На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
А между 22 и 24 часами какой интервал? Вообще в 00:00 ходит? А в других городах ходит.
Почему-то в других странах этот вопрос решён. Вот и нашим бы посмотреть как надо жить.
Понимаете ли, разговор про "другие страны" носит абстрактный характер. Мы живем в тех условиях, в каких живем. Два моих варианта: "комфортно, но дорого" (хотя бы как в Москве, где транспорт в 2-2.5. раза дороже, но он более регулярен), или же "редко, но дешево", - альтернативо реализуемы. Ваши же фразы "посмотрите на другие страны" - утопия.
Да, кстати, о других странах.... Не будем, конечно, равняться, на бедные ресурсами Буркина-Фасо или Бангладеш, а возьмем ЮАР, чей ВВП на душу населения сопоставим с российским. Огромные слои коренного наслеления ЮАР только мечтают о тех удобствах, в т.ч. и транспортных, которые все же доступны большинству россиян.
Да, кстати, о других странах.... Не будем, конечно, равняться, на бедные ресурсами Буркина-Фасо или Бангладеш, а возьмем ЮАР, чей ВВП на душу населения сопоставим с российским. Огромные слои коренного наслеления ЮАР только мечтают о тех удобствах, в т.ч. и транспортных, которые все же доступны большинству россиян.
А мы то европейцы. Почему другие европейцы живут лучше?
И что?
Не понятно даже, что Вы имели в виду - географию или антропологию?
Вообще-то, основная часть территории России лежит в Азии. А если придать Вашей фразе не географический, а расовый смысл, то якуты, калмыки или даже башкиры вряд ли могут быть отнесены к европейцам.
Не понятно даже, что Вы имели в виду - географию или антропологию?
Вообще-то, основная часть территории России лежит в Азии. А если придать Вашей фразе не географический, а расовый смысл, то якуты, калмыки или даже башкиры вряд ли могут быть отнесены к европейцам.
А мы то европейцы.вы это кто?
. Почему другие европейцы живут лучше?это какие? вы были во всех странах европы?да и в общем, может дело только в вас?
А в других городах ходит.ходит, ходит....в каких других? и куда? и почему ты здесь? И в каких городах ты был?
Сейчас читают
Березовое (Сибирь) (часть 2)
315227
999
Губернаторская программа (субсидия 300 тыс. руб) (часть 3)
203501
1000
КМСС на Бориса Богаткова (Лежена, 6)
479476
2369
Почему-то в других странах этот вопрос решён. Вот и нашим бы посмотреть как надо жить.Кое-кто уже посмотрел.
Жилища советской элиты - обкомовские дачи или коттеджи академиков - суть жалкие хибары по сравнению с тем, что строят для себя по евроамериканским меркам новые хозяева жизни.
А основная масса россиян как не имела возможности "посмотреть как надо жить", так и никогда ее иметь не будет: по оценкам ФМС загранпаспорта имеют лишь 22 миллиона россиян.
Ух ты. Хорошая реклама ЕдРа. Не думал что так много. Ведь если отбросить стариков, детей и тех кому не надо, то получается есть у очень многих.
Особенно умиляет категория "тех кому не надо". Ну, получается, что остальным 120 миллионам "и не надо".
может и умиляет, но в основном он прав.
Разумеется, за границу сейчас ездят куда больше, чем в СССР (правда, и тут есть нюансы - я свой загранпаспорт получил специально для поездки в Монголию с целью организации конференции, где был ученым секретарем, т.е. исключительно по служебной надобности).
Детей до 14 лет в России около 20 миллионов, т.е. загранпаспорт имеют примерно 17-18 % от тех, кто мог бы его иметь. Т.е. 82 % как-то обходятся без того, чтобы видеть заграницу.
Детей до 14 лет в России около 20 миллионов, т.е. загранпаспорт имеют примерно 17-18 % от тех, кто мог бы его иметь. Т.е. 82 % как-то обходятся без того, чтобы видеть заграницу.
.е. 82 % как-то обходятся без того, чтобы видеть заграницуу меня паспорт с полгода пролежал, пока я его забрал....ну вот не надо мне заграницу доступную. а куда хочу-жаба давит.
...потому что ему самому чемоданы носят. без всяких шуток.Вы это видели? Можете дать показания в суде?
Но согласитесь, если уничтожить коррупцию жизнь в Р. значительно улучшится.Cancerogen в какой-то степени прав: не столько коррупция вредит, сколько вывоз капитала, останови вывоз капитала и коррупционерам некуда будет бабки вкладывать, но это только небольшая часть положительного эффекта от остановки вывоза капитала.
...поскольку он нигде не реализован.Правда? А вот в автобусе 1221 если до моста, то 14 рублей, если за мост - 16, разница, конечно же не велика, но она есть. Ещё в 60- годы проезд на 21-м автобусе до остановки "Карьер Борок" - была одна цена, а дальше, емнип, в два раза больше, правда в те времена цены копеечные были, хотя я бы не сказал, что они были ниже сегодняшних рублёвых.
...то ему подавай малые интервалы и комфорт, что есть дорого. Простым же доцентам или бабушкам-льготницам куда важнее дешевизна транспорта...А почему бы не сделать и дешёвый транспорт для доцентов, и дорогой, но комфортный для профессоров?
А вот в автобусе 1221 если до моста, то 14 рублей, если за мост - 16, разница, конечно же не велика, но она есть.Ну, Вы же понимаете, что с реальной и всеобъемлющей дифференциацией платы это соотносится примерно так же, как гипотетическая комплектация
вазовской классики набором ватных подушек с настоящими подушками безопасности.А почему бы не сделать и дешёвый транспорт для доцентов, и дорогой, но комфортный для профессоров?А это тоже реализовано - есть маршрутки. В городок они стоят 35-40 р. против 11-15 р. в автобусе. Так что, собственно, все нормально - общественный транспорт есть для всех категорий трудящихся.
Впрочем, на автобусах в городок ездят и некоторые знакомые профессора, и полковники, а основная масса пассажиров маршруток - молодежь, в т.ч. студенческого возраста (что, в общем-то объяснимо - у российских мелких буржуа, в отличие от американских, пока не заведено дарить отпрыскам машину к совершеннолетию, поэтому буржуазная молодежь ездит на маршрутках).
А основная масса россиян как не имела возможности "посмотреть как надо жить", так и никогда ее иметь не будет: по оценкам ФМС загранпаспорта имеют лишь 22 миллиона россиян.это число надо умножить, думаю, на коэффициент порядка 2. ибо срок действия паспортов всего-то 5 лет (совсем с недавнего 10)
Cancerogen
experienced
Но согласитесь, если уничтожить коррупцию жизнь в Р. значительно улучшится.Улучшится незначительно. Скорее произойдёт следующее - сырьё будет более эффективно перегоняться за рубеж. Хотя какое-то улучшене почти наверняка наступит. Но кардинально оно ничего не решит.
ынырга
veteran
Улучшится незначительно. Скорее произойдёт следующее - сырьё будет более эффективно перегоняться за рубеж. Хотя какое-то улучшене почти наверняка наступит. Но кардинально оно ничего не решит.ну, во-первых, и это немало, а весьма и весьма значительно. во-вторых, вы, мягко говоря, недооцениваете многоэтажность последствий коррупции.
это число надо умножить, думаю, на коэффициент порядка 2. ибо срок действия паспортов всего-то 5 лет (совсем с недавнего 10)Насчет "умножить" - не понял Вашей логики (если бы "разделить", то было бы понятнее: я получил загранпаспорт в 1998, а потом в 2009, т.е. 4 года, числясь получившим, фактически был невыездным).
моя логика проста: на руках 22 млн паспортов, т.е., грубо говоря, 22 млн только что скатались за бугор. а в разное время паспортами владели 50млн (а сейчас половина, скажем, сидит на пенсии, копает огород). и именно столько имело возможность насладиться сравнением.
а вот ваша логика мне вообще непонятна. пример - льёт воду на мою мельницу.
а вот ваша логика мне вообще непонятна. пример - льёт воду на мою мельницу.
Cancerogen
experienced
ну, во-первых, и это немало, а весьма и весьма значительно. во-вторых, вы, мягко говоря, недооцениваете многоэтажность последствий коррупции.Но если "многоэтажку" последствий коррупции поставить рядом с супермегапупернебоскрёбом последствий от вывоза капитала - тогда понятно будет, что не стоит размениваться по мелочам. Без вывоза капитала коррупция не была бы таким злом - потому что деньги всё равно оставались бы в рамках нашей экономики. А так они сначала воруются, а затем выводятся.
france
guru
Без вывоза капитала коррупция не была бы таким злом - потому что деньги всё равно оставались бы в рамках нашей экономики.Парадокс в том, что вывоз капитала из страны это хорошо.
При условии , что это профицит капитала. В России никогда капитал не был избыточным ресурсом.Разве что в период конца 19 начало 20 веков.
То что происходит сейчас в России- это бегство капитала,а не вывоз.
Cancerogen
experienced
Как ни назови - мы теряем контроль над вывозимыми ресурсами. Они перестают работать в нашей экономике, а начинают работать на наших конкурентов.
я вынужден садиться и в 1209, переплачивая 4 рубля (15 против 11)что-то вы путаете 1209 уже давно до речного 16 р стоит, 8 - сейчас не помню 12 или 13. Или вы про карту говорите
лёд-9
guru
чё-то у вас каша какая-то в рассуждениях. то капитал вывозили, теперь оказалось - ресурсы. вы говорите о том, что экономика сырьевая? да, сырьевая, да никуда это не годится. но вывоз капитала - это, мягко говоря, другое.
Cancerogen
experienced
Финансовые речсурсы для вас не ресурсы, да?
лёд-9
guru
дык я уточняю.. а вы опять темните. чё конкретно вас не устраивает в экономике страны? о каком механизме вывоза и каких ресурсов идёт речь
france
guru
Как ни назови - мы теряем контроль над вывозимыми ресурсами.Без разницы сколько прибыло/убыло капитала в РФ.
Год мог быть супержирным на инвестиции (например 2007), однако это ничего не говорит о контроле над ресурсами.
Поймите.Не Ротшильды вывозят доллары (раз уж мы сейчас говорим о бегстве капитала) из России.
Люди просто не видят возможности инвестировать в внутри страны . "Чудесный" инвестиционный климат созданный у нас, просто толкает на вывоз капитала.
Гляньте табличку Цетробанка. http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=capital.htm
Везут все кому не лень.Иностранцы выводят активы,банки,частный сектор.
Деньги любят тишину.(с) А у нас? Каждые пять лет разворот на 180 градусов.......
Cancerogen
experienced
Механизм до смешного прост - стабфонд называется. Остальные лазейки - просто детские шалости по сравнению с этим. Деньги которые выручаются нами за продажу сырьевых ресурсов не ввозятся в Россию, а "вкладываются" в "ценные бумаги" американского правительства. Страх инфляции. Но если вы так боитесь инфляции господа - купите золота, закопайте его в землю и пусть лежит на чёрный день. Или просто продавайте меньше нефти, леса. Смысл продавать больше своих товаров если выручку от них нельзя обратить в доход и истратить на развитие?
Как например купленное зарубежное оборудование приведёт к инфляции? Или построенная дорога Москва Владивосток?
Это всё сказки для ламеров.
Как например купленное зарубежное оборудование приведёт к инфляции? Или построенная дорога Москва Владивосток?
Это всё сказки для ламеров.
лёд-9
guru
Или просто продавайте меньше нефти, леса. Смысл продавать больше своих товаров если выручку от них нельзя обратить в доход и истратить на развитие?согласен, эта технология мне непонятна. но не надо всё-таки передёргивать. нефть и лес продаёт не государство, а частные компании. делают они это, как любой частный бизнес, для получения денег в свой карман. но из-за того, что есть пошлины - обогащают и государство (в т.ч. стабфонд). поэтому смысл в каждой операции - есть и он понятен, и у каждого свой. а в общем процедура получается глупая.
Как например купленное зарубежное оборудование приведёт к инфляции? Или построенная дорога Москва Владивосток?да почему сказки-то? дорога - это рабочие места. рабочие места - это повышение заработков в среднем по палате. а чем больше бабла в руках у юзеров - тем больше они его потратят на рынке (я сейчас не про высокие финансовые технологии, а про прилавок с помидорами). а как только у покупателя есть деньги - цена растёт. такшта... впрыск бабла, в любом виде, как бы неликвидно оно ни выглядело - таки да, ведёт к инфляции.
Это всё сказки для ламеров.
Cancerogen
experienced
поэтому смысл в каждой операции - есть и он понятен, и у каждого свой. а в общем процедура получается глупая.Государство имеет полное право вводить экспортные пошлины. Если с точки зрения целесообразности нефть продавать на внешний рынок нет необходимости - пусть добытчики либо сокращают добычу либо осваивают внутренний рынок - вкладываются в нефтехимию. Да и вообще с какой стати государство должно беспокоиться о прибылях частников?
да почему сказки-то? дорога - это рабочие места. рабочие места - это повышение заработков в среднем по палате. а чем больше бабла в руках у юзеров - тем больше они его потратят на рынкеРабочие места это всегда товары или услуги. В случае с дорогой это не всегда видно сразу потому что дорога это инфраструктурный проект, который вроде бы не создаёт товара, но если всмотреться в перспективу выяснится, что дорога ведёт к производству или в туристический район допустим, где производятся эти самые товары и услуги. А деньги вложенные в любую стройку тянут за собой увеличение спроса на товары, а значит и увеличения рентабельности их производства.
У нас в стране традиционно господствует дефляция из-за безграмотной финансовой политики.
К инфляции ведёт только такие вливания которые не покрыты товарной массой.
Т.е. если мы за валюту купили станок рублёвая масса не увеличилась - но товаров производиь с помощью этого станка можно вдвое больше. Ещё круче - автоматические фабрики, заводы и разнообразная роботизация.Это и есть главный путь борьбы с инфляцией. ИКЕЯ почему-то идёт на политику снижения цен. Потому что это оправдано.
Вот строят американцы свои сверхдорогие мосты и не ботся инфляции. В инфраструктуру вкладывать выгодно и перспективно.
А вот другой пример вложения денег в страну - построить жильё. Тем же военным, многодетным, например. Люди будут получать квартиры, значит меньше покупать и снимать - меньше спрос, меньше цена.
Да и вообще что лучше - деградировать без инфляции или развиваться с инфляцией?
Да и вообще что лучше - деградировать без инфляции или развиваться с инфляцией?
А вот другой пример вложения денег в страну - построить жильё. Тем же военным, многодетным, например. Люди будут получать квартиры, значит меньше покупать и снимать - меньше спрос, меньше цена.меньше цена - на недвижимость. зато у тех же военных и многодетных появляются свободные деньги, которые тратятся на что-то другое, и на другом рынке - цены растут. в целом нет ни инфляции, ни дефляции, потому что количество денег - сохранилось, просто раньше их тратили домовладельцы, теперь сами военные-многодетные. однако, этот пример некорректен, потому что пока идёт стройка этого жилья за счёт государства - деньги вливаются из мёртвого стабфонда в живые карманы гастарбайтеров. если гастарбайтеры всё заработанное увезут к себе в таджикистон, то нормалёк. а если потратят в россии - то привет, инфляция.
есть тут простор для спекуляций (в хорошем смысле)
что лучше - деградировать без инфляции или развиваться с инфляцией?конечно развиваться лучше, чем деградировать. на инфляцию как таковую нам, конечно, плевать. проблема в том, что большая инфляция - как раз недвусмысленный показатель деградации.
>>>потому что пока идёт стройка этого жилья за счёт государства - деньги вливаются из мёртвого стабфонда в живые карманы гастарбайтеров.
Уууу... Как все запущено.
Да пусть не гастарбайтерам - пусть строителям-россиянам. Государство вливает деньги в карманы строителей-россиян, параллельно на рынке (широком таком рынке, куда все товары входят) появляется новый товар - квартиры. Их дают военным - стоимость квартир на вторичном рынке падает, потому что военные уже не тратят туда свои сертификаты - они их отдают за эти квартиры. Стоимость "чего-то", что купят строители-россияне (пусть это будут помидоры у бабушки), возрастет. Но общий ценовой показатель останется на прежнем уровне - квартиры упали, помидоры выросли.
Вы исходите из того, что у военных появятся лишние деньги - не появятся, они их потратят на новые квартиры.
Все это слишком схематично, что в Вашем, что в моем варианте - но тем не менее, грамотно продуманые вложения в инфраструктуру, инфляцию могут и не повысить. При условии, что вложение бабла будет сопровождаться производством товара или услуги.
Тупо вложить бабло в стройку метро "Мурманск - Дудинка" - это да... Это точно приведет к инфляции.
Уууу... Как все запущено.
Да пусть не гастарбайтерам - пусть строителям-россиянам. Государство вливает деньги в карманы строителей-россиян, параллельно на рынке (широком таком рынке, куда все товары входят) появляется новый товар - квартиры. Их дают военным - стоимость квартир на вторичном рынке падает, потому что военные уже не тратят туда свои сертификаты - они их отдают за эти квартиры. Стоимость "чего-то", что купят строители-россияне (пусть это будут помидоры у бабушки), возрастет. Но общий ценовой показатель останется на прежнем уровне - квартиры упали, помидоры выросли.
Вы исходите из того, что у военных появятся лишние деньги - не появятся, они их потратят на новые квартиры.
Все это слишком схематично, что в Вашем, что в моем варианте - но тем не менее, грамотно продуманые вложения в инфраструктуру, инфляцию могут и не повысить. При условии, что вложение бабла будет сопровождаться производством товара или услуги.
Тупо вложить бабло в стройку метро "Мурманск - Дудинка" - это да... Это точно приведет к инфляции.
>>>проблема в том, что большая инфляция - как раз недвусмысленный показатель деградации.
Как и большая дефляция. Любое резкое изменение индекса потребительских цен - свидетельство того, что в экономике что-то не так.
Как и большая дефляция. Любое резкое изменение индекса потребительских цен - свидетельство того, что в экономике что-то не так.
Вы исходите из того, что у военных появятся лишние деньги - не появятся, они их потратят на новые квартиры.да нет же! не у военных, а у строителей. про военных как раз я и сказал - что происходит перераспределение денег между тремя участниками военный-квартировладелец-помидороторговец, а в сумме денег больше не стало. а вот строители - получают бабло из стабфонда. стабфонд - это халявные деньги из ниоткуда, и как только его раскупорил - законы сохранения не работают, система незамкнута.
вообще говоря, она не очень-то и замкнута просто при наличии экспортёров нефти, частных.
Все это слишком схематично, что в Вашем, что в моем варианте - но тем не менее, грамотно продуманые вложения в инфраструктуру, инфляцию могут и не повысить.охотно верю. у меня не хватает грамотности, чтоб понять какой вариант приведёт к инфляции, а какой - нет. я вижу много разных механизмов, и результат мне неочевиден. одно ясно, что когда речь идёт о раскупорке мешка денег, сравнимого с ввп страны, это небезопасно.
>>>военный-квартировладелец-помидороторговец, а в сумме денег больше не стало
В этой системе стало больше товара. Это Вы упорно не замечаете. Появились новые квартиры. Если денег больше не стало, а товар появился - пойдет дефляция.
А в системе строитель - помидороторговец инфляция. Сумма может быть любой. Что в плюс, что в минус.
В этой системе стало больше товара. Это Вы упорно не замечаете. Появились новые квартиры. Если денег больше не стало, а товар появился - пойдет дефляция.
А в системе строитель - помидороторговец инфляция. Сумма может быть любой. Что в плюс, что в минус.
Cancerogen
experienced
потому что пока идёт стройка этого жилья за счёт государства - деньги вливаются из мёртвого стабфонда в живые карманы гастарбайтеров. если гастарбайтеры всё заработанное увезут к себе в таджикистон, то нормалёк. а если потратят в россии - то привет, инфляция.Не в курсе как стройка может при грамотном подходе вытянуть всю экономику? Ведь после новоселья расходы не прекращаются, возникают новые потребности - а значит выгодно становится производить новые партии товара - всякие шторы-моры, диваны-пиваны, зеркала-перкала. Если деньги участвуют в производстве и создаётся прибавочная стоимость - не будет никакой инфляции. А пока вояки отдают деньги за аренду происходит только процесс расслоения общества - ведь те кто имеют жилплощадь для сдачи внаём и так как правило не бедны и их потребности хотя и велики, но зато не так разнообразны в плане номенклатуры товаров и услуг.
Так что теперь, не развиваться? Выкинуть эти деньги из-за страха инфляции? А может лучше пустить их на поддержку науки, промышленности, сельского хозяйства? Дыр-то дофига, живём как в Африке. И так продолжать жить, да, ничего не надо делать?
ынырга
veteran
Не в курсе как стройка может при грамотном подходе вытянуть всю экономику?ну, я представляю себе механизм, который связывает стройку с развитием экономики. но мне совершенно неочевидно, что вваливание бабла в стройку можно провести без разгона инфляции. с другой стороны, я не экономист, мне понятны только простые вещи.
Выкинуть эти деньги из-за страха инфляции? А может лучше пустить их на поддержку науки, промышленности, сельского хозяйства?вот, честно скажу - не знаю. может, лучше и выкинуть.
Cancerogen
experienced
но мне совершенно неочевидно, что вваливание бабла в стройку можно провести без разгона инфляции. с другой стороны, я не экономист, мне понятны только простые вещи.Та же фигня, сам разобраться в деталях не могу - не тот профиль. Однако специалисты в этом вопросе говорят - для того чтобы осваивать шальные нефтедолларовые деньги без инфляции нужна совершенно иная финансовая политика. В рамках конвертируемого рубля всё это туфта.
Конвертируемость должна быть строго ограничена и доступна только гражданам, но никак не коммерческим организациям.
Если же говорить о вложениях в экономику и инфляцию - то разве инвестиции о которых регулярно произносятся заклинания - это что не те же самые вливания в экономику? Инвестиции не вызывают инфляции? Точно так же должны вызывать.
Тут с мест сообщают, что инвестиции это не только деньги, но и технологии. Но вот здесь есть два пути - построить на своей земле завод и кормить в итоге зарубежного дяденьку или поступить как в Корее - купить с потрохами дяденьку, он строит завод, обучает своего "сменщика" отваливает с приличными, но в итоге конечными суммами денег - а завод продолжает работать на экономику страны. Вся Южная Корея так поднималась.
Я убеждён, что наши "руководители" на порядок - именно на порядок - менее эффективны тех же южнокорейских.
Неужели настолько глупы? Нет. Просто продажны. Как гнида ЕБН в бытность ещё в свердловске запродался за импортные шприцы так и продолжается.
>>>но мне совершенно неочевидно, что вваливание бабла в стройку можно провести без разгона инфляции.
Новый курс Рузвельта. 30-е годы США. Мне так очевидно, что, даже при зарплате доллар в день в трудовых лагерях, федеральный бюджет при Рузвельте ввалил в экономику немалые бабки, потому что построить тысячи км дорог без вваливания бабок в материалы невозможно.
А вот инфляция в США с 1931 по 1940 год не превышала 2-3 % годовых. А за 10 лет в целом даже дефляция прошла на 15 % за счет сильной дефляции в 1931 - 1932 гг. CPI = 15,9 в 1931 и 13.9 в 1940. CPI- consumer price index.
Так что ввалить бабки в инфраструктуру и не взвинтить инфляцию - вполне реально.
Новый курс Рузвельта. 30-е годы США. Мне так очевидно, что, даже при зарплате доллар в день в трудовых лагерях, федеральный бюджет при Рузвельте ввалил в экономику немалые бабки, потому что построить тысячи км дорог без вваливания бабок в материалы невозможно.
А вот инфляция в США с 1931 по 1940 год не превышала 2-3 % годовых. А за 10 лет в целом даже дефляция прошла на 15 % за счет сильной дефляции в 1931 - 1932 гг. CPI = 15,9 в 1931 и 13.9 в 1940. CPI- consumer price index.
Так что ввалить бабки в инфраструктуру и не взвинтить инфляцию - вполне реально.
Cancerogen
experienced
Вы считаете что дефляция это что хорошая тенденция?
Так что ввалить бабки в инфраструктуру и не взвинтить инфляцию - вполне реально.глядя на такие вот примеры времён великой депрессии, и пользуясь вашими же соображениями о том что производства продукта при отсутствии вливаний финансов ведёт к дефляции, можно сделать такой вывод: только рабский труд спасёт отца русской демократии. неплохой получился каламбурчик.
Cancerogen
experienced
Наоборот - только вложения в обучение и механизацию/автоматизацию (по примеру Кореи, Японии) позволит сейчас найти оптимальный путь развития. Дешёвая рабсила всегда стоит на пути развития. Корейцы тратят на образование 20% национального бюджета - и это масый правильный путь.
ТОП 5
1
3