Т.е. собака все равно находится без надзора - так? В таком случае - я прав. То, что агрессии в этих собаках нету, так это еще раз доказывает, что собаки - добрее нас с вами. И всяко - добрее "прагматиков" - от таких даже прививки не спасут, полагаю.
Да нет никакой злобы, есть проблема я предлагаю решение, вы предлагаете не боятся собак, но как объяснить это ребенку...да и впринципе крупным собакам не место в городе, в деревне в котедже да, в городе нет. С введением налога на собак, появится возможность на ети деньги содержать приюты, отсеет тех кому собака и не нужна особо(потенцеально которые могут выгнать питомца), но пока этого не сделано и часть владельцев собак не адекватна, что еще, кроме умершвления, можно сделать?
Никакой налог не спасет. Пример Казановы это показывает как нельзя лучше. Как думаете, того кокер-спаниеля, про которого я тут уже писал - тоже воспитывают алкаши? Как бы не так - люди с более чем с хорошим достатком. Однако вырастить из добрейшего пса (по своей природе) морального урода они смогли. И налог они заплатить тоже смогут - для них ваши 20 тыс. - не проблема. Задумайтесь и о том, что вашим налогом вы лишите маленьких радостей, от щеночков многих детей - а ведь многие из них вырастили бы себе отличного друга, воспитанного. Не так все однозначно. Не нужно впадать в крайности - это утопия.
А в чем проблема то? на маленьких собак-маленький налог, на больших-большой еще очень актуальна проблема выгула собак, я ни разу не видел что бы гавно убирали за своими любимцами.
Задумайтесь и о том, что вашим налогом вы лишите маленьких радостей, от щеночков многих детейзадумайтесь о том, сколько детей собаки лишили здоровья и будующего, пусть заводят пикинесов и радуются. А высокий налог на крупных животных, как минимум дисциплинирует часть владельцев, а часть потенциальных хозяев принудит купить мелкую собачку.
Да и еще, не плохо было бы, если бы вы писали без ошибок, хотя бы. Может злости и нет, но мне ваши посты чем то Булгаковского Шарикова напоминают - те же радикальные меры. Думать вы упорно не хотите, а в своих суждениях исходите лишь из того о чем смогли додуматься, а "додумались" вы далеко не о всем и далеко не все варианты учли, но уже позволяете себе "рекомендовать" что нужно делать. Не все так просто в этой жизни - умный человек это понимает. Так и здесь - найти однозначное решение, которое бы устроило всех - очень сложно, однако методику решения вопроса я уже предлагал - она более нейтральна и гуманна - или она вас чем то не устраивает и вы таки хотите умыться кровью тех же убитых собак? Самому потом жить не страшно будет? Совесть не замучает?
.е. собака все равно находится без надзора - так?Ты прав, но не совсем, они их выводят в намордниках всё-таки, а потом эти псинки начинают просить выпить. Намордники, естественно приходится снимать, у них во дворе пара чашек есть для выпивки, жители двора к ним нормально относятся, они абсолютно безопасны, хоть и их хозяева - алкаши. Проблема зимой, когда снегом чашки заметает, и непонятно как их напоить. а они просят.
А насчёт "прагматика", я с ним больше не общаюсь, идёт он лесом...
Да. к стати - не стоит недооценивать пекинесов - он тоже может ребенка порвать если тот его достанет -даже с с еще более высокой долей вероятности, т.к. в его маленьком мозгу мысли особо не задерживаются. Клыки есть и у пинчера - он тоже собака и тоже опасен. Слишком мало вы знаете о собаках, чтобы адекватно воспринимать действительность.
Сейчас читают
Что вас держит в Новосибирске?
28062
118
Хочу женщину. Интеллектуальную
102587
705
Дозор третьей декады ноября
88335
1000
Да знаю я эту породу - жалко собак. Но ведут они себя очень социально - идешь домой - бежит, с тобой здоровается, даже радуется, т.к. иногда её угощаешь. Даже смешно наблюдать иногда - такие деловые - залетных собак в свой двор не допускают - они же местные - всех знают.В общем - устроили свою жизнь сами, как смогли, но опять же - благодаря доброй собачей душе - не озлобились на людей, хотя поводы у них были. Вот потому то я и говорю, что чтобы испортить собаку, для того, чтобы она стала действительно тупой и агрессивной - нужен человек, который своими пороками поставит ее на этот путь.
В общем - устроили свою жизнь сами, как смогли, но опять же - благодаря доброй собачей душе - не озлобились на людей, хотя поводы у них были. Вот потому то я и говорю, что чтобы испортить собаку, для того, чтобы она стала действительно тупой и агрессивной - нужен человек, который своими пороками поставит ее на этот путь.Решение и не может устраивать всех, оно должно устраивать большинство, а если я не могу додумать, то во многих станах(да в той же японии) додумали и ввели налог и ввели запреты на часть пород, вы же отстаиваете исключительно свою кочку, хочу собаку и плевать на остальных, пусть они не боятся и все вот оно ваш вариант решения. Пикенес может и покусает, но факт не покалечит, а штрафы за хождение без намордника и поводка я думаю должны привести в чуство любителей своих собак, уверенных в них на 100%.И совесть меня не замучает, я не ставлю знака равенства между человеком и собакой, а ставлю между собака и дикое животное, ваша собака это ваш друг, а не друг окружающих, для остальных это потенциальная опасность.
Смысла нету с вами разговаривать - как об стенку горох. Разговор немого с глухим.
P.S. Попробуйте все же на досуге научится излагать свои мысли в литературной, правильной форме и без ошибок.
P.S. Попробуйте все же на досуге научится излагать свои мысли в литературной, правильной форме и без ошибок.
очень вышколенные собаки, животины дружелюбные, ластятся ко всем.Очень вышколенные собаки вовсе не ластятся ко всем...
Владимир Ив
old hamster
гуманизмом не пахло ни по отношению к собакам ни по отношению к хозяевамСССР был традиционалистским государством - какой нафиг гуманизм? Более или менее всё регламентируется правилами и нормами. И опять же дело не в государстве как таковом, а в людях из которых это общество состоит. Сегодня мы достигли некоторого иного уровня - возможно сегодня есть возможность построить более дружественное к человеку общество. Зависит-то от нас. Отношение к животным, старикам, инвалидам, детям - это хорошие индикаторы. Но почему то гуманизм и цивилизованность у нас меряется по отношению к пидорам. Почему?
Очень вышколенные собаки вовсе не ластятся ко всем...Определитесь в терминах, потом обсудим.
principium
...
да все эти измышления оторваны от современной ситуации. Больше похоже на отвлеченную рефлексию, чем на попытку предложить реальное решение проблемы. Зачем что-то нереальное фантазировать, если есть более-менее нормальная практика решения проблемы в других странах? Хотя я понимаю откуда такая склонность. У вас тоже есть собака и выгуливаете вы ее не по правилам, и этому ищете для себя оправдание. Ну и зря. Надо стараться быть объективным.
Есть неадекватные люди, есть у них собаки - всё вместе даёт достаточно большую вероятность регулярного/частого проявления эксцессов в виде нападений собак на людей. В этом случае взывать к совести, адекватности (или я не знаю к чему там, чего предлагаете?) бесполезно. Надо вводить полноценную систему контроля и исполнения, административной и уголовной ответственности и т.п. Только тогда всё станет на свои места. Причем достаточно быстро.
Есть неадекватные люди, есть у них собаки - всё вместе даёт достаточно большую вероятность регулярного/частого проявления эксцессов в виде нападений собак на людей. В этом случае взывать к совести, адекватности (или я не знаю к чему там, чего предлагаете?) бесполезно. Надо вводить полноценную систему контроля и исполнения, административной и уголовной ответственности и т.п. Только тогда всё станет на свои места. Причем достаточно быстро.
прагматик
old hamster
а это типичная позиция собачатников, собака мой друг, а на окружающих побоку:
боитесь собак? вы больной, переставайте боятся, а я намордник на любимца не надену, любимец намордники не любит. Боится ваш ребенок? купите ему собаку он их перестанет боятся, ах у вам жилплощадь не позволяет, алергия? ну ваши проблемы
Наступили на детской площадке в какашку? под ноги смотреть надо
С пол года назад ко мне подбежала овчарка и стала облаивать, когда я предложил хозяину надеть поводок, пока худа не случилось, то получил ответ, что я плохой человек раз собака на меня лает.
боитесь собак? вы больной, переставайте боятся, а я намордник на любимца не надену, любимец намордники не любит. Боится ваш ребенок? купите ему собаку он их перестанет боятся, ах у вам жилплощадь не позволяет, алергия? ну ваши проблемы
Наступили на детской площадке в какашку? под ноги смотреть надо
С пол года назад ко мне подбежала овчарка и стала облаивать, когда я предложил хозяину надеть поводок, пока худа не случилось, то получил ответ, что я плохой человек раз собака на меня лает.
principium
...
Да, эти оправдания до боли знакомы )))
Ругивлад
Ангел или Бес
Да нету у меня собаки.
Была давно - теперь нету. А то, что я предлагаю сделать - это уже было в практике СССР и замечательно работало.
Была давно - теперь нету. А то, что я предлагаю сделать - это уже было в практике СССР и замечательно работало.В частности в практике ссср был отстрел бродячих собак и эта практика работала и возродить эту практику предлагаю я, а не вы. Кстате в европе бродячих собак не нашедших хозяина усыпляют.
А сейчас, в практике, отстрел производится на глазах у детей. Вы это считаете нормальным?
насколько я знаю отстрел собак запрещен с 2001 года, так что чушь не несите.
Совсем недавно была застрелена собака сотрудником милиции на глазах у маленькой девочки. Собака была дворовая - любимица детворы. Теперь с девочкой занимается психолог - у нее психологическая травма теперь. Совсем недавно сюжет по ТВ был. Отстрел производится и сейчас. Вы опять таки проявляете свое невежество - не надоело еще?
я проявляю невежество? т.е. еденичные случаи вы считаете практикой?
ЗЫ Лучше когда с одной девочкой занимаются психологи, чем с другой хирурги.
Совсем недавно сюжет по ТВ был.А еще по тв показывают битву экстрасенсов, вы наверно смотрите эту передачу и считаете, что там бьются экстрасенсы?
ЗЫ Лучше когда с одной девочкой занимаются психологи, чем с другой хирурги.
Вы же считаете единичные случаи покусанных людей - практикой, распространенной повсеместно - у страха глаза велики, я понимаю. Почему же мне не считать эти случаи массовыми? Тем более, что отстрел действительно производится - случаи далеко не единичные. И еще не известно - какое из двух зол имеет наиболее тяжкие последствия.
Я думаю когда страдают люди от собак, большее зло чем собаки от человека.
Тут вы и ошибаетесь. Шрам может зарасти, а психологическая травма у ребенка - это надолго и скажется в последствии не очень хорошо.
А вы не думаете, что по мимо шрама и психологическая травма остается?
Думаю, но зачем человеку дана голова, знаете? Чтобы думать, а не "в неё жрать". Не лезьте к собаке и она никогда на вас не кинется. Собаки априори боятся людей, т.к. мы крупней их. Если вы не спровоцируете нападение, то сможете всегда более-менее мирно разойтись. Просто нужно немного подумать головой, а не тем местом, которым привыкли думать многие.
Не лезьте к собаке и она никогда на вас не кинется764 покусаных архангельска 2009 глезли к собакам? Или 2-3 х летних детей на поводок, а собака пусть бегает?
Собаки априори боятся людей, т.к. мы крупней ихредкий бред
Если вы не спровоцируете нападениеДа я и не собираюсь собака провоцировать, но откуда я могу знать какие мои действия собаку спровоцируют? Может ввести обязательный урок в школах "поведение с собаками"?
Просто нужно немного подумать головой, а не тем местом, которым привыкли думать многие.И я о том же, собачатники должны думать головой когда заводят собаку, а так как большинство этого делать не хочет или не умеет, то надо стимулировать рублем.
По поводу стимуляции рублем - я вам уже писал. Потрудитесь прочитать, хотя в вашем случае - чукча не читатель - чукча писатель, тем более что пишите вы тоже по чухонски. По поводу поводков и намордников - покажите мне, где я был против этого?
А знать как себя вести с собакой все же нужно - уличных собак у нас много. Не хотите узнавать - ваши проблемы - покусают, так себя и вините.
746 не знали как себя вести с собаками - полностью в этом уверен, либо махать чем то начали на собак либо еще что-то.
Еще раз вам напоминаю мусью Шариков, это не такой простой вопрос как вам кажется.
А знать как себя вести с собакой все же нужно - уличных собак у нас много. Не хотите узнавать - ваши проблемы - покусают, так себя и вините.
746 не знали как себя вести с собаками - полностью в этом уверен, либо махать чем то начали на собак либо еще что-то.
Еще раз вам напоминаю мусью Шариков, это не такой простой вопрос как вам кажется.
А на бродячих приглашать за умеренную плату азиатов, они с удовольствием всех поедят и проблем не будет с бродячими собаками. Это гуманне.,. чем тупой отстрел.Это шутка такая или..?
Максим Иевлев
activist
Лучше помочь одному человеку, чем сотне животных. Лучше помочь одному умному человеку, чем сотне глупых.
Владимир Ив
old hamster
Может ввести обязательный урок в школах "поведение с собаками"?Так он вроде есть в рамках дисциплины "Окружающий мир". Ну можно ещё в биологию ввести и этот конкретный курс сдавать зачётом. Знания небезполезные в отличии от некоторых других.
Dimich
guru
Сыну рекомендую не париться и пинать блохастых при малейшей угрозе. Сам делаю так же. Камни, палки, ключи от гаража и дома, в конце концов, наилучший способ угомонить блохастого. Разного рода даунов, содержащих в квартире стафов, роторов, доберов и прочих подмороженых собак просто не понимаю.
Вот у закадыки в ограде живёт семъя кавказцев, вот это дело. Крупные особи на цепи, мелкие в режиме обучения. Так и должно быть.
Гм, помню запинал стафа (пианый я ему не понравился, начал заходить с фланга он ко мне). Хозяин вёл себя как блохастый, гафкал издалека и сцал подойти
Конечно, была бы у него травматика я б и пострадал, но чёт не катило мне быть подъеденым чиста из уважения в собакофилу.
З.Ы. Надо не забывать что город это для людей в первую очередь. Любишь животных - люби в одну каску. Соседям абсолютно пофигу что у него такие добрые глазки и красивый расцвет. В первую очередь это животное.
Вот у закадыки в ограде живёт семъя кавказцев, вот это дело. Крупные особи на цепи, мелкие в режиме обучения. Так и должно быть.
Гм, помню запинал стафа (пианый я ему не понравился, начал заходить с фланга он ко мне). Хозяин вёл себя как блохастый, гафкал издалека и сцал подойти
Конечно, была бы у него травматика я б и пострадал, но чёт не катило мне быть подъеденым чиста из уважения в собакофилу.
З.Ы. Надо не забывать что город это для людей в первую очередь. Любишь животных - люби в одну каску. Соседям абсолютно пофигу что у него такие добрые глазки и красивый расцвет. В первую очередь это животное.
Владимир Ив
old hamster
Ну да, где-то так и сам думаю. Собака должна знать своё место, и собаководы тоже. В смысле не стоит их ущемлять в чём-то до тех пор пока они сами не начинают кого-то ущемлять.
потом эти псинки начинают просить выпить. Намордники, естественно приходится снимать, у них во дворе пара чашек есть для выпивки, жители двора к ним нормально относятся, они абсолютно безопасны, хоть и их хозяева - алкаши. Проблема зимой, когда снегом чашки заметает, и непонятно как их напоить. а они просят.
____________________________________________
Ну нормально... Споили всем двором собак... Молодцы какие...
Нет, однозначно нужно ужесточать законы в части ответственности за содержание животных и наказания за жестокое обращение с животными.
Иначе от безответственности и безнаказанности люди изгадятся совершенно бесповоротно... Пока еще самосознание в обществе настолько низко, что только неминуемость ощутимых, а не формальных, штрафов и реального наказания способны заставить людей держаться в более-менее человеческих рамках. По внутреннему убеждению пока никак не могут... или убеждения таковы, что лучше бы их не было вовсе.
____________________________________________
Ну нормально... Споили всем двором собак... Молодцы какие...
Нет, однозначно нужно ужесточать законы в части ответственности за содержание животных и наказания за жестокое обращение с животными.
Иначе от безответственности и безнаказанности люди изгадятся совершенно бесповоротно... Пока еще самосознание в обществе настолько низко, что только неминуемость ощутимых, а не формальных, штрафов и реального наказания способны заставить людей держаться в более-менее человеческих рамках. По внутреннему убеждению пока никак не могут... или убеждения таковы, что лучше бы их не было вовсе.
Кстате в европе бродячих собак не нашедших хозяина усыпляют.
__________________________________________
Если бы усыпляли тех "хозяев", кто этих собак выбросывает на улицу, то бродячих собак и вовсе не было бы.
__________________________________________
Если бы усыпляли тех "хозяев", кто этих собак выбросывает на улицу, то бродячих собак и вовсе не было бы.
Я думаю когда страдают люди от собак, большее зло чем собаки от человека.
__________________________________________
Ну правильно... вот он - образчик самосознания индивидуума, претендующего на принадлежность к цивизилованному обществу
Просто привет Шарикову какой-то...
__________________________________________
Ну правильно... вот он - образчик самосознания индивидуума, претендующего на принадлежность к цивизилованному обществу
Просто привет Шарикову какой-то...Сыну рекомендую не париться и пинать блохастых при малейшей угрозе. Сам делаю так же. Камни, палки, ключи от гаража и дома...
________________________________________
О, отлично... Достойно и по-человечески... Хорошего сына растите... разумное, доброе и вечное сеете практически...
В общем, общество достойно того места, в котором сейчас и находится... Дальше, когда вот эти дети подрастут, будет еще лучше... они своих родителей-то переплюнут наверняка.
________________________________________
О, отлично... Достойно и по-человечески... Хорошего сына растите... разумное, доброе и вечное сеете практически...
В общем, общество достойно того места, в котором сейчас и находится... Дальше, когда вот эти дети подрастут, будет еще лучше... они своих родителей-то переплюнут наверняка.
Нет, однозначно нужно ужесточать законы в части ответственности за содержание животных и наказания за жестокое обращение с животными.вот, и я о том же, и еще деньгой их деньгой, ибо отвественен с питомцем будет тот, кто готов платить.
Нет, однозначно нужно ужесточать законы в части ответственности за содержание животных и наказания за жестокое обращение с животными.почитайте одну из последних ссылов в соседнем топике, не увеличивают выброшенные количество бродячих, хотя по этношению к хозяевам с вашим предложением согласен, можно еще пытать...я люблю животных до некоторых рамок.
Хорошего сына растите...Не понимаю сарказма. Как себя вести сыну при угрозе быть покушенным ?
А если ещё учесть что стая собак бывает отмороженнее уличных хулиганов, то вариант вести цивилизованные переговоры вобще не рассматривается.
Есть такие индивидуумы, которые ради забавы могут в собак из травматики пострелять. Поэтому понятие "отмороженности" относительное. И Вы думаете диалог с такими людьми к чему-то приведет, вряд ли, это извращенная психика.
А с чего вы решили, что случаи когда от собак страдают дети и не только- единичны?
Не надо путать желаемое и действительное.
Не надо путать желаемое и действительное.
Я смотрю тут собралась куча людей ничерта не понимающих в психологии и поведении собак, но с пеной у рта пытающихся что то доказать. Многие скажут " а зачем мне это знать?" А затем, что живем мы с вами в крупном мегаполисе, где по соседству с нами живут ещё и животные (которых наши с вами предки притащили из леса, а не сами они пришли) и умение вести себя с этими животными и понимать их поведение залог того, что на вас не нападет стая псов. Никто же не сомневается, что нужно иметь хотя бы элементарные знания ПДД, сто бы остаться живим переходя дорогу.... хотя с этим в нашем обществе тоже проблема.
Кто тут кричал " вы как владельцы собак решайте сами свои проблемы....." Ну а я тогда скажу - вы как владельцы авто решайте сами свои проблемы с газами, затыкайте нафиг свои выхлопные.... как это сделать? да мне все равно, моя хата с краю... Это что есть консруктивне предложение, высказаное нормальным, образованным человеком?
Дикое общество, ограниченное в своем развити, больное и вырождающееся......
Ругивлад
Вам мое уважение
Побольше бы таких людей, глядишь и собак морально изуродованных человеком и бездомных псов было бы поменьше.
Кто тут кричал " вы как владельцы собак решайте сами свои проблемы....." Ну а я тогда скажу - вы как владельцы авто решайте сами свои проблемы с газами, затыкайте нафиг свои выхлопные.... как это сделать? да мне все равно, моя хата с краю... Это что есть консруктивне предложение, высказаное нормальным, образованным человеком?
Дикое общество, ограниченное в своем развити, больное и вырождающееся......
Ругивлад
Вам мое уважение
Побольше бы таких людей, глядишь и собак морально изуродованных человеком и бездомных псов было бы поменьше.Сыну рекомендую не париться и пинать блохастых при малейшей угрозе.Вы сыну враг? Вы вообще в курсе, что у собак болевой порог выше чем у человека... Ваш сын пинает мимо проходящию собаку, она расценивает это как нападение и если по природе своей соба лидер, то нападает на вашего сына.... по факту вы имеете порваного ребёнка, и виной тому не собака, а вы с идиотскими советами..... и ежели че то вы тоже животное....
соседский мальчишка строил моей собаке овчарке гримасы, когда она смотрела в окно. Собака долго терпела, но однажды она все-таки укусила его за мягкое место. Возле подъезда сидела большая компания, но собака знала кого укусить. Гримас больше не было.
Я смотрю тут собралась куча людей ничерта не понимающих в психологии и поведении собак, но с пеной у рта пытающихся что то доказать. Многие скажут " а зачем мне это знать?" А затем, что живем мы с вами в крупном мегаполисе, где по соседству с нами живут ещё и животные (которых наши с вами предки притащили из леса, а не сами они пришли) и умение вести себя с этими животными и понимать их поведение залог того, что на вас не нападет стая псов. Никто же не сомневается, что нужно иметь хотя бы элементарные знания ПДД, сто бы остаться живим переходя дорогу.... хотя с этим в нашем обществе тоже проблема.
Кто тут кричал " вы как владельцы собак решайте сами свои проблемы....." Ну а я тогда скажу - вы как владельцы авто решайте сами свои проблемы с газами, затыкайте нафиг свои выхлопные.... как это сделать? да мне все равно, моя хата с краю... Это что есть консруктивне предложение, высказаное нормальным, образованным человеком?
Дикое общество, ограниченное в своем развити,
больное и вырождающееся......
-----------------------------------------
Больное и вырождающееся?
Знаете, Lacmus, водители несут полную ответственность за свои автомобили. И если происходит ДТП, виновные садятся и зачастую надолго. А как происходит с владельцами собак? Практически всегда они отделываются лёгким испугом в то время как человек, который попал собаке в зубы, получает физические и психологические травмы.
Вот ссылка по теме http://lj.rossia.org/users/smertsobakam/1749.html
Да и кстати, Lacmus, владельцев авто, изначально, рассматривают как владельцев средств повышенной опасности. Так что пример с автомобилями не канает.
Кто тут кричал " вы как владельцы собак решайте сами свои проблемы....." Ну а я тогда скажу - вы как владельцы авто решайте сами свои проблемы с газами, затыкайте нафиг свои выхлопные.... как это сделать? да мне все равно, моя хата с краю... Это что есть консруктивне предложение, высказаное нормальным, образованным человеком?
Дикое общество, ограниченное в своем развити,
больное и вырождающееся......
-----------------------------------------
Больное и вырождающееся?
Знаете, Lacmus, водители несут полную ответственность за свои автомобили. И если происходит ДТП, виновные садятся и зачастую надолго. А как происходит с владельцами собак? Практически всегда они отделываются лёгким испугом в то время как человек, который попал собаке в зубы, получает физические и психологические травмы.Вот ссылка по теме http://lj.rossia.org/users/smertsobakam/1749.html
Да и кстати, Lacmus, владельцев авто, изначально, рассматривают как владельцев средств повышенной опасности. Так что пример с автомобилями не канает.
Интересная статейка, еще сделайте ссылку на количество ДТП с участием пьяных водителей, особенно количество детей погибших под колесами таких,и самое главное какую ответственность несут виновные(условно, либо колония-поселение), тож очень интересно. Это к слову о сравнении с водителями и какую ответственность они несут!
стрелять, можно вместе с хозяевами, если с хозяевами вместе кто-то посчитает перебором, то уж точно стрелять любое животное без поводка и намордника, начиная с болонки... нех им на улицах делать без контроля, я уж не говорю про бродячих, этих давно надо извести
ТОП 5
2