То есть, по-Вашему, родившееся существо - это не ребенок, а некая "болванка"?

ребёнок-то ребёнок, но ещё не особо человек (:
понятно, что медведеву нужен просто общий зачёт, но для вменяемого родителя целью не являтся порадовать медведева. так что лопату в руки и парарам-парарам. формировать личность (:

родившееся существо - это не ребенок, а некая "болванка"?
__________________________

Или некий "болван". Иногда (и мы видим это на жизненных примерах) из болванов так и не вырастают.
Бред, конечно, редкостный, но каждый мыслеполагает, исходя из собственного опыта, ничего с этим не поделаешь.

Оверквотинг удален (п. 9).
когда-то и обычная грамотность была уделом избранных. поди, подрастёт со временем и компьютерная.

ну причём тут грамотность? повальная грамотность - это только расширение рынка сбыта (: раньше рекламировать можно было только по радио, а теперь ещё и текстом (:
и компьютерная грамотность - тоже новые возможности в рекламе. тому же Злыдю раньше можно было впаривать только средства для увеличения пениса, а теперь ещё и проги по борьбе со спамом. и это даже не шутка, а буквально так.

Еще центр американского английского забыли. Правда с его владельцем как-то неудачно получилось...

Как можно "впарить" бесплатное ПО? Поделитесь опытом?

да чего их впаривать - они и так беплатны.
Я, честно говоря, вообще в инете рекламу не замечаю. Всего делов-то - FireFox с блокировкой всплывающих окон + плагины (AdBlock + FlashBlock) - всё. Реклама назойливая лишь когда через инет спорт.трансляции бесплатно смотреть пытаюсь. Спам - 1-2 письма в день. нажать на delete два раза ненапряжно. Это без всяких спец.настроек.
Вообще про "реклама - зло" вспоминаю в двух случаях: когда икея эсэмэски шлёт и когда в нарушение закона звук рекламы громче звука самой передачи.

Реклама - это в первую очередь мусор, как на физических носителях, так и в цифровом виде. Во вторую очередь это бесполезная информация, которая по меньшей мере раздражает.... ...За все эти услуги деньги плачу, почему-то, я а не те, кто сокращает возможность использования мною этих услуг. То есть рекламщики воруют мои деньги.

Смотри. У рекламы есть много полезных свойств, но приведу самые понятные обывателю: если бы реклама не поощряла конкуренцию, то цены были бы гораздо выше.
Если бы не было реклшамы - то о многих гаджетах, столь милых сердцу сисадмина вы бы даже не догадались. Мало этого, их выпуск вряд ли состоялся - потому что завод их выпускающий просто обанкротился бы, ввиду невозможности продать их в достаточном, для покрытия расходов на производство, количестве.
Ну это так, небольшой пример. Человек с мозгом, уверен, немного им воспользовавшись, без труда подберет еще много примеров.

если бы реклама не поощряла конкуренцию, то цены были бы гораздо выше.

спорно.
стоимость рекламы закладывается в товар - он стОит дороже. Но - и более узнаваем. Конкуренты будут или тоже рекламироваться и стоить дороже, или просто приподнимать цены.
у меня просто был небольшой опыт конкуренции с федеральным брендом (их местными франчайзи)
Стоим в 15 метрах друг от друга. Торгуем схожим товаром. Народ первое время как зомби - подходит ко мне и не глядя на витрину - "а где здесь находится 'xxxx'?"
Причём если я изначально делал наценку от 30% до 70%, то у франчайзи - от 200% надбавки и выше было.
Оба закрылись из-за дорогой аренды.

Почему-то никто не вспоминает о таком виде рекламы как "дизайн упаковки".
А то "на меня реклама не действует!" можно и с этой точки зрения рассмотреть

1. Деньги, вбаханые в рекламу того или иного продукта включены в цену продукта. Чем больше рекламы - тем товар ДОРОЖЕ.
2. про гаджеты. Ну смешно же! Есть, конечно, АйДр@черы, которые без своих любимых огрызков даже в туалет не ходят или фрики, увешаные хайтек-инструментарием, который им навялили в супер-пупер рекламе. Никто не спорит - есть такие. А есть люди, которым супернавороченый инструмент и не нужен - они обходятся простыми вещами, которые не нуждаются в рекламе.

Вот сколько рекламы, скажем, оптоволокна вы видели? Или IP-АТСок? Может быть у вас ящики забиты рекламой плат управления бесперебойниками или рекламой паяльников?


Совсем забыл дописать еще одну вещь.
Есть такая интересная штука - подписка на рассылку. Что это значит? Это значит, что я даю согласие на получение свежей информации по интересующей меня тематике от какой-либо организации как в электронном виде, так и на физических носителях. В любой момент времени я имею возможность отказаться от этой рассылки.
В случае же распространителей рекламы - я не давал согласия на передачу мне ознакомительных материалов ни в каком виде.

То есть, по-Вашему, родившееся существо - это не ребенок, а некая "болванка"?

конечно.
иной раз на взрослого посмотришь: с виду homo sapiens, а при пристальном рассмотрении двуногое говорящее говно оказывается. О как!

О боже )) уже всю плешь проели с этой упаковкой )))
Об это уже говорить так же пошло как и о теориях заговоров и фильме "секрет" )))

Оставьте вайн о "-грабют! вы милочка знаете сколько же стоит упаковка? аж симьдисят пруцентув цыны от товара! - да вы што?О_О" усталым домохозяйкам )))

Ну и что что "деньги вбуханые"
рекламный бюджет обычно составляет процентов 5-10 от ПРИБЫЛИ, соотвецно от цены товара и того меньше.

Я думал я понятно объяснил, ан нет, ну ладно еще раз )))

Чем больше рекламы - тем товар дороже - абсолютно, в корне неверное утверждение )
Ибо совсем необязательно. Простой пример: я вывожу новый товар на рынок, мне нужно захватить определенную его долю, ну так, грубо. У меня есть конкуренты. которые давно на рынке, с аналогом. Я ставлю цену как у них, заваливаю весь город рекламой, при этом оплачивая ее из той прибыли, которую мог бы получить.
В итоге у конкурента который не дает рекламу и у меня одинаковая цена, однако он получает прибыль, а я нет.
Однако через несколько месяцев он перестанет получать свою прибыль. если не предпримет адекватных мер )))

Теперь далее: я говорю не про айд??еров. ада хотябы про простых юзеров, админы обычно любят гаджеты, поэтому я привел такой пример. Но раз вы конкретно не любите, а экстраполировать не хотите - приведу другой:
Вот у вас есть микроволновая печь? Копьютер? Любой в общем предмет.

предположим я организовал производство своих компьютеров. Для того чтобы мне окупить инвестиции, мне надо продать 200 000 компьютеров за квартал.
Условие: никакой рекламы.
В итоге, используя только внутренний маркетинг и одобренную пользователями рассылку, я может быть продам какое то количество товара, но инвестиции точно не окуплю, потому что об моих компах тупо никто знать не будет.
реклама нужна, необходима именно для того. чтобы люди покупали товар больше. Если люди не будут покупать определенное кол-во товара - то производить его МАССОВО не будет никакого смысла. Т.к. мы не сможем обеспечить его сбыт. А ведь мы знаем, что именно МАССОВОЕ производство позволяет УДЕШЕВИТЬ себестоимость, а соответственно и отпускную цену товара.
Поэтому, поверьте, если бы не было рекламы, то вас окружали бы мелкие семейные подряды, которые распространяли бы свою продукцию исключительно в каком то радиусе от своего мелкого производства, и, соотвецно, вы бы получили в два-три раза более высокие цены,ч ем сейчас, даже с учетом того, что "вбахиваются деньги в рекламу".
Кроме того вы бы не увидели ни компьютеров, ни телефонов, ни многих !лекарств! (потому как да, да - многие лекарства производить рентабельно исключительно в массовом масштабе, даже многие лекарства нужные человечеству, разработаны, готовы к производству, но не производятся лишь потому, что это нерентабельно (ну сколько там человек болеет таким заболеванием - 10 000 на весь мир? организовывать для них отдельное производство корпорация не будет.)

Опять же - вы жалуетесь на ТВ рекламу. на радио рекламу. На интернет рекламу.
Но поймите простую вещь - ТВ реклама - это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник дохода ТВ каналов, радио каналов и большинства интернет ресурсов!

Если бы не реклама на нгс (которая стоит, кстати, оооочень недешево) - то где бы ввы сейчас писали?

Вот сколько рекламы, скажем, оптоволокна вы видели? Или IP-АТСок? Может быть у вас ящики забиты рекламой плат управления бесперебойниками или рекламой паяльников?

Прастите, а оно мне надо ее видетЬ? )))
Я что, покупаю паяльники? )))) Или оптоволокно? Или простой человек покупает оптоволокно? )))

нужно различать все таки аудиторию )))
Если я продаю оптоволокно - то нахрена мне рекламировать его например на ТВ? )) Домохозяйки что ли будут его покупать белье вешать? )) Это просто зря выкинуть деньги )
Нет, я его буду рекламировать тем людям, которые потенциально могут его купить )

Это так же как рекламировать снег в сибири зимой й0)))
И уж поверьте мне - те кто занимается закупками оптоволокна - полюбому получают тонны предложений ))

тоим в 15 метрах друг от друга. Торгуем схожим товаром. Народ первое время как зомби - подходит ко мне и не глядя на витрину - "а где здесь находится 'xxxx'?"

Я так понимаю что вас удивляло то что у вас цена ниже, а народ подходит и сразу интересуется более дорогим аналогом конкурента? )

Объясню: есть такая вещь, как бренд. Вы наверняка слышали. так вот, если так коротко сказать - бренд - это совокупность обещаний и ожиданий.
Т.е. то что компния обещает своим кли\ентам и то, что они ожидают от конкретного брендового товара.

Естественно что люди спрашивают тот бренд, от которого они уже знают что ожидать, и знают насколько соотносятся его обещания с тем что в итоге получают
Если перевести это на бытовые рельсы, то получится примерно так: Вот у вас есть компания друзей. Предположим Вася. Петр и Николай.
Вася - балагур и вечельчак, однако никогда не выполняет своих обещаний. И вы знаете: что хотя верить ни единому его слову нельзя - ему нет равных на дружеских посиделках. Поэтому серьезные дела вы с ним вести не будете, зато с радостью пригласите его на гулянку.
Петр наоборот - солидный, строгий, аскетичный чувак. Общение с ним - невыносимая тоска, однако вы абсолютно точно знаете - если только петю не поразит божья кара - он умрет, но слово свое сдержит. Поэтому вы избегаете приглашать его в бар, но дела предпочитаете вести именно с ним.
Николай - творческая личность. Может предложить за 5 минут решение любой проблемы, однако самм ничего сделать не может. Соотвецно вы обращаетесь всегда к нему за советом, но поручить ему что-то - никогда.
И вот - каждый из этих людей можно сказать "бренд".Вы знаете что от них ожидать. И тут появляется еще один новый друг, вы его почти не знаете, и мало того, он себя никак и не позиционирует.
Естественно, когда надо будет вести дела вы все равно обратитесь к петру. а когда нужно будет посидеть в компании -пригласите Васю. Понадобится совет - спросите у Николая. Хотя смотрите - можно обратиться и к этому новому знакомому - но вы увы, не знаете что действительно можно отнего ожидать )))

Да я про цену упаковки ничего не говорил... да, была похожая тема, но там под "упаковкой" подразумевалась вообще все рекламные расходы.
Не, я про то, что сам внешний вид, красочность, эргономика - тоже направлено на привлечение покупателя, чтобы рука потянулась вот к этой коробочке, а не к вот той.

ну да ,это так...
а что делать?
"Встречают по одежке..."
Даже и самим людям приходится надевать на себя "упаковку" (которая, кстати, тоже требует еще каких затрат!)
Например чтобы пойти на собеседовние в серьезную фирму - вам надо надеть более менее приличный костюм, галстук, хорошую обувь.
Вы конечно можете пойти на собеседование в разношеных кросачах и олимпийке,но тогда, скорее всего работодатель предпочтет вам вашего более прилично выглядещего конкурента...

И да - еще пара слов о т.н. "навязчивости" рекламы.
да, безусловно, можно было бы запретить рекламу (если представить что все отрасли живущие и приносящие вам пользу исключительно за счет рекламы, вдроуг стало спонсировать неизвестное существо с бесконечными ресурсами) и оставить только каталоги типа 2гис, и форумы.
Тогда нет и навязчивой рекламы, и человек которому что-либо понадобилось - идет в 2гис, выбирает там фирму, потом ищет отзывы в инете.
Согласен, людям думающим, инициативным, самостоятельным - ничего не стоит САМИМ найти информацию о товаре, если он вдруг им понадобился, фирму торгующую им и прочая.
Это же так легко! Однако это так кажется ВАМ. Вы знаете, мне человеку занимающемуся рекламой професисонально, вообще никаких проблем не составляет сделать медиаплан для любой компании, если у меня есть информация о ее аудитории и товаре.
Однако если я попрошу это сделать нашего бухгалтера - она сдуреет. И нихрена не сделает.
А мне кажется - ведь легко же?
Так и вам - всего лишь кажется что это ВСЕМ легко.
Поверьте. я ответственно заявляю - большая часть людей даже разжеваные и полуперевареные сведения толком не может воспринять! А не то что самим выбрать чт ото или принять решение!
Знаете один из основных принципов рекламы? Не. я сча сне про "реклама должна продавать" и не про АИДАу. Я про простой принцип: "ЧЕМ ПРОЩЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ".
реклакма должна быть максимально простой, максимально доступной. и увы, это необходимость...

Осторожно, Роттен! Не говорите это слово - а то к вам присосётся Куклочёрт - он на это слово очень нервно реагирует!

Как можно "впарить" бесплатное ПО? Поделитесь опытом?

элементарно. вы скачали "бесплатное" п.о., за это просмотрели рекламу на его сайте, впариватель получил деньги за просмотр. и так далее. сейчас разговор вообще идёт не о дороговизне или дешевизне (и как предельном случае - бесплатности), а о распространении продукта. откуда вы узнали об этом п.о.? угадали, что ли, url? случайно по клавиатуре бренчали и тут бац, п.о. само собой установилось. вам его впарили. реклама сработала.

Я, честно говоря, вообще в инете рекламу не замечаю.

да ладно брехать-то. неужто не набирали в яндексе "доска пола в новосибирске", когда вам надо было дачу строить? информация=реклама=информация (~интернет).

1. Деньги, вбаханые в рекламу того или иного продукта включены в цену продукта. Чем больше рекламы - тем товар ДОРОЖЕ.

чепуха. чем больше рекламы, тем больше оборот, тем товар дешевле.
что касается ценообразования в отдельно взятой российской федерации, то спешу вас вообще разочаровать, оно вообще логике не поддаётся.

Вот сколько рекламы, скажем, оптоволокна вы видели? Или IP-АТСок? Может быть у вас ящики забиты рекламой плат управления бесперебойниками или рекламой паяльников?

это говорит только о количестве потребителей продукта. прокладками пользуется примерно 50млн в россии, причём РЕГУЛЯРНО. а сколько людей покупает паяльники? и КАК ЧАСТО?

вы не пыжьтесь, не выдумывайте логику, рынок прекрасен тем, что всё придумают за вас (: если реклама не будет работать - она исчезнет.

вы скачали "бесплатное" п.о., за это просмотрели рекламу на его сайте, впариватель получил деньги за просмотр. и так далее.

что касается файрфоксовских плагинов:
"инструменты" - "дополнения" - "обзор всех дополнений".
Там не реклама - там каталог. Конечно, и описание элементов каталога можно подогнать под определение "реклама" - но всё-таки речь о другой рекламе.

Другое ПО - в основном через информационные статьи (вряд ли оплачиваемые производителем) информация передаётся. Хотя канал чистой рекламы тоже существует.

Оверквотинг удален (п. 9).
в данном конкретном случае через и-нет только обзоры кровельных материалов и потом ондулин конкретно смотрел.
Но это тоже было в форме "статьи" и "каталог", а не пресловутая "баннерная реклама". и жуткое количество всплывающих окон, так досаждающих некоторым форумчанам (на каких сайтах такое возможно, я могу, в силу упорного молчания этих форумчан, только догадываться)

Но это тоже было в форме "статьи" и "каталог", а не пресловутая "баннерная реклама".

ладно, давайте на другом примере. знаете сколько пуль в секунду на один погонный метр фронта (в мечтах военных) приходится в современном (конца 20-го века) бою? я уже, к счастью, забыл, но по порядку величины ~10. нетрудно понять, что вероятность того, что отдельно взятая пуля (снаряд, осколок) найдут свою цель - ничтожна. но нет никаких сомнений, что ни одна сволочь живой не уйдёт (: точно так работает баннерная реклама.

А платить за эту рекламу приходится, в конечном счете, потребителям.

А платить зарплату секретутке директора фирмы-производителя и налог на болванки, используемые в этой фирме приходится, в конечном счете, потребителям.
Как страшно жить!

Все, за исключением спамассасина и прокси - настраивается простым пользователем за 15 минут. Ну за час.

Сдается мне, что вы - этакий неподкупный борец с рекламой, - только что нам всунули эту самую рекламу. Потрудитесь объясниться )))

Чем больше рекламы - тем товар дороже - абсолютно, в корне неверное утверждение )

давно так не смеялся

Я что, покупаю паяльники?

А что такого? я покупаю.

Или оптоволокно? Или простой человек покупает оптоволокно? )))

Тоже покупал и что?

Кончайте включать дурака. Реклама двигатель торговли и если вы такой совок что не понимаете, что дж даже самый лучший товар не будет востребован если о нём никто не узнает - то разговор далее безсмысленен.
А то что реклама в ряде случаев помогает снижать цены - это хотя и парадоксальное, но безспорное утверждение.

Странно, я вроде максимально все разжевал...
... а чел увидел все равно только то, что хотел увидеть...

Странно, я вроде максимально все разжевал...
... а чел увидел все равно только то, что хотел увидеть...

мгм... другой раз не заставляйте людей смотреть на максимально разжёванное (:
сперва покажите, а потом жуйте

Некоторым и это не помогает. Тогда вариант третий - показать, разжевать, переварить и дать попробовать сами усвоить - разжёванное и переваренное.
Есть люди - только этим и питаются.

"Но, когда менеджеры сидят на "обзвонке" никому реклама не нужна." - значит, качество предлагаемой рекламы не устраивает клиентов.
Все просто.

Вот то то и оно, значит качество рекламы не устраивает клиентов... И тут я бы сказал есть повод и причем очень серьезный - а говорить я сегодня буду про социальные сети и твиттер...

Сейчас довольно много контор предлагают раскрутку групп и прочий пафос, в инете рассказывается про софт типа твидиума и обещается, что все будет в шоколаде... Предлагаются раскрутки в ЖЖ и т.д.

Отвечу - в шоколаде вы не будете это точно, просто на вас заработают деньги и не более. Выхлоп если и будет, то весьма скудный, примерно как от спам-рассылок, потому как по сути это и есть тот же спам...

А за часый и беспорядочный френдинг в соц. сетях еще и банят обычно...

Тем не менее куча просто всяких seo-блогов в рунете кричит о подобной ерунде, что якобы это раскрутка и есть... Что продажи повысятся до небес... Это не так. А если бы было так, то давно другие виды рекламы бы уже вымерли бы... И было бы много интернет бизнесменов. Только вот поэтому то и не выходит у них "Каменный цветок"... Потому как все обстоит иначе, - это совершенно другой подход к рекламе... Но сегодня многие считают, что реклама это - каку конфеткой предстаить или написать кучу красноречивых обещаний.... Эти времена я думаю, что ушли в прошлое...

Я вам даже поведаю, что значит раскрутка групп в vkontakte - если вы закажете подобную услугу, это значит, что они просто создадут и оформят вам группу, а потом разошлют с помошью специального софта приглашения всем подряд.... И это все господа - но денег они с вас возьмут...

С другой стороны - соц. сети это тренд, но только вот фишка в том, что эффект дает совершенно другая раскрутка, а не беспорядочный френдинг всех подряд...

Вы бы хоть ,предже чем писать столь бкзаппеляционные посты, вопрос бы изучили.

Во-первых не СЕО, а СМО, СЕО это для 1.0.
А во-вторых - это работает, просто много оленей, которые думают что это просто. А между тем возможности СМО еще не изучены нормально, технологии не отработаны, и в основном люди проводящие такую оптимизацию действуют тремя путями - консервативным, интуитивным и тупо "послать 100500 приглашений".
Последний путь это то о чем вы говорите. первый - работает, но смысла в нем особого нет, т.к. по стоимости приближается к обычной интернет рекламе. Интуитивный часто срабатывает...