за народ болеете, Юрий Венедиктович! (с) И муж алименты платит неплохие (по Вашим словам), и зарабатываете, и недвижимость имеете...
Что еще для счастья надо? ....уходящего от алиментов делала бы преступником по аналогии с неуплатой налогов ....
_________________________________
Что Вы! государство всегда свое добро ревностно охраняло. Окромя переходного времени 90-х. И ровнять хрен с трамвайной ручкой тут никто не позволит!
Tasha
guru
> Что Вы! государство всегда свое добро ревностно охраняло.
Это вы о чем??? Или государство не способно осознать, что человек, который платить ребенку алименты в размере 1500 рублей, не доплачивает государству налогов в фондов минимум на 42 тысячи в год? В масштабах государства это составляет минимум 150 миллиардов в год. Два годовых бюджета нсо.
Хорошая такая "забота"...
Это вы о чем??? Или государство не способно осознать, что человек, который платить ребенку алименты в размере 1500 рублей, не доплачивает государству налогов в фондов минимум на 42 тысячи в год? В масштабах государства это составляет минимум 150 миллиардов в год. Два годовых бюджета нсо.
Хорошая такая "забота"...
Так вот я бы мужика, уходящего от алиментов делала бы преступником по аналогииБодливой корове бог рог не дает (с)
Ну и ст. 157 УК РФ вроде не отменили.
Владимир Ив
old hamster
Да, оно может быть и так, но чтобы собрать эту сумму в наших реалиях нужно затратить минимум равнозначную - если не больше. Был бы порядок в государстве таких вопросов просто не возникало бы.
Черный кот
guru
У меня при СССР была 70 р. с талонами на питание и 50% стоимость билета на поезд по студенческому)...Это что за институт такой?
shapokliak
guru
ИМХО надо отдавать детей в школу с шести. Не берут - нарушают закон. Программа школьная - не сложная, перегрузки не будет.
Поступить в наше время на платное отделение - это еще надо умудриться. Я поступала с "пиком рождаемости" (83 г.р.) - конкурса почти не было. Сейчас его нет вовсе - берут на бюджет всех.
Резюме: проблема надумана
Кстати, стипендии сейчас вполне нормальные - у меня была рублей 200, как раз хватало на проездной. В последние годы стипендии ситематически повышают - знаю по знакомым студентам. авось и до прожиточного минимума дотянут...
Поступить в наше время на платное отделение - это еще надо умудриться. Я поступала с "пиком рождаемости" (83 г.р.) - конкурса почти не было. Сейчас его нет вовсе - берут на бюджет всех.
Резюме: проблема надумана
Кстати, стипендии сейчас вполне нормальные - у меня была рублей 200, как раз хватало на проездной. В последние годы стипендии ситематически повышают - знаю по знакомым студентам. авось и до прожиточного минимума дотянут...
shapokliak
guru
Скажите кто-нибудь, а когда весенний призыв кончается? Я просто не знаю. В июне после выпускных он еще идет, правильно?
Docent
old hamster
> У меня при СССР была 70 р. с талонами на питание и 50% стоимость билета на поезд по студенческому)...Математический факультет НГУ (с 1987 г.). У отличников стипендия была вообще 105 р.
Это что за институт такой?
Ну и ст. 157 УК РФ вроде не отменили.
________________
Там есть одно слово - "злостное" уклонение. Вам рассказать - как оно обходится, или сами в курсе?
________________
Там есть одно слово - "злостное" уклонение. Вам рассказать - как оно обходится, или сами в курсе?
Галинка
Добрая, если не злить!
Программа школьная - не сложная, перегрузки не будет
_____________________
У Вас давно был перед глазами ученик начальной школы? Учитель на собрании нынче так и говорит -"первые два года родители учатся вместе с детьми". Параллельно изучать два языка, один из которых совсем незнакомый, и уроков одинаковое количество - сложно для ребёнка. Причём сейчас в началке практикуется, что разные предметы ведут разные преподаватели, а не как у нас было - с одним учителем и рисование, и труд, и пение.
_____________________
Поступить в наше время на платное отделение - это еще надо умудриться
_____________________
Ну идите - поступите, например, в медицинский. Задача ж не абы куда поступить, а чтоб нравилось.
_____________________
Скажите кто-нибудь, а когда весенний призыв кончается? Я просто не знаю. В июне после выпускных он еще идет, правильно?
_____________________
У Вас таки не в 6 лет пошёл?
Тут вот ещё какое дело - сейчас в ВУЗ вроде как по результатам ЕГЭ зачисляют. Через год они будут недействительны (если в армию заберут)? Т.е. если после неё поступать - бегать это ЕГЭ где-то писать, вместо того, чтоб прийти на экзамен?
_____________________
У Вас давно был перед глазами ученик начальной школы? Учитель на собрании нынче так и говорит -"первые два года родители учатся вместе с детьми". Параллельно изучать два языка, один из которых совсем незнакомый, и уроков одинаковое количество - сложно для ребёнка. Причём сейчас в началке практикуется, что разные предметы ведут разные преподаватели, а не как у нас было - с одним учителем и рисование, и труд, и пение.
_____________________
Поступить в наше время на платное отделение - это еще надо умудриться
_____________________
Ну идите - поступите, например, в медицинский. Задача ж не абы куда поступить, а чтоб нравилось.
_____________________
Скажите кто-нибудь, а когда весенний призыв кончается? Я просто не знаю. В июне после выпускных он еще идет, правильно?
_____________________
У Вас таки не в 6 лет пошёл?
Тут вот ещё какое дело - сейчас в ВУЗ вроде как по результатам ЕГЭ зачисляют. Через год они будут недействительны (если в армию заберут)? Т.е. если после неё поступать - бегать это ЕГЭ где-то писать, вместо того, чтоб прийти на экзамен?
> Учитель на собрании нынче так и говорит -"первые два года родители учатся вместе с детьми".
Смеяться будете - я "занковский" учебник за первый класс отдала младшей дочери (на тот момент ей было 4,5 года), и уговорила старшую (тогда 7,5 лет) поиграть с сестренкой в школу. За полгода освоена вся полугодовая программа.С письмом, правда, не очень. Но я и не настаиваю - кисть еще слабая, чтобы её всерьёз нагружать. Все остальные предметы, включая неоправданно заумные задания по математике и откровенно дебильный окружающий мир, освоены в полном объеме. Специально у учителя попросила тест по результатам первого полугодия - 8 заданий из 10 выполнены без ошибок. Особыми способностями дочка, кстати, не отличается.
> сейчас в ВУЗ вроде как по результатам ЕГЭ зачисляют. Через год они будут недействительны (если в армию заберут)?
Учим матчасть. Результаты ЕГЭ действительны 2 года. В том числе 2 года после армии, если забрали прямо с выпускного бала.
Смеяться будете - я "занковский" учебник за первый класс отдала младшей дочери (на тот момент ей было 4,5 года), и уговорила старшую (тогда 7,5 лет) поиграть с сестренкой в школу. За полгода освоена вся полугодовая программа.С письмом, правда, не очень. Но я и не настаиваю - кисть еще слабая, чтобы её всерьёз нагружать. Все остальные предметы, включая неоправданно заумные задания по математике и откровенно дебильный окружающий мир, освоены в полном объеме. Специально у учителя попросила тест по результатам первого полугодия - 8 заданий из 10 выполнены без ошибок. Особыми способностями дочка, кстати, не отличается.
> сейчас в ВУЗ вроде как по результатам ЕГЭ зачисляют. Через год они будут недействительны (если в армию заберут)?
Учим матчасть. Результаты ЕГЭ действительны 2 года. В том числе 2 года после армии, если забрали прямо с выпускного бала.
Ну и помните, что при увольнении с военной службы есть преимущественное право на поступление в ВУЗ.
Особо это, имхо, ничего не даёт, правда... Вот если три года отслужить, то без конкурса можно поступить - если хоть на тройку вступительные сдал. Правда, после трёх лет - надо постараться, чтобы сдать, наверное.
Особо это, имхо, ничего не даёт, правда... Вот если три года отслужить, то без конкурса можно поступить - если хоть на тройку вступительные сдал. Правда, после трёх лет - надо постараться, чтобы сдать, наверное.
ТОП 5
1
2
3
4