Анжелина12
amazona
Весь христианский мир признает этот первоисточник. Другого уже наверно не будет.... 
andreymongol
activist
Ну почему же? Первоисточники с завидным постоянством появляются. Последние - это труды Маркса и Книга мормонов, например.
Анжелина12
amazona
Конечно, это тоже первоисточники. И истина в последней инстанции. Но не для христиан. 
Мы отвлеклись от темы, кажись. Здесь разбираем психологические аспекты.
Мы отвлеклись от темы, кажись. Здесь разбираем психологические аспекты.
Чем руководствуются? Какие мотивы и цели?Я бы сказала, что потребность верить заложена в существо человека, так же как и совесть.
Привычка? Воспитание? Перекладывание ответственности с себя куда-то во вне? Дань моде?
Зачем конкретно ВЫ верите?
Это видно хотя бы из того, с каким упорством люди придумывают себе предметы веры...
Так вот, если это потребность души, то люди просто пытаются ее удовлетворить.
Вопрос в том, откуда эта душа у человека имеется и почему у нее именно такие потребности.
Живя исключительно материальными ценностями, многие люди ощущают пустоту и бесцельность своего бытия, не все об этом задумываются, но определенный процент это делает.
Это своего рода духовная жажда - понять - зачем ты здесь, какова цель твоей жизни.
И человек начинает искать эту цель и истину и многие приходят к вере, не обязательно христианской.
Если отвечать на ваш последний вопрос, обращенный лично, то я верю не "зачем".
Вера - это дар Божий, это результат того, что Он, как Личность, открывает себя своей твари.
И когда ты эту Личность в каком-то виде... не знаю, какое слово тут правильно употребить... познал, ощутил... то ты начинаешь пытаться жить по своей вере.
Жизнь по вере это ну никак не перекладывание ответственности. Это наоборот - постоянно осознаваемая ответственность за свою душу... за поступки, за слова, за чувства, даже за мысли.
А когда ты почувствовал Любовь к себе, какой тебя не любит больше никто во всей вселенной, то хочется просто отдать все в ответ и любить, бесконечно любить. И чувствуешь свое убожество, свою ограниченность, невозможность ответить ничем подобным...
Docent
old hamster
Может быть и Паскаль. Уж простите мое невежество, однако такую байку я слышал именно про Декарта.Как "байку" - возможно. Как "подлинник" - погуглите, наприме, "пари Паскаля".
Читала, что ученые открыли ген Бога. Вот у кого он имеется, тот и верит, а у кого не имеется, тот и не верит - интересные исследования там проводились в семьях (братья-сестры, иногда близнецы, двойняшки) священников, а также - исследования сверхмощными томографами активности головного мозга религиозных людей во время молитв. Почитайте научные труды, если интересуетесь этим вопросом.
Ну и, разумеется, верующему человеку, ИМХО, на порядок проще переносить жизненные невзгоды, нежели неверующему. Чувствуешь себя спрятанным под большое, теплое, сильное крыло, и уж если умирать, так вместе с этим крылом (иллюзия, конечно, но как с ней хорошо 
)
)Сейчас читают
Иван, родства не помнящий. NF
13730
96
Курилка стописятчетвертая
51105
757
Услуга "Кредит" от МТС
7689
44
andreymongol
activist
А, кстати, почему-то создалось впечатление, что мнения высказывали только последователи христианства. Почему бы нам не спросить иудеев и мусульман еще?
acad
activist
Приходил-приходил, почитайте первоисточник.Да даже здесь на форуме например один всем хамил, потом побежал в форум поддержки молить пощады, задел банкира своего или типа того как оказалось.
Анжелина12
amazona
Подробнее...о чем/о ком? Как это связано с понятием "кирдык", который "приходил"?
acad
activist
Ладно, может не так поняли. Я вообще по диагонали читаю.
3. Самая верхняя ступень! Вершина духовного пути. ... Желание уподобиться Богу.Есть такая притча (или как там оно называется...) - про Вавилонскую башню
Однако - вера "по расчёту"... Примерно той же степени искренности, как и любовь по нему же. Имхо, с аналогичным ответным чувством и последствиями...невозможно доказать, существует ли Бог или нет. Но лучше в него верить - а вдруг он существует"Что теряет человек, который становится Христианином?
Если после его смерти оказывается, что Бога не существует, что и его вера была напрасной, этот человек ничего не потерял.
...Однако если Бог, небеса и ад всё же существуют, то этот человек попадает на небеса, а его друзья-скептики попадают в ад, теряя при этом абсолютно всё".
Так вот, если это потребность души, то люди просто пытаются ее удовлетворить.Это потребность (или, точнее, следствие) абстрактного мышления.
Вопрос в том, откуда эта душа у человека имеется и почему у нее именно такие потребности.
Михаил_II
guru
при жизни христианин приобретает нравственные ценности, характер победителякакие нравственные ценности?
и "характер победителя"... - это как (применительно к "христианин приобретает")? Пример можете привести?
Может это и не гордыня, человек вполне искренне считает себя безгрешным. Он же никого не убил (надеюсь), не украл, и, наверное, даже жене не изменял
Святой, не иначе. Вспомнилось в связи с этим история про Сысоя Великого, "который молитвою своею мертвых воскрешал". Когда он умирал, то просил ангелов дать ему ещё время на покаяние. Иноки говорили ему, что он ведь безгрешен, какое ему надо покаяние. А он отвечал "Поистине я не знаю, начинал ли я его ещё".Что-то я не пойму, что за мода пошла - типа если я в Бога верю, то прямиком в рай? "Хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? И бесы веруют - и трепещут." Делами оправдываться надо.Когда-то Декарт сказал, что невозможно доказать, существует ли Бог или нет. Но лучше в него верить - а вдруг он существуетЕсли после его смерти оказывается, что Бога не существует, что и его вера была напрасной, этот человек ничего не потерял.
...Однако если Бог, небеса и ад всё же существуют, то этот человек попадает на небеса, а его друзья-скептики попадают в ад, теряя при этом абсолютно всё".
Анжелина12
amazona
какие нравственные ценности?«Если принять точку зрения большинства, то мы получим определение победителя: тот, кто достиг вершин в своей профессии, кто получает много денег, или кто выиграл какие-то соревнования, выборы и т.д., и т.п.
и "характер победителя"... - это как (применительно к "христианин приобретает")? Пример можете привести?
Однако Библия определяет победителя, как человека, обладающего особенными чертами характера, большинство из которых находятся в резком противоречии с тем, чему учит и что превозносит весь этот мир.» (с)
«Верьте Господу Богу вашему, и будьте тверды; верьте пророкам Его, и будет успех вам.» (2Пар.20:20) Библия призывает к жизни в победе: «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его». «Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю.» «Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и перед Ангелами Его.» (Откр.)
«Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, …» (1Кор.15:58)
Победа верующего – это, в частности, правильная реакция на неудачи, готовность прощать, способность противостоять искушениям. Приобретает - потому как мыслить и жить подобным образом не автоматически получается. Но кто согласен совершенствоваться, его жизнь очень заметно меняется в лучшую сторону.
К первой фразе добавлю от себя, что достижение общечеловеческих ценностей само по себе не есть плохо. Важно, какими путями оно происходит и что является целью.
PS Ну а о нравственных ценностях даже скучно как-то пояснять...вроде прописные истины.
Анжелина12
amazona
Но вера содействует делам. Вера первична.
Зачем конкретно ВЫ верите?Конкретно Я не верю
andreymongol
activist
Вообще-то, вера как полагается почти всегда связана с расчетом. Это только у святых, наверное, вера заключается не в своей персональной надежде на рай, а вслужении
как говорится, слышал звон... при чем тут пример про Вавилон?3. Самая верхняя ступень! Вершина духовного пути. ... Желание уподобиться Богу.Есть такая притча (или как там оно называется...) - про Вавилонскую башню
А это совсем неважно кем МЫ себя считаем - грешными или праведными... Безгрешных не существует априори - только один Бог! Кстати, грех - это не только убийство, воровство и ложь... Грех - это понятие гораздо более широкое. И если человек не убил соседа - это не говорит о его святости и чистоте
Михаил_II
guru
PS Ну а о нравственных ценностях даже скучно как-то пояснять...вроде прописные истины.имелось в виду: какие нравственные ценности приобретает именно христианин? Ценности, недоступные нехристианину.
Михаил_II
guru
Вообще-то, вера как полагается почти всегда связана с расчетом.Новое слово
Кем полагается?А вообще - да, правильно, наверное
только тут мы таких договаривались называть "верующими" (в кавычках)
Анжелина12
amazona
Ценности, недоступные нехристианину.Ну таких специальных, корпоративных ценностей вроде бы нет... *задумалась*. Нравственные ценности - они универсальны.
Но верующему человеку эти самые универскальные нравственные ценности при должном внимании к своей духовной жизни легко (иногда и не очень легко) приобрести, он знает Источник.
Я как раз это и имел ввиду в примере про Сысоя Великого. Но, к сожалению, большинство считает именно так - раз не убил и не украл, какие у меня грехи?
Но, к сожалению, большинство считает именно так - раз не убил и не украл, какие у меня грехи?Да, к сожалению, большинство именно так и считает
andreymongol
activist
Позвольте мне привести отрывок из Корана и википедии про мусульман. Думаю, что это в равной мере относится и к христианам.
Верующие — это только те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, а потом не испытывали сомнений и положили свое имущество и свою жизнь на путь Аллаха. Они-то и есть искренние верующие.
— Коран, 49:15
"Индивидуальная борьба каждого мусульманина против своих пороков является самой сложной формой джихада, так как не поборов свои греховные страсти и духовные пороки человек не может вести борьбу за торжество идеалов религии".
То есть, если человек, просто не совершает грехи, то он еще не истино верующий. Истино верующий - тот кто борется со своими пороками прежде всего и доказывает это делом (можно посмотреть другие положения джихада). Тут уже выше, кстати, была реплика насчет дел.
Верующие — это только те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, а потом не испытывали сомнений и положили свое имущество и свою жизнь на путь Аллаха. Они-то и есть искренние верующие.
— Коран, 49:15
"Индивидуальная борьба каждого мусульманина против своих пороков является самой сложной формой джихада, так как не поборов свои греховные страсти и духовные пороки человек не может вести борьбу за торжество идеалов религии".
То есть, если человек, просто не совершает грехи, то он еще не истино верующий. Истино верующий - тот кто борется со своими пороками прежде всего и доказывает это делом (можно посмотреть другие положения джихада). Тут уже выше, кстати, была реплика насчет дел.
Примерно той же степени искренности, как и любовь по нему же. Имхо, с аналогичным ответным чувством и последствиямиЗдесь уже писали про 3 стадии веры. Искренняя любовь, конечно, лучше. Но (спускаясь на житейский уровень) какого подчиненного (при прочих равных) предпочтет любой начальник: демонстрирующего хотя бы внешее почтение или публично заявляющего, что он начальника в грош не ставит? Ответ очевиден...
Зачем конкретно ВЫ верите?зачем в неделе 7 дней?
зачем восходит солнце?
зачем яблоко падает на голову Ньютону?
зачем Darka-ek пишет логические глупости на форуме НГС?
Hoda
Княжья птица Паулин
Верующие — это только те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, а потом не испытывали сомнений и положили свое имущество и свою жизнь на путь Аллаха.Еще вы забыли о смирении. Мусульманин в переводе означает "смиренный", "подчиняющийся" (Богу, разумеется), без этого качества истинно верующим быть невозможно - христианином, кстати, тоже.
andreymongol
activist
Ну так что и требовалось доказать, что религия и вера как неотъемлимая часть ее - это всего лишь инструмент управления.
Docent
old hamster
И что?
Ведь и человеческая голова, в т.ч. - инструмент для поедания пищи и выделения слизи при простуде.
Ведь и человеческая голова, в т.ч. - инструмент для поедания пищи и выделения слизи при простуде.
Ну, как-то низко это получается... Сделка с Богом. Земной поклон в обмен на печенюшку... Низко - для обоих сторон сделки. 
Под понятие "Вера" как-то не особо подходит. Больше под "Страх"
Под понятие "Вера" как-то не особо подходит. Больше под "Страх"Этак можно сказать нечто вроде: "Как-то низко получается - человек идет воевать за Родину под страхом тюрьмы, а то и расстрела". Но государство, исключившее из Свода законов статью о жестоком наказании за дезертирство, обречено...
Кажется, уже 3-й раз пишу: вера - это идеал. Но человек наделен свободной волей, он может не верить, или формально верить, но не соблюдать заповедей. Вот чтобы такие люди и не устроили ад на земле, и нужен страх. "Начало премудрости - бояться Бога" (Сир.1,15)
Кажется, уже 3-й раз пишу: вера - это идеал. Но человек наделен свободной волей, он может не верить, или формально верить, но не соблюдать заповедей. Вот чтобы такие люди и не устроили ад на земле, и нужен страх. "Начало премудрости - бояться Бога" (Сир.1,15)
зачем в неделе 7 дней?некорректно, ибо ЗАЧЕМ применимо к объектам одушевленным и имеющим возможность принимать решения и действовать.
зачем восходит солнце?
зачем яблоко падает на голову Ньютону?
зачем Darka-ek пишет логические глупости на форуме НГС?
первые три вопроса отпадают автоматически, а на последний отвечу - чтобы получать ответы от тех, кто понимает эти логические задачки и не обламывается на них ответить.
Но конкретно Вас это не касается, не переживайте.
В общем, как мне кажется, с вашей точки зрения ответ скорее будет таким: "Чтобы было легче жить и не так страшно умирать".
универсального ответа нет, ибо сколько людей, столько и мнений)
Ваше предположение вполне имеет право на существование, но у других могут быть и другие мнения)
Ваше предположение вполне имеет право на существование, но у других могут быть и другие мнения)
В обмен на печенюшку - это очень даже в точку. меня всегда забавляло то, что христиане едят своего бога
николай II
activist
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину. 17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. 18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. Послание к Римлянам 1 глава с 16 п 32 стих
николай II
activist
а теперь прочтите 5 главу послания Римлянам. Здесь раскрыта вся суть христианской веры : Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, 2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией. 3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, 4 от терпения опытность, от опытности надежда, 5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. 6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых. 7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. 8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками 9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. 10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. 11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение. 12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. 13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. 15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих. 16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. 17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. 18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. 19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. 20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, 21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
andreymongol
activist
Ведь и человеческая голова, в т.ч. - инструмент для поедания пищи и выделения слизи при простуде.Некорректное сравнение. Голову поменять нельзя (разве что с психиатром или психотерапевтом), а вот религию можно.
andreymongol
activist
Николай, хорошо, конечно красиво и умно. Да и непротив я против ТАКОЙ религии и веры. Но давайте честно признаемся, что большинство "христианин по названию" (Марк Твен), что огромная часть - христиан верит лишь из-за страха, а не совести, что у многие надев крестик тут же впадают в грех гордыни. Также, что как ни крути, этой основной массой с удовольствием пользуются служители.
чтобы получать ответы от тех, кто понимает эти логические задачки и не обламывается на них ответить.вопрос веры - вопрос достаточно интимный, вопрос отношений человека и Бога, это не просто отношения "ты мне - я тебе", это любовь любовь Бога к человеку и человеку к Богу. вам так не кажется? зачем тогда лезть в это достаточно интимный вопрос, если вы человек воспитанный?
У вас ведь никто не спрашивает - зачем вы любите своего мужа или детей?
PalychForever2
veteran
ТС задал основной и мне кажется самый важный вопрос - "Зачем конкретно ВЫ верите?" , который собственно большинство проигнорировало, пускаясь в пространственные размышления о вере, Паскале, различиях религий и т.п.
Интересно почитать, конечно....
мне ближе утверждение №5 Докдизайна -
Интересно почитать, конечно....
мне ближе утверждение №5 Докдизайна -
". И наконец некоторые верят, потому что Господь - это Свет... Это Правда и Любовь. Верят, потому что не могут не верить. Просто верят и молятся за себя и за всех нас грешных. Таких очень мало, еденицы.Стремиться к этому и есть наверное суть веры. Достижение внутреннего спокойствия и умиротворенности, достижение чтобы умиротворенность и спокойствие было и у твоего окружения. Бог дает всем шансы, подсказывает (только не все видят эти подсказки и не используют шансы) каким образом добиться благосостояния, избежать проблем, жить счастливо в семье. Получил кусок хлеба - и спасибо. Хочешь 2 куска с маслом и икрой - поработай и получи, а не вымаливай. Сделал что-то не так - получи проблему и решай ее сам а не пиняй на Бога, якобы кара. Судьба как время жизни в плотской сущности - все-таки есть это оболочка, которую человек наполняет сам. Светлым или темным, злым или добрым, а может как и у большинства - в перемешку. По жизни надо стараться, чтобы всетаки светлого и доброго было значительно больше в судьбе. Молитвы и ритуалы в каждой религии разные. их желательно знать. Но само обращение к Богу ИМХО должно идти от чистого сердца и не важно - сказано это текстом из Корана или Библии или простыми словами.
Потому что на самом деле - вера это дар Божий. Не каждому дано, как говориться.
Люди живут в страдании. Из него есть лишь два выхода: либо стать медитирующими — бдительными, осознанными, сознательными... это тяжелое дело. Для этого нужен хребет.
Более дешевый путь — найти что-то, что сделает тебя более бессознательным, чем ты уже есть, чтобы ты смог перестать чувствовать страдание...
Найти что-то, что делает тебя совершенно нечувствительным, что-то опьяняющее, болеутоляющее, что сделает тебя бессознательным, чтобы ты мог бежать в бессознательность и совершенно забыть о своей тревоге, тоске, бессмысленности.
В нашем распоряжении тысяча и одна разновидность обезболивающих средств.
Это не только алкоголь и наркотики — так называемые религии тоже действуют, как опиум. И естественно, все религии против наркотиков, потому что они сами работают на том же рынке; они конкурируют.
Поэтому все религии против наркотиков..... (c)
Более дешевый путь — найти что-то, что сделает тебя более бессознательным, чем ты уже есть, чтобы ты смог перестать чувствовать страдание...
Найти что-то, что делает тебя совершенно нечувствительным, что-то опьяняющее, болеутоляющее, что сделает тебя бессознательным, чтобы ты мог бежать в бессознательность и совершенно забыть о своей тревоге, тоске, бессмысленности.
В нашем распоряжении тысяча и одна разновидность обезболивающих средств.
Это не только алкоголь и наркотики — так называемые религии тоже действуют, как опиум. И естественно, все религии против наркотиков, потому что они сами работают на том же рынке; они конкурируют.
Поэтому все религии против наркотиков..... (c)
николай II
activist
не могу сказать за других, кто во что и как верит и исповедует. но лично моя вера строится исключительно на основании вот этого стиха из Библии: - Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. - это есть основание всех возрожденных "с выше" христиан. Это суть Евангелия Христа. И теперь выбор за тобой, примеш ли ты, то что Иисус сделал ради тебя, ради каждого человека на земле.....
2992421
veteran
но лично моя вера строится исключительно на основании вот этого стиха из Библии: - Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.имхо, это основание для постоянного ощущения чувства вины
ТОП 5
2
3
4