Украинского языка не существует?
67395
235
Intejer
УКраинский язык создали тарас Шевченко (в основном), Леся Украинка и Иван Франко. Из малорусских наречий.

Первая удачная попытка позиционировать украинский язык была предпринята Котляревским, который даже перевйл Энеиду на "малороссийский" (пользовалось популярностью).

Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.
Intejer
Да, это диалект русского. В 80-х в крупных городах на Украине говорить на этом диалекте считалось признаком деревеноского происхождения ..... .
Intejer
Осталось доказать что белорусского языка нет.
Nsk_predator
Осталось доказать что белорусского языка нет.
Разве это не прозвучало?
Intejer
Есть очень простой тест. Прочитайте текст

Глокая куздра штеко будланула бокра и будлачит бокренка
(все слова выдуманные)
А теперь докажите, что это не русский, украинский или белорусский язык. Равно как и любой другой диалект русского.
Intejer
Ога.... Онотоле Вассерман рассуждает о диалектах славянских языков. Занимательное зрелище. :улыб:
Он еще и несуществование Бога доказал web-страница. :улыб:
Докажите, что эсперанто не существует.
Он как бы и есть и его как бы и нет.
Alex_84
В 80-х в крупных городах на Украине говорить на этом диалекте
не путайте українську мову с суржиком
Убик
Реально, конечно, никакого суржика нет
Есть разные украинские диалекты.
Которые в общем делятся на два больших класса - западный (западенцы) и восточный (схидняки).

А официальный украинский язык - ему максимум полторы сотни лет - целенаправленно создавлся Тарасом Шевченко, который свой дневник писал на русском, точнее - на великоруссском (см. Словарь Владимира Даля).

Другое дело, что и для многих русских большой сюрприз, что они разговаривают и пишут на великорусском языке, а русский язык появился после 1917....

Литературный украинский язык достаточно искусственный.

Как и официальный язык в Израиле. У меня есть знакомые там, и они рассказывают, что это действительно - официальный язык на госслужбе, а в жизни все разговаривают на своих языках и матерятся на искажённом русском.
Intejer
ДА уж, лучше бы хохлы не изобретали..

хотя поляки вон: из-за одной "дупы", целый язык придумали (с) porucznik Ржевский
Intejer
А мне нравится украинский язык, мелодичный такой. Слушаешь, наслаждаешься и улыбаешься. :biggrin:
Intejer
Да что там. Русского тоже не существует. Это ремэйк греческого всего лишь. Но живём же, даже империи создавали. Так что у украинцев есть все шансы http://community.livejournal.com/lviv_metro/10295.html
ambient
Э-э... Вы, наверное, письменность имели в виду все-таки?
презумпция
Ну а что такое русский язык? Подвид болгарского, разве нет?
ambient
Это мы обсудим в другой раз, но греческий-то тут при чем?
презумпция
Буквы похожие. Плюс цивилизация, плюс христианство.

А я кстати слышал версию что казахский язык сделанный. В общем про все так можно сказать.
Intejer
Разве это не прозвучало?
Не было времени смотреть видео :хммм:
ambient
Русского тоже не существует. Это ремэйк греческого всего лишь. ...
...Ну а что такое русский язык? Подвид болгарского, разве нет?...
...А я кстати слышал версию что казахский язык сделанный...
Поразительные познания! :ухмылка:
Филолух, ты сначала за русский язык ответь, а потом про казахский поговорим.
Spirit
схидняки это и есть западенцы, захид по украински запад, а что касаемо украинской мовы, так я ехал однажды в поезде с семьей из под Полтавы, невзирая на то, что мову понимаю (моя бабушка дочь бывшего гл. раввина Бердичева) , их вообще не понимал, вот тебе и восточные украинцы!
а насчет темы - это как же, люди есть, а языка нет? этого не бывает!
ну а если и абстрагируемся, от обратного пойдем, да нет такого языка и что? какие выводы? что с этим делать? отменить, запретить?
Санчес
>>>>схидняки это и есть западенцы,
Схидняки - это восточники. Захид - запад, схид - восток.
Вы таки уверены что Бердичевские родственники действительно мову понимали? :улыб:
kosta
Вы таки уверены что Бердичевские родственники действительно мову понимали? :)
Может быть, это исковерканный или адаптированный идиш был? :ухмылка:
kosta
блин, я с украинскими детьми в футбол играл в детстве, летом на каникулах, да тут я не прав, схид=восход=восток, идиш уже в те времена умирал потихоньку, кстати в идише много украинских и славянских слов
ambient
Так я про письменность и говорила - не язык, как Вы поначалу выразились.
ambient
Буквы похожие…. плюс христианство
Ну, это чуть больше тысячи лет.


а вот насчёт
Плюс цивилизация..
Вы хотите сказать, что это греки научили наших предков лес рубить, избы строить с огромными печами, землю пахать, щи варить, в бане париться, белке в глаз стрелой попадать и на медведя с рогатиной ходить(в смысле – охотиться, добывать его, медведя)? А ещё – крепости строить из земли и брёвен. А ещё – зимой стены своих крепостей водой поливать…
презумпция
Так я про письменность и говорила - не язык, как Вы поначалу выразились.
"Положительное влияние оказали переводы с греческого и на синтаксическое устройство славянской речи — получили развитие некоторые обороты, содействовавшие усилению синтаксических возможностей славянского языка, например, дательный самостоятельный, употребление причастий в составе именного сказуемого и некоторые другие." Источник
Docent
Влияние - безусловно. Как и ряд других языков. Но родством это назвать никак нельзя.

Или чего мы там обсуждали? :безум:
Intejer
Что бы там не говорил великий демон Сети Онотоле - украинский язык существует. Это факт. Более того, он достаточно хорошо развит, несмотря на то, что многие думают иначе. Но вот в Украине он естественно развивается только в Западной части, преимущественно, в Галичине. На Востоке он используется как рабочий язык (официальная переписка, контракты), язык общения с государством и язык общенационального телевидения, и не составляет большой конкуренции русскому. Но ввиду того, что русский очень плохо изучают в школе (имеется ввиду, мало часов), то дети владеют русским безграмотно, допускают ошибки.
Carciel
То и при совке было, молодёжь перебравшаяся с центральной и западной Украины в Сибирь, были такие :спок: , очень туго говорила на официальном русском.
Intejer
Этот инженер- теплофизик в прошлом и завсегдатай телевизионных викторин может иметь своё некомпетентное мнение в филологии , но зачем врать ? Лучше почитать серьёзные научные труды великого ученого - филолога и историка Шахматова Алексея Александровича хотя бы. Чего стоит бред о том , что великорусский произошел от болгарского, греческого!!! . Все языки , произошедшие от санскрита , максимально близки ему по произношению , количеству букв в алфавите , и появились в ведические времена . Сакральность великорусского соответствует семиричной сокральности учения "Веды".
VlkRoSS
Все языки , произошедшие от санскрита ,
Русский произошел от санскрита? какой бред.
максимально близки ему по произношению , количеству букв в алфавите ,
Даже если оно так и есть, вас не смущает, что например, что деванагари, использующийся для записи санкскрита - не алфавит, - а слоговая письменная письменная система, основанная на комбинации согласных и гласных, числом более 1200 символов, основных из которых 48.
филолога и историка Шахматова Алексея Александровича хотя бы
да давайте сразу уже Трехлебова, например, или Ахиневича.
Убик
Есть сравнительная филология и работы , доказывающие это. Почитайте словари и Вы обнаружите сходство произношения слов с одинаковым смысловым значением .Даже в церковно - славянском - 43 буквы , если добавить буквы с надстрочными знаками , то как раз за 48 будет ..И символов хватает - много .. "Принеся" ведический алфавит , греки забыли веды хотя бы на греческий перевести и в своей стране распространить.. Аз, Боги, Веди - правильное название первых букв .."Боги" в "Буки" переиначили , а главную улику забыли закамуфлировать - "Веди", Веды ! Не надо подвергать сомнению научный авторитет Шахматова А.А. - лучше поинтерисуйтесь его трудами , у него и про украинский есть соавторский труд , вышел в 1916году..
VlkRoSS
Да я не спорю, что есть.Собственно, современной наукой и не отрицается, что индоевропейские языки вышли из некоего общего корня, однако расхождения между санскритом и остальными языками начались намного раньше, нежели были написаны "Веды". Собственно, согласно общепринятому научному мнению, большая часть древних индоиранских народов во втором-третьем тысячелеитии до н. э. общалась на диалектах так называемого "Ведийского языка", следы которого можно найти не только, скажем, в русском и, чешском, но и равно и в современном греческом или латыни.

Санскрит возник уже позже, в 5-м -6-м веке, как язык богослужений. и уже тогда нес ту же функцию, что и латынь сейчас, - письменный язык очень узкой прослойки, служащий в основном для научных и ритуальных целей. Связи с другими индоевропейскими языками несомненно есть, но они стоят куда дальше по времени нежели появление самого санскрита. К праиндоевропейскому языку. Кстати, ведийский язык, на котором и передавались Веды, очень близок к т.н. "Авестийскому", на котором общались уже иранские племена, и которым записана священная книга зороастризма, "авеста".
Убик
Кроме санскрита , в индоарийской традиции был и более сакральный язык - для священнослужений - сензар , язык посвященных .
VlkRoSS
эээ... санскрт и был языком священнослужений.
Intejer
Теперь Аваса в хохлонете очень полюбят. Я, думаю, ему даже есть чего опасаться в связи с известными событиями в Украине. Он же не мог выдумать ничего лучше, как именно сейчас укусить тамшних нациков за яички.
kostyanet
...в связи с известными событиями в Украине.
Мне, признаться, не известны события, которые вызвали бы опасения у Вассермана.
Intejer
Доступное кино про историю Украины и украинский язык, для тех кто пропустил уроки истории в школе
zxcvb1
Очень много фактических ошибок и пропагандистской имперской риторики. Не-э.
Убик
Санскрит также , как и Веды , на котором они были написаны брахманами, очень древен . Санскритоязычные народы сформировали свои разговорные языки , когда единым учением были Веды .Древность Вед определяется математически из текстов и составляет не менее 19078 лет (доказанных).
Убик
Само название русского народа произошло от д р е в н е г о санскритского корня = УР , (оур , аур ) который означает о г о н ь. И так : урусс , оурусс . Двойная СС означает сакральное наличие второго слова , полное имя народа соответствует названию сакральной Родины народа , по имени которой он назван . Что мы имеем в итоге : уруссвати , что с санскрита переводится как урус святый или сокращенно - рус святый , святорус , по названию сакральной Родины : Святая Русь . Т.к. "у" на самом деле читается как "оу" или иногда как "о" , то отсюда - более позднее Россия (слово Святая опять внутри - сокральное присутствует во внешнем несакральном имени).
zxcvb1
Время горлопанов иссякло , в дело пошли подмётные письма..
VlkRoSS
Где вы такую траву берете?Впрочем, понятно, что это компиляция из Блаватской, Трехбулкина и прочих Ахиневичей. К сожалению, эти товарищи мало знакомы были с первоисточниками, отсюда куча фактических ошибок.

Начнем с того, санскрит - это, конечно, язык, богатый на синонимы, однако, Огонь (в смысле стихии) на санскрите звучит как "Питта". В смысле источника тепла и света - Агни.

Ур - переводится с санскрита как простор или светлое пространство (кстати, аналогично звучащее слово Ур в древнешумерском, в честь которого назвали древний город Ур Халдейский - это равнина).

Слово "святой", действительно, произошло из санскрита. Однако в санскрите, этот корень (-свят-)имеет другое звучание - "сваант".

Как "на самом деле" что-либо может читаться, не понятно. Деванагари (письменность санскрита) - очень жесткая система, "как слышится так и пишется", не допускающая различных прочтений.

Да, а мулю про "СС" придумал такой шизотерик как Мигель Серрано, который был достаточно экстравагантных взглядов, и пытался (уже после второй мировой) скрестить индийско-восточную эзотерику с идеями немецкого национал-социализма, и договорился до того, что объявил Гитлероа одной из аватар Вишну (конкретно, - Калки). Для него "двойная С" обладала важной символикой.
Убик
Вы спорите с трудами академика Рериха Николая Константиновича и неменее признанного ученого - санскритолога Юрия Николаевича Рериха . Так что никакого фашизма . Просто - знание филологии .
VlkRoSS
ну дык, тем более, Рерих переводил Урусвати как "свет утренней звезды", и даже в честь этого назвал исследовательский центр.
И, кстати, лингвистика не была предметом исследования, семьи рерихов (несмотря на то, что на бытовом уровне они общались на достаточно большом количестве языков, распространенных в Гималаях). Все же основная "квазинаучная деятельность" строилась вокруг исследований нетрадиционный медицины, психологии и антропологии, которые, кстати, не подтверждаются современной наукой. Впрочем, это не отменяет того, что их наследие в виде живописи и некоторых оригинальных гуманистических идей они оставили занятное.
Убик
В трудах западных мистиков двойная сс , за неимением знаний расшифровывалась , как санкта санкторум - святая святых . А значение этих букв ещё и в том , что указывает , где и от кого явится Спаситель мира . Ваш напор спорщика могли бы обрушить на банкноту доллара - там тоже свастика и ничего , Ротшильд - непротив , а ? Урусвати - написано в 1937г в трудах Рериха , одна с , потому что время не пришло , сейчас - пора.
Убик
О значении слов - не думаю , что для Вас это новость , но придётся напомнить , что слова могут иметь много значений и переводов . Напомню в кратце уровень лингвиста с высшими лингвистическими : Школа восточных языков при Лондонском университете , где Ю.Н.Рерих - лучший студент по санскриту, Гарвардский университет -пали и китайский =по окончании степени бакалавра и магистра , Школа восточных языков при Парижском университете = магистр индийской филологии ! -нескромный "бытовой " уровень , какая - то Сорбонна и несчастный Гарвард.. а потом - многолетняя практика в странах - носителях .. http://www.icr.su/rus/family/gnr/
Intejer
Покопайтесь в старославянском языке - благо памятников письменности предостаточно.
VlkRoSS
От санскрита языки не могли произойти.
Это искуственный язык, созданный брахманами для записи священных текстов.

Например, буддийские тексты записаны на палийском - естественном языке, существовавшим в то время.

Литературный украинский язык - тоже в общем-то произведение 19 века. Конкретно - созданный Тарасом Шевченко на основе одного из диалектов. Дневники Шевченко вёл на русском.

В общем-то - это обычное явление.
Немецкий язык это берлинский диалект.

Итальянский язык - флорентийский диалект. Причём там большие различия с неаполитанским, римским, венецианским диалектами. Некоторые пишут на тосканском литературном.

Что касается украинского языка, то его ждёт большая конкурентная борьба с неясным исходом, даже с поддержкой государства. Не всё зависит от желания...
Spirit
Ведическая культура у великороссов существовала до крещения Руси многие тысячелетия . Крупнейшие лингвисты мира признают происхождение большинства европейских и азиатских языков от санскрита , по этому поводу есть много серьёзных научных трудов и исследований. Ими доказано изначальное просхождение великорусского , немецкого , английского и мн.др. от санскрита.. Интересный момент в другом : те народы , которые получили сакральные знания обладают языком с семеричной конструкцией смысла слов и алфавита , а не получившие сакральных знаний - таких особенностей в языке и алфавите не имеют . Имеющие сакральное учение вмещали Слово , не имеющие - назывались немыми - немцами (не путать с германцами).Т.к. у великороссов есть сакральное учение , полученное до принятия христианства, то вопрос , кто старше и чей язык в основе великорусского ясен. Что тут спорить...