VikaRi
Сюрдерелла
http://news.ngs.ru/more/59988/ Думаю, весь город уже в курсе, что к нам в "дерёвню Новосиб" заезжал не кто иной, как молодой муж Дэми Мур, Эштон Катчер. Кто не в курсе, читает ссылку.
После прочтения статьи на НГС появились некоторые возмущенные мысли, а именно: когда же все-таки американцы будут нас воспринимать как нормальных людей, а не как нацию алкоголиков, тунеядцев и идиотов? Когда Катчер спросил в своем блоге, какой вопрос американские читатели хотели бы задать русским, ничего кроме вопроса, какую мы пьем водку, американцы не захотели узнать. Спасибо, что не спросили, ходят ли еще медведи по улицам...Для них мы все еще неотесанные дикари, пьющие водку до поросячьего визга...и другого образа России у рядовой Америки нет. Только этакий неопрятный деревенский мужик в ушанке и с бутылью водяры (все быстренько вспомнили "Армагеддон" с участием первого мужа Дэми Мур
). Обидно до глубины души. А ведь когда-то мы были самой читающей нацией, у нас было много великих умов, достойных нобелевской премии, на нашем счету не один десяток важнейших научных открытий и изобретений. Когда-то процветали экономика и сельское хозяйство...и получая высшее образование, человек был спокоен, зная, что его после учебы ждет гарантированное рабочее место и жилье. А сейчас что? Мы стали гражданами, которые не нужны собственной стране. Американцам нас откровенно жалко. И пусть некоторые утверждают, что они тупые, а мы умные...тогда чего же мы такие бедные?
После прочтения статьи на НГС появились некоторые возмущенные мысли, а именно: когда же все-таки американцы будут нас воспринимать как нормальных людей, а не как нацию алкоголиков, тунеядцев и идиотов? Когда Катчер спросил в своем блоге, какой вопрос американские читатели хотели бы задать русским, ничего кроме вопроса, какую мы пьем водку, американцы не захотели узнать. Спасибо, что не спросили, ходят ли еще медведи по улицам...Для них мы все еще неотесанные дикари, пьющие водку до поросячьего визга...и другого образа России у рядовой Америки нет. Только этакий неопрятный деревенский мужик в ушанке и с бутылью водяры (все быстренько вспомнили "Армагеддон" с участием первого мужа Дэми Мур
). Обидно до глубины души. А ведь когда-то мы были самой читающей нацией, у нас было много великих умов, достойных нобелевской премии, на нашем счету не один десяток важнейших научных открытий и изобретений. Когда-то процветали экономика и сельское хозяйство...и получая высшее образование, человек был спокоен, зная, что его после учебы ждет гарантированное рабочее место и жилье. А сейчас что? Мы стали гражданами, которые не нужны собственной стране. Американцам нас откровенно жалко. И пусть некоторые утверждают, что они тупые, а мы умные...тогда чего же мы такие бедные?Обидно до глубины душиНе обижайтесь.
А ведь когда-то мы были самой читающей нациеймы и щас очень читающая нация, но они и тогда и сейчас об этом не знали и знать не хотят.
у нас было много великих умов, достойных нобелевской премии,Ага солженицин, горбачев где нынче эти проводники народа в щастье?
Когда-то процветали экономика и сельское хозяйствоКогда процветала экономика даже не знаю, не было такого, а вот сельхоз прицаре-батюшке...были аграрной страной.
и получая высшее образование, человек был спокоен, зная, что его после учебы ждет гарантированное рабочее место и жилье.Я тоже был уверен и все это есть, наверно зависит от человека и качества образования, которое он получает.
Мы стали гражданами, которые не нужны собственной стране.Спорный вопрос, страна это люди ее населяющие, т.е. по вашей фразе делаю вывод- мы не нужны сами себе.
Американцам нас откровенно жалкоМне их жалко, они все жирные и глупые, хотя это и не так. Стереотип созданый пропагандой, то же самое и у них по отношению к нам...зато нас любят на кубе, а их не любят нигде.
тогда чего же мы такие бедные?Даже не знаю отчего вы такие бедные, большинство участников(если не все) этого подфорума считают себя состаятельными.
ЗЫ Орфографию и граматику править не буду.
Интересно, а какие вопросы бы хотели русские задать американцам?
Я же не себя имею в виду...а уровень жизни в нашей стране. Конечно, стереотипы стереотипами...но когда все-таки нам все будет так же доступно, как американцам? Жилье, например? Не все могут заработать на квартиру, а жить в нормальных человеческих условиях хочется всем. Вот почему у нас такое дорогое жилье? Сейчас еще можно оспорить, какой все же самый дорогой город мира...если доходит до того, что дом на Рублевке стоит дороже особняка в Голливуде! 
Вот почему у нас такое дорогое жилье? Сейчас еще можно оспорить, какой все же самый дорогой город мира...если доходит до того, что дом на Рублевке стоит дороже особняка в Голливуде!
_______________________________________
Всё стоит ровно столько, за сколько это готовы купить. Кривую спроса и предложения отменить сложно
_______________________________________
Всё стоит ровно столько, за сколько это готовы купить. Кривую спроса и предложения отменить сложно
Интересно, а какие вопросы бы хотели русские задать американцам?Я хочу спросить о средней заработной плате
$25000-$30000.Интересно, а какие вопросы бы хотели русские задать американцам?Я хочу спросить о средней заработной плате
http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_median_salary_in_the_US
Сейчас читают
Почему мне не нравится Новосибирск? (часть 2)
167946
991
Трансновогодний дозор
3357
104
Все, лопнуло мое терпение...
33350
116
...но когда все-таки нам все будет так же доступно, как американцам?Нам это кому?
Не все могут заработать на квартируВы считаете, что в америке все в хоромах живут? и ипотечный кризис миф? Вам нравятся сравнения? Ну давайте сравним с РФ с монголией, там в основном при схожем климате в юртах живут.
Вот почему у нас такое дорогое жилье?Относительно чего дорогое? Соглашусь что земля дорогая, а жилье, такое как в любимом вами голевуде, копейки стоит, достаточно прикупить картона.
Ну если бы к американцам поехал Тема Л. и темы для вопросов он бы собирал среди посетителей своего лидерского блога... Полагаю, что вопрос "А правда, что у негров длинный ....?" занял бы одно из лидирующих мест. 
Глупо делать из Кэтчера культового вопрошалу, отражающего чаяния простых американцев. Им там в основном пофиг на Россию, пока ее в новостях не покажут. В
прошлом году им было интересно, что происходит в Грузии. Простым американским портье, водителям такси и диспетчерам автобусов.
Глупо делать из Кэтчера культового вопрошалу, отражающего чаяния простых американцев. Им там в основном пофиг на Россию, пока ее в новостях не покажут. В
прошлом году им было интересно, что происходит в Грузии. Простым американским портье, водителям такси и диспетчерам автобусов.
Ну если бы к американцам поехал Тема Л. и темы для вопросов он бы собирал среди посетителей своего лидерского блога... Полагаю, что вопрос "А правда, что у негров длинный ....?" занял бы одно из лидирующих мест.примерно к этому я и хотел подвести, но... "сорвалось"
Я хочу спросить о средней заработной плате
_____________________________________
Тогда для полноты картины было бы логично тут же спрашивать и о прожиточном минимуме, и об удельном весе налогов.
Только сопоставление этих показателей может дать более-менее приближенное к реальному представление об уровне жизни, а в отрыве от этого информация о средней заработной плате мало интересна и столь же мало информативна.
Но очень сильно сомневаюсь, что именно средний американец способен внятно ответить на эти вопросы : )
_____________________________________
Тогда для полноты картины было бы логично тут же спрашивать и о прожиточном минимуме, и об удельном весе налогов.
Только сопоставление этих показателей может дать более-менее приближенное к реальному представление об уровне жизни, а в отрыве от этого информация о средней заработной плате мало интересна и столь же мало информативна.
Но очень сильно сомневаюсь, что именно средний американец способен внятно ответить на эти вопросы : )
Ну, я не считаю Катчера культовым вопрошалой. Скорее, своими наивными вопросами он продемонстрировал полное невежество в отношении нашей страны.
Про негров правда...кино надо чаще смотреть...документальное
В Америке средняя зп 25-30 тыр. долларов? Это в год считается? Я не имею в виду крутого манагера преуспевающей финансовой корпорации...я о простом люде...вот, например, сотрудник супермаркета а-ля "раскладчик товара" сколько у них в в месяц получает? В каком-нибудь там Уоллмарте
Про негров правда...кино надо чаще смотреть...документальное
В Америке средняя зп 25-30 тыр. долларов? Это в год считается? Я не имею в виду крутого манагера преуспевающей финансовой корпорации...я о простом люде...вот, например, сотрудник супермаркета а-ля "раскладчик товара" сколько у них в в месяц получает? В каком-нибудь там Уоллмарте
В
прошлом году им было интересно, что происходит в Грузии. Простым американским портье, водителям такси и диспетчерам автобусов.
____________________________________
Им таки объяснили, что Грузия это не Джорджия? : ) Вернее, не их Джорджия : )
прошлом году им было интересно, что происходит в Грузии. Простым американским портье, водителям такси и диспетчерам автобусов.
____________________________________
Им таки объяснили, что Грузия это не Джорджия? : ) Вернее, не их Джорджия : )
сотрудник супермаркета а-ля "раскладчик товара" сколько у них в в месяц получает? В каком-нибудь там Уоллмарте$19,165/12 = ~$1600. ~15% налогов еще вычтите из этого.
http://wakeupwalmart.com/facts/
Да те кто хотел, те сразу разобрались, что это не их Джорджия.
Владимир Ив
old hamster
Не стоит делать поспешных выводов. Американцы это высокоспециализированные существа - если у чела профессия в сфере шоу-индустрии не ждите от него философии или даже бытовой мудрости. "Любой специалист подобен флюсу" (с). Есть вопросы в которых он дока, вот о них пусть и поведает миру. Социология - даже такая примитивная как задать правильный вопрос и получить правильный ответ ему похоже просто не по плечу.
Вот вы насколько хорошо знаете Узбекистан, допустим? А насколько хорошо вы бы знали его если бы ваш уровень образования соответствовал тому что дают в большинстве американских школ?
И почему вы считаете что мы БЫЛИ великой нацией? Разве мы не остаёмся ею до тех пор пока ценим свой культурный багаж, сохраняем национальный характер и свой уклад жизни?
Американцы умеют видеть достоинства и недостатки не хуже кого бы то ни было. Когда в России была революция многие в США следили за ней, когда была война, многие говорили что русские молодцы, особенно военные. Когда полетели в космос - тогда тоже и завидовали и уважали.
Ну а что сейчас происходит в России о чём простой среднестатистический американец может задуматься?
А что до водяры, медведей и телогреек, так простой люд вообще любит когда кто-то хуже чем он. У нас многие тоже любят послушать "какие они тупые". И ведь многие действительно думают так. Ну это свойство присущее человеку как виду и оно в какой-то мере помогает ему выживать, ведь повышает самооценку, а это важно.
Так что не стоит страдать.
И кстати, а кто такая Деми Мур и почему приезд этого товарисча это так важно? Он нанёс официальный визит на студию Западно-Сибирской кинохроники?
Вот вы насколько хорошо знаете Узбекистан, допустим? А насколько хорошо вы бы знали его если бы ваш уровень образования соответствовал тому что дают в большинстве американских школ?
И почему вы считаете что мы БЫЛИ великой нацией? Разве мы не остаёмся ею до тех пор пока ценим свой культурный багаж, сохраняем национальный характер и свой уклад жизни?
Американцы умеют видеть достоинства и недостатки не хуже кого бы то ни было. Когда в России была революция многие в США следили за ней, когда была война, многие говорили что русские молодцы, особенно военные. Когда полетели в космос - тогда тоже и завидовали и уважали.
Ну а что сейчас происходит в России о чём простой среднестатистический американец может задуматься?
А что до водяры, медведей и телогреек, так простой люд вообще любит когда кто-то хуже чем он. У нас многие тоже любят послушать "какие они тупые". И ведь многие действительно думают так. Ну это свойство присущее человеку как виду и оно в какой-то мере помогает ему выживать, ведь повышает самооценку, а это важно.
Так что не стоит страдать.
И кстати, а кто такая Деми Мур и почему приезд этого товарисча это так важно? Он нанёс официальный визит на студию Западно-Сибирской кинохроники?
kosta
old hamster
Он нанёс официальный визит на студию Западно-Сибирской кинохроники?Он приехал типо в СО РАН и НГУ. Правда в обоих организациях не могут понять - на хрен он был нужен. Там была вполне такая представительная делегация и он.
Ну как это нахрен...чтобы внимание привлечь к мероприятию. А то в Академ постоянно какие-то делегации приезжают, и все уже привыкли. Народу то сразу набилось и сбежалось...в общем, кто-то и пиарить должен 
Владимир Ив
old hamster
Ну уж если светила понять не могут, я предположу - он перепутал рейсы. И ведь чел поди-ка по сю пору недопёр "Где это я?" Ведь опознать в нас русских ему будет сложновато: где пузыри водяры, отмороженные носы и ППШ? Медведей нет - значит не Сибирь... Ещё не убили - стало быть вообще не Россия.
В соседнем топике обсуждается нью-йоркское метро. Так вот похоже, что среднестатистический русский имеет примерно такое же туманное представление о США, как среднестатистический американец о России.
После прочтения статьи на НГС появились некоторые возмущенные мысли, а именно: когда же все-таки американцы будут нас воспринимать как нормальных людей, а не как нацию алкоголиков, тунеядцев и идиотов?Пусть воспринимают.
Когда противник недооценивает тебя, это, в конечном счете, очень хорошо.
$25000-$30000.Гиви, ($30000-15%)/12=$2125 это среднемесячная з/п янки?
http://wiki.answers.com/Q/What_is_the_median_salary_in_the_US
Гиви, ($30000-15%)/12=$2125 это среднемесячная з/п янки?Отношение некоторых форумчан к описываемой Гиви западной реальности напоминает реакцию дошколят на рассказы подростка о том, что Дед Мороз на елку пришел не из сказочного леса, а из соседнего клуба по цене 500 р.в час, и содержимое его мешка проплачено родителями дошколят.
Владимир Ив
old hamster
Нет, ну мы верили в Америку - там ведь придумали джинсы! А он такое тут говорит...
Мне самому себя порой бывает очень жалко...
"Какую страну загубили" (с)
"Какую страну загубили" (с)
$25000-$30000Это до налогообложения? В Штатах и России люди по разному считают доход.
Ну, собчтвенно говоря, налоги с такой суммы что у нас, что у них, меньше "статичтической погрешности" указанного диапазона.
Как это? У нас принято за доход считать полностью очищенные деньги, а они считают за доход деньги с которых ещё нужно проплатить подоходный налог и, иногда, социалку.
Я про то, что разброс "средней зарплаты" в приведенной ссылке составляет порядка 20%. Подоходный налог у нас 13%, у них с таких сумм - тоже вряд ли больше. Поэтому учет - неучет подоходного в данном случае не принципиален.
Вот почему у нас такое дорогое жилье?Так в Америке покупка жилья, как инвестиций непопулярна, а в ряде штрафов запрещена частным лицам.
У нас - подогревают цены ради этого, проручивают (накручивают) ипотекой.
Ипотека должна была сделать жильё доступным, а в результате взвинтила в 5 раз цены - без контроля и ответственности государства.
Вы уверены, что правильно цитируете? Я подобными вопросами не задаюсь уже давно : )
Но уж если всё равно зашел разговор... : ) В Америке ипотечная система и система кредитования вообще так же далеки от идеальной модели, как и наша... ну разве что у нас разные "национальные особенности"... но этот "изюм" не так уж важен в общем "изделии" - всего лишь нюансы.
Но уж если всё равно зашел разговор... : ) В Америке ипотечная система и система кредитования вообще так же далеки от идеальной модели, как и наша... ну разве что у нас разные "национальные особенности"... но этот "изюм" не так уж важен в общем "изделии" - всего лишь нюансы.
Когда противник недооценивает тебя, это, в конечном счете, очень хорошо.может хватит с ними воевать, а? они всё равно не заметят, а мне противно.
они всё равно не заметят, а мне противно.Вы в самом деле думаете, что меня хоть в какой-то мере интересует, противно Вам или приятно от моих постов?
Обидно до глубины души. А ведь когда-то мы были самой читающей нацией, у нас было много великих умов, достойных нобелевской премии, на нашем счету не один десяток важнейших научных открытий и изобретений. Когда-то процветали экономика и сельское хозяйство...и получая высшее образование, человек был спокоен, зная, что его после учебы ждет гарантированное рабочее место и жильев вашем посте две независимые темы. первая - что о нас знают за рубежом, вторая - жизнь в ссср.
по первой теме я с вами, как ни странно, согласен. мне тоже противен имидж россиян, играющих на балалайке в перерыве между стаканами водки. этот имидж действительно есть, и виноваты в нём наши с вами соотечественники, работающие в деле кино- и теле-индустрии. они упорно продолжают его культивировать. а также русские миллионеры-бандиты, отдыхающие за бугром.
по второй теме, уже сто раз обсуждалось. во-первых, память заботливо подтирает множество неприятных моментов, иногда не стоит полагаться на личные воспоминания, лучше опираться на факты и статистику. "умов, достойных нобелевской" оказалось в ссср не так много. экономика и сельское хозяйство допроцветались до девственно пустых полок в магазинах, что, собственно, и послужило главной причиной последующих государственных переворотов и потрясений. "спокойствие после учёбы", то бишь система случайного распределения, оказалось многим не так уж по нраву.
Вы в самом деле думаете, что меня хоть в какой-то мере интересует, противно Вам или приятно от моих постов?да кто ж знает, для кого-то же вы пишете пост. неужели для ротшильда?
Владимир Ив
old hamster
"умов, достойных нобелевской" оказалось в ссср не так много.Нашли тоже чем мерить. Премия то довольно ангажированная. Как показатель куча Нобелевских лауреатов из США, но кризисы следуют один за другим. Очевидно что модели экономики, которые используются для "сенсационных открытий" далеки от реальности. Премия по литературе не хуже иллюстрирует заказушность. В остальных дисциплинах тоже отчётливо чувствуется пристрастность господ "западным ценностям".
Но вообще-то светлых голов у нас действительно не очень много. Т.е. потенциал есть и образование даже до сих пор в среднем ещё на хорошем уровне, но вот толку от этого никакого. В эпоху СССР трудно было преодолеть косность системы, а сегодня какой бы ты ни был умный чтобы реализовать свой потенциал ты должен быть ещё и богатый. Так и уходят люди в бизнес и "застревают" там.
лёд-9
guru
Нашли тоже чем мерить.это не я предложил.
любой измерительный прибор имеет свои недостатки. в т.ч и нобелевская премия - как измеритель количества талантов. тем не менее, измерения есть и глупо их игнорировать.
В Северной Америке всегда доход приводится до налогов, потому что для каждого конкретного случая ситуация будет разной. Но в целом такая зарплата примерно будет в 15% налоговом слое, то есть еще 15% вычтите, чтобы получить финальную сумму на руки.$25000-$30000Это до налогообложения? В Штатах и России люди по разному считают доход.
Вы уверены, что правильно цитируете? Я подобными вопросами не задаюсь уже давно : )То есть получить ипотеку под 5% на 25 лет можно легко в России, да? Или кредит на машину 0%? Или поиметь пачку кредиток, которые соревнуются, какие именно награды (деньги назад, мили, и т д) мне предложить, и уж которым я ни копейки ни плачу за обслуживание?
Но уж если всё равно зашел разговор... : ) В Америке ипотечная система и система кредитования вообще так же далеки от идеальной модели, как и наша... ну разве что у нас разные "национальные особенности"... но этот "изюм" не так уж важен в общем "изделии" - всего лишь нюансы.
1. Зарплата среднего такого типичного американца - ок. 2000 usd / мес. То есть типичная такая средняя семья из двух взрослых с детьми - в р-не 4000 usd
2. Средняя типичная американская семья живёт в пригороде в ипотечном доме/коттедже/таунхаусе
Это совместимо?
2. Средняя типичная американская семья живёт в пригороде в ипотечном доме/коттедже/таунхаусе
Это совместимо?
Большинство людей с такой зарплатой, покупавших дома, купили их до бума 2000-х, когда для такой семьи нормально было купить дом или таунхаус за 150-200 тыс. Вбейте цифры в калькулятор, поиграйтесь, но в целом месячный платеж на 200 тыс при 10 тыс при заключении договора будет в районе $1000, что вполне достижимо при доходе $4000 на семью. Безусловно, есть места, которые людям с такой зарплатой не подходят из-за дороговизны жилья (Калифорния, окрестности НЙ, еще несколько мегаполисов), но большинство людей живет все же не в мегаполисах.
http://www.mortgagecalculator.org/
http://www.mortgagecalculator.org/
Фамилия заморского гостя произносится как Кутчер - это я для автора треда.
То есть получить ипотеку под 5% на 25 лет можно легко в России, да? Или кредит на машину 0%?
__________________________________________
Очевидно нет. Непонятно, откуда "то есть" Неужели из утверждения о том, что кредитная система США далека от идеальной? Однако...
__________________________________________
Очевидно нет. Непонятно, откуда "то есть"
Неужели из утверждения о том, что кредитная система США далека от идеальной? Однако...Непонятно, откуда "то есть"да нет же, не выкусывайте свои собственные цитаты из контекста (: цитата была такая: "В Америке ипотечная система и система кредитования вообще так же далеки от идеальной модели, как и наша" (выделение - моё).
гиви привёл вам пример, демонстрирующий пропасть между двумя отличиями от идеала.
можно пробежать стометровку за 15сек, можно за 15мин. оба результата далеки от идеала, но сравнивать их между собой просто смехотворно.
можно пробежать стометровку за 15сек, можно за 15мин.нарисуйте пожалуйсто идеальную ипотечную систему и докажите, что нельзя сравнить америку и РФ.
Ну хотя бы затем, что бы подтвердить свое высказывание, потому что вы с моей точки зрения бред написали и американская ипотечная система не лучше российской.
потому что вы с моей точки зрения бред написали и американская ипотечная система не лучше российской.Ну Вы с моей точки зрения тоже не абсолютной истиной раскидываетесь. Докажите, что американская ипотечная система не лучше российской. Из расчетов Гиви пока выходит именно так. Хотя бы по процентной ставке даже с учетом страховки и налога на жилье.
Хотя бы по процентной ставке даже с учетом страховки и налога на жилье.И для кого она лучше? Для банка? как оказолось нет Для стороннего налогоплатильщика? тожне нет Может для заемщика? спорный вопрос
Да и потом это сравнение некоректно-у нас лучше наценка на хлеб, у нас дороже цены и т.д.
что бы подтвердить свое высказываниетак это не моё высказывание. я госпоже ундине раскрывал связь между её заявлением и ответом на него господина гиви.
тем не менее, моё мнение заключается в том, что наша отечественная система кредитования намного хуже для потребителя, чем американская. просто потому что намного дороже и совершенно ненадёжна.
описывать идеальную ипотечную систему я не берусь, а то фантазия так разыгрывается, что ночью кошмары сниться будут.
ТОП 5
1
3
4