А вы сталкивались с сокрытием преступлений?
10784
50
Тема такая: моя знакомая работает в государственной структуре. Сегодня у них случилось ЧП - в соседнем отделе обнаружили ртуть. Много, в виде шариков, по всему почти кабинету, на креслах, столах, на полу.
Причём обнаружили ещё вчера, но только сегодня у руководства нашлось время выслушать в чём дело, начать принимать меры.
Учреждение государственное огласка никому не нужна - начальство вызвало какую-то бригаду из СЭС, но похоже договорилось случай замять, не регистрировать не давать ходу.
Между тем это дело очень странное. Даже в голову не приходит что такое могло произойти - кому и для чего понадобилось на новогодних каникулах устраивать ТАКОЕ. Халатность? Возможно - но количество ртути явно поболее чем из градусника, да и разбросанность по всему офису о чём-то говорит. Умышленное преступление? Но сокрытие такого само по себе тема для уголовного разбирательства.

А вы часто сталкиваетесь с сокрытием преступлений работодателем?
Cancerogen
случай конечно вопиющий, но и вы не от мира сего, что то навроде наивного ребёнка.
Bait
А при чём тут наивность?
Достаточно один единственный раз наказать примерно одну крысу, другие станут намного осторожнее - так и с руководителями случается. Только вот приговоры за сокрытие преступлений как-то у нас не особо афишируются.

Ведь если задуматься распыление ртути по кабинету госучереждения это диверсия - преступление против государства. Хренова на них нет!
Cancerogen
Достаточно один единственный раз наказать примерно одну крысу, другие станут намного осторожнее
Все стало немного сложней, некоторые преступные вещи стали образом жизни в прямом смысле, современными негласными нормами, без которых некоторые просто не представляют как можно существовать.
Преступлением я считаю нарушение Закона, плохого или хорошего не важно, но закона, фундамента общества и государства.
Наивность в том, что все мы участники этого процесса в той или иной степени и не сильно желаем разглашать поднаготную по различным причинам...
Bait
Ну насчёт доминанты Закона вы зря. В фильме "Ворошиловский стрелок" лейтенант находит снайперскую винтовку дедули который мстил за внучку. Что он должен сделать по Закону? А по Совести?
Когда одни получают индульгенцию на нарушениЯ Закона, то другие автоматически получают моральное право на самозащиту - в т.ч. самосуд. Если государство не будет разбираться и будет карать за самозащиту и самосуд, то люди получат моральное право на восстание против такого государства. Третий закон Ньютона никто не может отменить - действие всегда равно противодействию.
Но так или иначе работодатель совершивший преступление всегда попадает на крючок - в той или иной степени.
Cancerogen
Вы забываете что все друг у друга на крючке, особенно подчинённые, которые всегда в чём то нуждаются или им некуда деваться.
Я про закон пишу потому, что совесть у каждого своя и её величина переменная, часто меняется с разной степенью под деиствием сложных жизненых обстоятельств. Измерить совесть невозможно, эталон задать безперспективно.
Человек с наделёными законом полномочиями должен однозначно поступать по закону, никакой философии в этом допускать нельзя. Под благими намериниями часто строится дорога в ад...
В случае отсутствия закона у каждого наступает право мести...
Bait
К сожалению вы немного идеализируете наше общество. Было бы оно таким как нам хотелось бы - такой постулат как примат закона работал бы без сбоев.
Но общество складывалось из стаи и несёт в себе все родовые пятна этого явления. Постепенно законность стала входить в норму, но до сих пор в ряде случаев не вошла. Мен кажется только давление через гражданскиъх активистов будет эффективно в случае сорытия преступления.
Материально зависимые сотрудники пока не получат гарантии трудоустройства в другом месте действительно на крючке. А как только такая гарантия есть - удар по бывшему работадателю становится возможным. И остановить это маховик бывает непросто.
Я в своё время вбил гвоздь в дверь офиса своего бывшего шефа. Год прошёл с момента увольнения. Дверь стоила что-то около 15 тыс., починка замка ненамного дешевле, да ещё с замороками. В итоге убытки - прямые и косвенные по моим подсчётам должны были составить от 30 до 50 тыс рубликов - за счёт потери клиентов, увольнения пары сотрудников, которые задолбались вечными проблемами. Стоимость гвоздя, пренебрежимо мала, стоимость моей "работы" даже с учётом некоторого (минимального) риска - можно не принимать в рассчёт. Так может быть всем было бы проще если бы он вовремя и без на...к рассчитался? А ведь в итоге бизнес совсем закрылся...
Есть аксиома - не наживай себе врагов, жизнь будет проще и приятнее. Но не до всех допирает. Бизнесменами чаще всего становятся люди очень целеустремлённые и от этого они туповаты и прямолинейны. Дорогое это удовольствие делать дела и не думать о последствиях.
Cancerogen
Хренова на них нет!
_________________________

Ну вот и стало понятно, в каком именно учреждении обнаружена ртуть...
Почему бы вам не написать об этом на соответствующем сайте? Ну или ссылку хотя бы на этот топик дайте, там поймут, что к чему...
Cancerogen
Легко рассуждать, большинству людей жить не где, всякие ипотеки и служебки, дети и образование, инфляция и постоянно дорожающее продовольствие, сложные климатические условия ну и т.д.
Много ли решится вбить гвоздь в дверь начальника и это ещё не гарантирует что начальник что то почувствует, а для бойца сразу наступят муки, только посмотрев в глаза детям.
Bait
Много ли решится вбить гвоздь в дверь начальника и это ещё не гарантирует что начальник что то почувствует, а для бойца сразу наступят муки, только посмотрев в глаза детям.
_______________________

Насколько я уловила, гвозь был вбит, когда терять уже было нечего, просто в качестве мелкой пакости.
Ундина
Могли и хулиганскую статью припаять...
Bait
Могли... Был риск... И большой... Вот героический просто поступок, да же?
Ундина
Однозначные выводы не мой конёк.
Метод какой то дикий. Человек ратует за справедливость, вроде образованый и интеллигентный, мог бы что и поковарней придумать и бОльшим людям пример дать... Например в духе Викиликс...
Хотя, сомневаюсь что такого возьмёт какой то работадатель после на службу, хоть за гвоздь, хоть за иной более интеллигентный способ. Любят у нас ещё справки наводить, характеристики требовать.
Ундина
Ну вот и стало понятно, в каком именно учреждении обнаружена ртуть...
Почему бы вам не написать об этом на соответствующем сайте? Ну или ссылку хотя бы на этот топик дайте, там поймут, что к чему...
Ну вы просто смышлёная. Тем не менее Хренов сегодня уже человек-символ. Таких вот хреновых много где сидит, но не каждый может выйти в прямой эфир чтобы ему не заткнули рот. Впрочем слухи ходят что скоро приедет барин Онанищенко, он на расправу крут может быть и Михеев за сговор и "негласную демеркуризацию" с работы вылетит, к нему кстати и так много претензий.
Bait
Много ли решится вбить гвоздь в дверь начальника и это ещё не гарантирует что начальник что то почувствует, а для бойца сразу наступят муки, только посмотрев в глаза детям.
Не понял вашего пафоса. И всё же тот гвоздь, как я считаю, своей цели достиг.
Приколитесь сколько было у человека недоброжелателей, что даже искать среди них было безсмысленно. Ну а буизинессс в итоге рухнул, что частично было вызвано и тем гвоздём. Так что прочувствовал.
Ундина
Насколько я уловила, гвозь был вбит, когда терять уже было нечего, просто в качестве мелкой пакости.
Тут у вас промашка. Возможно вам просто незнакомо слово вендетта? Включите его в свой лексикон.
Bait
Однозначные выводы не мой конёк.
Метод какой то дикий. Человек ратует за справедливость, вроде образованый и интеллигентный, мог бы что и поковарней придумать и бОльшим людям пример дать... Например в духе Викиликс...
Хотя, сомневаюсь что такого возьмёт какой то работадатель после на службу, хоть за гвоздь, хоть за иной более интеллигентный способ. Любят у нас ещё справки наводить, характеристики требовать.
В некоторых областях деятельности моральный облик значения не имеет, а только РЕЗУЛЬТАТ. Если я продаю на двести питьдисят тыщ в неделю я легко пристроюсь в любой конторе, где нужны продажники с личным авто, причём фиолетово что я не спец допустим в horece или спецоборудовании. Спецы вона ни болта не рубят в ПРОДАЖАХ и лапу сосут.
Ну а некоторым действительно нужны характеристики. Боятся напороться на потенциального мстителя?
А справки наводят мудаки, которые не могут по первому разговору просечь с кем дело имеют. Не ходите к таким работать.
Cancerogen
А вы часто сталкиваетесь с сокрытием преступлений работодателем?
Вы сами скрываете данные. О каком учреждении идет речь в первом посте?
temp
Ваше любопытство понятно, но поймите и меня: не могу я раскрыть этого потому что могут пострадать люди. Если что-то пойдёт не так и начнутся увольнения - и людям терять будет нечего - тогда всех сольют и без меня.
Случай подробно задокументирован, свидетели каждого эпизода драмы расписаны.
Мне хочется огласить. Но не могу. Пока. А дальше видно будет.

Да и топик создавался не для того, чтобы кого-то слить. Просто стало любопытно как люди относятся к этому явлению.
Cancerogen
Насколько я уловила, гвозь был вбит, когда терять уже было нечего, просто в качестве мелкой пакости.
--------------------------------------------------------------------------------
Тут у вас промашка. Возможно вам просто незнакомо слово вендетта? Включите его в свой лексикон.
Вы путаете. Вендетта - это когда гвоздь в голову не только обидчику, но и всем членам его семейства. А когда гвоздь в дверь - это, всё-таки, мелкая пакость. :улыб:
SteveR
Читайте классику. Вендетта это "месть" по-итальянски. И некоторые правила этой мести. Краеугольным камнем вендетты является то, что отомстить - это обязанность того чья честь, была поругана. За смерть должен был убит тот кто убил, а не какие-то иные другие члены клана. Если же убийца скрылся или клан его скрывает - тут руки развязаны.

Вендетта это первый признак трайбалистического общества. Надеюсь трайбализма в современной России вы не отрицаете?
Cancerogen
Ну вы просто смышлёная. Тем не менее Хренов сегодня уже человек-символ...
Михеев за сговор и "негласную демеркуризацию" с работы вылетит...
_______________________________

Да, да... Михеев тоже человек-символ?
Ваша позиция напоминает позицию "голубого воришки", который безумно стыдился, краснел, бледнел, потел, но продолжал делать свое дело.
Если уж вы взялись озвучить вопиющий факт с пролитой ртутью и привлечь к нему общественное внимание, нет смысла кривляться (называя при этом фамили), говорите уж прямо... или вобще не говорите.
К чему эта тень на плетень? Посеять панику?
Cancerogen
Вместо того, чтобы раздавать советы направо и налево кому-то читать классику, кому-то - пополнять лексикон, было бы неплохо самому дочитать определние вендетты, а не цитировать его частично и фрагментарно.
Вендетта - (от итал. мщение) — древнейший принцип судопроизводства, характерный для родо-племенного строя, согласно которому лицо, совершившее убийство, либо кто-либо из членов его семьи, рода, племени, клана, группировки (обычно — наиболее ценный), обязательно подлежит смерти в порядке возмездия, а не правосудия.
Отказавшись от ваших услуг, работодатель, хоть и стал причиной ваших неприятностей, не совершал убийства, да и вы, нанося вред его имуществу, тоже не отличились по этой статье, так что придется смириться с тем, что красивое и романтичное слово "вендетта" - это не про вас, а вот мелкая пакость - да, вполне соответствует характеру деяния.
Ундина
Я, честно, думал про вас лучше.
Зачем банальности тут тереть?
Вендетта это месть. Какое правосудие вы тут хотели бы видеть?
Википедики много чего ещё могут написать в своей энциклике миру, но релально механизм вендетты, кровной мести это механизм сдерживания агрессии в обществе, а не раскрутки кровавой логики. Принцип вендетты это принцип неотвратимости наказания, принцип взятия заложника.
Да, дело до убийства в моём случае не дошло. Но работодатель украл у меня часть моей жизни присвоив часть моего личного времени в виде труда и денег этот труд символизирующих. Я украл у него часть его времени. Наперёд подумает если думалка не сломалась.
Это моё мщение, моя вендетта.
красивое и романтичное слово "вендетта"
Кровь не бывает красивой. Тем более романтичной.
Романтичное изнасилование, великодушное избиение, дальше продолжите самостоятельно.
Cancerogen
Иноязычное слово вообще может производить впечатление, сильно отличающееся от своего реального "наполнения". :улыб:Вам же не сказали, что сама вендетта романтична.
Cancerogen
Кровь не бывает красивой. Тем более романтичной.
__________________________

Расскажите об этом авторам сценариев, режиссерам, продюсерам, спонсорам а также зрителям триллеров и кровавых детективов.
Cancerogen
>>>>трайбалистического
Родо-племенного. Вполне устоявшийся термин в русском языке. На хрена англицизм?
kosta
Ну уж дудки, трайбализм это понятие политическое, а "родо-племенной" это скорее социология или история.
Cancerogen
на ртуть необходимо вызывать не сэс, а мчс так как пары ртути очень токсичны а в офисе где много людей это уже терракт его уже не скроешь
Cancerogen
Куда уж еще дудки... Трайбализм - это как раз родо-племенная организация гос. органов. А то, что определенные политологи размазывают это понятие на все, что им по сердцу - это проблемы определенных политологов.
В России можно отметить черты, схожие с трайбализмом, но не трайбализм.

Ладно, не буду я тут флудить. )))

То ИринаХХХХ - на ртуть надо вызывать и СЭС и может быть МЧС, если СЭС не понравится результат. Гостированные методики определения у СЭС.
kosta
Далеко не все словари подчеркивают в определении трайбализма родоплеменную организацию именно гос.органов.

Типичной трайбалистской организацией было руководство Менатепа (совладельцев Юкоса). Вот список основных бенефициаров: Михаил Ходорковский, Леонид Невзлин, Платон Лебедев, Владимир Дубов, Михаил Брудно и Василий Шахновский. Единственное исключение - Лебедев - подтверждает трайбалистское правило.

Впрочем, политические стремления у трибы из Менатепа тоже присутствовали. Скажем, Дубов (ныне скрывающийся от российского правосудия в Израиле) в свое время заявлял: "Наша задача- поставить губернаторов в зависимость от бизнеса" (про политические амбиции главаря этой трибы я уж не говорю).
Docent
Ага, ага, и воды тоже нет по причине трайбализма. :ха-ха!: Без комментариев.
Если хотите серьезно продемонстрировать трайбализм на примере Менатепа, то неплохо бы выдать родо-племенной состав не руководства, а организации в целом. Ну или хотя бы верхней тысячи человек в этой организации.
ирина0070
Да какой терракт? Диверсия - может быть - работа госоргана парализована на некоторое время. Никакого террористического эффекта нет, ведь в терроре главное запугивание кого-то.
Тут интереснее другое - начальство всеми путями старается скрыть произошедшее - либо знает кто - и покрывает, либо побаивается вылететь с доходного места.

PS. В общем пора бы узнать чем всё закончилось - сегодня спрошу.
Cancerogen
Тема становится всё интереснее и инетереснее. Если раньше у них было 2 ПДК сегодня сказали уже что 10 ПДК, но тем не менее всех вернули в кабинет и они теперь сидят там с окнами дверьми нараспашку. Апупеоз!
Cancerogen
...сегодня сказали уже что 10 ПДК, но тем не менее всех вернули в кабинет и они теперь сидят там...
___________________________

Ну не дураки ли?
Cancerogen
Слушайте, ваши недоговорки стали слишком томными - просветите уже:
1) Что за учреждение?
2) Кто там крыса-руководитель?
3) Кто такой Хренов?
4) Что за история с Гвоздем Канцерогена?
5) Причем тут вендетта вообще?
6) Кто такой Михеев?
7) Почему Канцероген - Владимир?
8) Что за дама, не дающая номер? Презумпция?
9) Терракт или диверсия, или все же мелкое хулиганство?
тем не менее всех вернули в кабинет и они теперь сидят там...
___________________________
Ну не дураки ли?
Обычные подчиненные. Не самый плохой вариант, между прочим.
Уважаемый Виктор!
Зачитывался вашими произведениями. Есть над чем подумать!

Поскольку один нехороший пользователь меня заложил за едкую критику его высказываний я вынужден выйти из-под другого ника.

Отваетов полных и исчерпывающих не дам, но прииступим:
1) Учреждение ГБУЗ НСО МИАЦ. Что расшифровывается Государственное Бюджетное Учреждение Здравоохранения НСО Медицинско-Аналитический Центр.
2) Глава учреждения Шуева (Джурабаева) Мовлюда Кохрамановна.
3) Хренов это такой кекс, который в целях изготовления из себя "мученика" слил пм. Путину правду насчёт проблем здравоохранения в Ивановской области, 26 лет от роду. Тем не менее несмотря на его корыстный (скорее всего это так) мотив, проблемы в этой области конкретные.
4) Эта история мне не известна, упустил из виду, запамятовал. Но думаю добропыхатели сейчас напомнят.
5) Вендетта работников по отношению к работодателям это реальное социальное явления берущее начало в бессознательном. Не желая оставаться пешками в чужой игре некоторые горячие головы идут на сознательное нанесение урона своим обидчикам. Впрочем можете забыть.
6) Михеев это а) как бэ пейсатель-фантаст слабый местный аналог Лукьяненко; ныне почил в бозе. б) Местный как бэ Онищенко, только очень ленивый и пугливый. Короче Роспотребнадзор по НСОсовски.
7) Бытует такое мнение у народа, что это моё имя. Пусть бытует. Я не возражаю.
8) Дама? С трудом припоминаю. У Презумпции телефон не просил. Думаете надо? Дайте как подумать...
9) Не терракт. Возможно диверсия, направленная на психологическое давление на начальника отдела профилактики. Поскольку увольнение уже дело решённое - ну пора и карты открыть...

Подоплёка в том, что главная бухгалтерша невзлюбила главу этого отдела и решила сжить её со свету. Давно нашёптывала начальнице. Распускала слухи по учреждению пользуясь тем что и её дочь там же работает.
Кстати, сама она тупая как пробка, но поскольку через неё делались кое-какие делишки она может всех заложить. Потому и держится. "Главбух это такая Му-Му, которая тонет только вместе со своим Герасимом".

Вот таки вот страсти не хуже чем в мыльных операх.
МИАЦ... Медицинско-Аналитический Центр
Куды "И" девали?
презумпция
Куды "И" девали?
Тут не надо семи пядей во лбу - Информационный.
Канцероген из Иванова - я прав?
ПЕЛЕВИН
Ну куда ж Вы встряли-то? Никакой интриги, пАнимаешь...
Хрен_из_Иваново
Ога, спасибо. Т.е. краткая выжимка из двух (у меня) длинных страниц такова:
1) Некий работник МИАЦ решил отомстить начальнику отдела профилактики того же МИАЦ (или всего МИАЦ с нерусским ФИО?)
2) Для этого он разлил ртуть
3) Трусливый подОнищенко (он же Михеев) боится факт разлития ртути признавать. С последствиями.

Это вроде как основа, далее трэш:
4) История с Гвоздем:
Я в своё время вбил гвоздь в дверь офиса своего бывшего шефа. Год прошёл с момента увольнения. Дверь стоила что-то около 15 тыс., починка замка ненамного дешевле, да ещё с замороками. В итоге убытки - прямые и косвенные по моим подсчётам должны были составить от 30 до 50 тыс рубликов - за счёт потери клиентов, увольнения пары сотрудников, которые задолбались вечными проблемами. Стоимость гвоздя, пренебрежимо мала, стоимость моей "работы" даже с учётом некоторого (минимального) риска - можно не принимать в рассчёт. Так может быть всем было бы проще если бы он вовремя и без на...к рассчитался? А ведь в итоге бизнес совсем закрылся...
5) Дама с телефоном:
Сия дама вообще многого не говорит, например номера своего упорно не даёт. Ну хотя бы и рабоченго.
Теперь новые вопросы:
1) если выше я все правильно понял, причем тут (при ртути) главная бухгалтерша?
2) А ее дочь?

Нет, решительно понятнее не стало. Может, Ундина приоткроет завесу, раз уж ей
Ну вот и стало понятно, в каком именно учреждении обнаружена ртуть...
Почему бы вам не написать об этом на соответствующем сайте? Ну или ссылку хотя бы на этот топик дайте, там поймут, что к чему...
Пардон - попутал! И - информационно. Полностью Мед-инф-анал-центр. Ой!
Не Михеев тут при том, что СЭС этот случай не оформляет официально - действует без огласки.
Косяк за Шуевой-Джурабаевой. Она скрывает факт диверсии в своём уучреждении. Тот кто это сделал покрыт, значит может в любой момент повторить то же самое или иным образом решить свои проблемы в отношениях. Например бомбу подложить...

Каких только версий уже не высказывалось. Каких только аргументов не приводилось.
1) Вы сами с улицы нанесли. Вне номинаций. Шуева такое сказала лично.
2) Работники отдела сами разлили ртуть чстобы не работать - такой слух распространяет г.бух.

Там много ещё чего прикольного, но чтобы знать стоит быть к мадридскому двору чуть ближе. Пока никак.
Хрен_из_Иваново
Тот кто это сделал покрыт
Вендетта, если уж рассматривать именно в таком ключе, должна вершиться над противной стороной. Что толку, если полягут совершенно левые люди (а опасность для тупых соофисников) и даже тот же Михеев? То есть версия вендетты уходит, а версия немелкого хулиганства "не зьим, так понадкусаю!" расцветает...
1) Вы сами с улицы нанесли. Вне номинаций. Шуева такое сказала лично.
2) Работники отдела сами разлили ртуть чстобы не работать - такой слух распространяет г.бух.
И обе, надо признать, возможны.
Там много ещё чего прикольного
Запасся попкорном. Мое мнение - история кончится фейлом в духе Дымовского, но подождем.
Вы что в полном серьёзе не включали логику? Как вы металлическую ртуть на ногах принесёте, на одежде? Откуда? Почему один только отдел? Почему у остальных всё чисто? Отдел профилактики самый грязный таскают ртуть с улицы.
Насчёт не работать... ну не знаю, что тут сказать. Травиться ртутью, чтобы не работать. Это сильно.

Вообще такое может провернуть только тот кто уверен, что останется безнаказанным. Такой человек у них в организации только один - Му-Му.
Про вендетту вы ничего не поняли потому просто не стоит продолжать или уж перечитайте ещё раз.
Хрен_из_Иваново
Вы что в полном серьёзе не включали логику?
В том-то и дело, что включал. Но на таких исходных данных, отсеяв мусор - лучше картина не стала. Ждем новых. Данных.
Про вендетту вы ничего не поняли потому просто не стоит продолжать или уж перечитайте ещё раз.
"Вендетта" началась с вашего Гвоздя Канцерогена. По мне так просто тупость. Вы-то, конечно, уверены, что фирма разорилась именно из-за вашего Гвоздя Возмездия, а я уверен, что не смогу вас переубедить.Но мне пофиг. Ждем деталей.
Нет, фирма разорилась вследствие внутренне напряжённых отношений в коллективе, что и породило кадровые потери, а потом стагнацию и бизнес-кому.
Вы этому гвоздю придали слишком много значения. Сам по себе он был лишь последней каплей в терпении некоторых менеджеров, а развал случился позднее. Правда это были ключевые фигуры, но ушли они не из-за инцидента с неоткрывающейся дверью офиса, а в силу того, что шеф их обсчитал на деньги, в том числе и за этот случай, и сделал виновными за упущенные заказы.
Не было бы гвоздя, было бы что-то другое, просто позднее. "Когда лес высох - безразлично куда ударит молния".
Тут писать более не о чем, тем в целом о другом.

В целом тема о том, сколько стоит скрыть преступление, покрыть преступника.
Какой карьерный риск выше - получить "по шапке" за сравнительно мелкий инцидент или получить пинком под зад за покрытие этого инцидента.
Хрен_из_Иваново
В целом тема о том, сколько стоит скрыть преступление, покрыть преступника.
Ой ли? Я-то думал - про ртуть в медучреждении, а оно вон как глобально :tease: Ну раз так глобально - тогда расскажите про "Транснефть" о тех, кто ее покрывает :secret:
Виктор, вам что заняться нечем?
Пишите лучше книжки они в у вас лучше получаются.