Вот было обсуждение в одном малопочещаемом разделе, а я предлагаю более широко обсудить. Цитирую себя же оттуда:
Надо смотреть какие расходы, если чел имеет доходы но все спускает в казино например то это как бы не средний класс. Давайте озвучивать цифры месячного дохода (среднего класса в западном понимании). По моему мнению:
нижний сегмент СК 50-75 т.р.
средний сегмент 75-115
верхний сегмент 115-150
Выше - состоятельные люди.
Ну и по внешнему антуражу - эти люди имеют жилье и авто бизнесс-класса или имеют возможность их иметь.
Надо смотреть какие расходы, если чел имеет доходы но все спускает в казино например то это как бы не средний класс. Давайте озвучивать цифры месячного дохода (среднего класса в западном понимании). По моему мнению:
нижний сегмент СК 50-75 т.р.
средний сегмент 75-115
верхний сегмент 115-150
Выше - состоятельные люди.
Ну и по внешнему антуражу - эти люди имеют жилье и авто бизнесс-класса или имеют возможность их иметь.
1. Смысл вычисления цифры? Цель топика?
2. "цифры месячного дохода" - это:
- на домохозяйство
- на конкретного человека
- на работающего члена семьи
- в среднем на члена семьи
?
PS. Блиииин, да я палюбому нищий
2. "цифры месячного дохода" - это:
- на домохозяйство
- на конкретного человека
- на работающего члена семьи
- в среднем на члена семьи
?
PS. Блиииин, да я палюбому нищий
Очень понравилось высказывание из Израиля:
"Местные миллионер имеющий Субару 1985 года выпуска не может понять, зачем "русский эмигрант" берет ссуду на покупку новой машины, а потом стонет, как тяжко ее платить. И фразу " я не лох на старье кататься" воспринимает, не как оскорбления себя, а как диагноз собеседника".
Так что наш "средний класс" может гордиться: своими безудержными тратами и понтами он сумел развратить даже российских евреев.
"Местные миллионер имеющий Субару 1985 года выпуска не может понять, зачем "русский эмигрант" берет ссуду на покупку новой машины, а потом стонет, как тяжко ее платить. И фразу " я не лох на старье кататься" воспринимает, не как оскорбления себя, а как диагноз собеседника".
Так что наш "средний класс" может гордиться: своими безудержными тратами и понтами он сумел развратить даже российских евреев.
Да все мы тут нищие, это понятно. Цифра - для одинокого жителя города-миллионника.
Это детали. Главное они могут это иметь. Но не все, другие, как я отметил, в быту поскромнее, деньги могут на другое пускать. Но тогда опять же в западном понимании они не средний класс, а чудики. И в принципе правильно, то есть они не планктон/хомячки, а личности/индивидуалисты. Но обычно у них все средне - не тужиться на элитное жилье и Лексус а средняя квартира и средняя машина. Вот и получается средний класс.
средняя квартира и средняя машина. Вот и получается средний классНу, собственно, тогда надо отдавать себе отчет, что средний класс Швейцарии и Румынии (про Йемен я уж говорить не буду) значительно отличаются друг от друга.
Применительно к России средний уровень жизни - кваритра в панельном доме и неновая машина "жигули" или "тойота" (некрутых моделей).
Обращаю внимание ТС. Доцент очень корректно говорит, куда засунуть уровень доходов. Это не средний класс, это средний уровень жизни. 
Сейчас читают
Ситуация на Юго-Востоке Украины
209386
998
Общий фонд (заявки, решения, отчеты) (часть 2)
1130002
945
Дозор очередной
42609
988
Могли бы и понятно высказаться по такому случаю. Развернуть, так сказать.
Средний класс - понятие из развитых западных стран. Так что он един. Тойота и квартира в панельке.. - это средний уровень жизни у нас, да даже выше среднего. Большинство не может позволить купить квартиру. А средний класс - западное понятие. Это когда человек в принципе все имеет, кроме лакшери.
Это когда человек в принципе все имеет, кроме лакшери.На озвученные Вами как нижнюю границу СК 1300 евро в месяц?
Средний класс - это если взять все население страны, суммировать их уровень жизни (например выраженный в доходах) и разделенный на количество человек в выборке )))
Ну на полтинник человек может снимать квартиру за 10, накопить на машину, покупать вещи, питаться как он хочет. Со временем и ипотеку взять. То есть критерий - не смотрит особо на ценники а кладет в корзинку в магазине что хочется. Это нижняя граница опять же.
А, и да: "среднесть" класса канонически выражается не только в доходах, но и в других факторах - образование, стиль потребления, способность к реализации потенциала и пр...
А вообще, прежде чем задавать такие вопросы, можно было бы хотя бы немного почитать о стратификации )))
А вообще, прежде чем задавать такие вопросы, можно было бы хотя бы немного почитать о стратификации )))
Средний класс - понятие, которое включает не только уровень дохода, но стандарты потребления, уровень образования, занятость в сфере относительно высокой квалификации.
Бурильщик, получающий на буровой от 60 тыр может себе обеспечить необходимый уровень доходов, но скорее всего не попадет туда по остальным параметрам.
PS. Это не снобизм - это принятая стратификация.
Бурильщик, получающий на буровой от 60 тыр может себе обеспечить необходимый уровень доходов, но скорее всего не попадет туда по остальным параметрам.
PS. Это не снобизм - это принятая стратификация.
я и с доходом меньше полтинника все это могу )
Я это и отметил - чтобы быть полноценным хомячком - надо быть в тренде. А иначе даже если по доходам ты средний класс, ты хикки.
Неправда, на ценники надо тогда больше смотреть.
Ниче вы с дубчиком клоны! 
Но, можно же подумать насчет того, с какой границы доходов человек может себе позволить быть средним классом.
Но, можно же подумать насчет того, с какой границы доходов человек может себе позволить быть средним классом.
Я это и отметил - чтобы быть полноценным хомячком - надо быть в тренде. А иначе даже если по доходам ты средний класс, ты хикки.А ну да, в случае с бурильщиком - быдло. Ну по терминологии Уютненького.
Почему же, например по некоторым классификациям он может попасть в низший сегмент среднего класса )
тут ведь еще и мироощущение человека играет некую субъективную роль )
Но вообще - да, скорее склонен согласиться с вами, хотя принципы стратификации меняются, когда то в средний класс попадали лишь собственники и предприниматели, а с изменением мира попали и, например, квалифицированные специалисты, которые в состоянии позволить себе аналогичный уровень жизни
тут ведь еще и мироощущение человека играет некую субъективную роль )
Но вообще - да, скорее склонен согласиться с вами, хотя принципы стратификации меняются, когда то в средний класс попадали лишь собственники и предприниматели, а с изменением мира попали и, например, квалифицированные специалисты, которые в состоянии позволить себе аналогичный уровень жизни
Да, доход важен. Будь хоть каким крутым, но если мало получаешь о каком среднем классе речь?
Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_о
То есть критерий - не смотрит особо на ценники а кладет в корзинку в магазине что хочется.Если с доходом 50 т.р. , да еще копя на квартиру, "класть в корзинку, что хочешь", откуда будут браться накопления на старость? Или после выхода на пенсию этот "среднеклассник" планирует перейти на хлеб с молоком?
Неправда, на ценники надо тогда больше смотреть.Больше-меньше - понятия субъективные - конкретизируй, насколько меньше, в процентах )))
По этой вашей терминологии - быдло все ) Кроме загадочных 5% )))
Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_оНу я немного более широко. То есть если чел не ведет принятый в его среде образ жизни он уже как бы вне среды. То есть после работы идет не в Пиплс, а там в вегетарианский магазин а потом не в Шерегеш а в другие горы медитировать.
Да, доход важен. Будь хоть каким крутым, но если мало получаешь о каком среднем классе речь?Если ты внимательно прочитаешь необходимый минимум для понимания вопроса - то ты обнаружишь, что ключевым аспектом является "автономность" - а я могу быть вполне автономным и без больших доходов )
Я не говорю о маргиналах, а о людях, которые могут позволить себе за счет связей, например, более высокий уровень жизни )
Или после выхода на пенсию этот "среднеклассник" планирует перейти на хлеб с молоком?У нас в стране вроде особо после пенсии не задерживаются )))
Это уже придирки. Я повторил - это нижняя граница. Другие и того не могут.
Я писал курсовую по хиккикомори) мне можешь не расказывать )Хикии - это асоциальный человек, современный затворник, при чем тут это? О_оНу я немного более широко. То есть если чел не ведет принятый в его среде образ жизни он уже как бы вне среды. То есть после работы идет не в Пиплс, а там в вегетарианский магазин а потом не в Шерегеш а в другие горы медитировать.
Хикикомори - это конкретный синдром, причем в этой стране он не особо и актуален )
Если чел вне среды - он маргинал, а если он едет в горы медитировать - то он не хикии, а гик какой то )
п.9
Уже хитришь-мутишь. Речь о типичных случаях а не хитровымученных теоретических исключениях.
Уже хитришь-мутишь. Речь о типичных случаях а не хитровымученных теоретических исключениях.
Если с доходом 50 т.р. , да еще копя на квартиру, "класть в корзинку, что хочешь"...Так ведь человек не проглот - он съест столько, сколько сможет, так, что при таком доходе на "корзинке" не разориться.
Ну вы знаете, есть разные корзинки )))
Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
И это не по ресторанам )
Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
И это не по ресторанам )
Я писал курсовую по хиккикомори) мне можешь не расказывать )А что такое иносказание так и не понял в итоге. Проще сказать хикки чем гик-маргинал. Тем более я пояснил.
Хикикомори - это конкретный синдром, причем в этой стране он не особо и актуален )
Если чел вне среды - он маргинал, а если он едет в горы медитировать - то он не хикии, а гик какой то )
Книжки одинаковые в децтве читали.
Насчет доходов - тут пожалуй Дубчек прав в том плане, что важен не уровень доходов, важна автономность. Но если уж к цифре причеплятся, то скорее от 25 - 30 тыр, чем от 50.
Насчет доходов - тут пожалуй Дубчек прав в том плане, что важен не уровень доходов, важна автономность. Но если уж к цифре причеплятся, то скорее от 25 - 30 тыр, чем от 50.
Ну вы знаете, есть разные корзинки )))Понятно, флуд ради флуда. Мы уточнили что понятие среднего класса подразумевает что человек не дебил, а значит он кладет не только что хочет но и что может, что я отметил сказав "не особо глядя на ценники", я не сказал "не глядя".
Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )
И это не по ресторанам )
Я могу жрать и на 20 тыр в месяц, при желании )хм.. на 20 тыщ, дома, в одиночку? это не так просто... тут помощник нужен, гомо сапиенс.
И это не по ресторанам )
Книжки одинаковые в децтве читали.25? Это вообще-то нищета. Только дешевая еда и одежда, ипотека исключается. Старую машину только в кредит взять можно, перейдя совсем на доширак.
Насчет доходов - тут пожалуй Дубчек прав в том плане, что важен не уровень доходов, важна автономность. Но если уж к цифре причеплятся, то скорее от 25 - 30 тыр, чем от 50.
Да не, реально. Делов-то - лакшерные консервы покупать. Или экзотику у шеф-поваров типа мяса из красной книги.
Средний класс, имхо, это не только уровень дохода, но и образ жизни, так человека имеющего высокий доход и проматывающего его я не стал бы относить к среднему классу. К среднему классу я бы отнёс людей, которые живут в кредит добросовестно и своевременно выплачивающих долги и при этом не отказывающих себе в вещах не только необходимых, но и второстепенных.
хм.. на 20 тыщ, дома, в одиночку? это не так просто... тут помощник нужен, гомо сапиенс.Запросто.
400 г говяжьей вырезки - 150 р.
300 г. салатиков по 400 р. -120 р.
Пачку итальянских макарон - 50 р.
100 г.импортного сыра - 100 р.
Полкило фруктов - 50 р.
Стакан хорошего вина - 200 р.
Норма 660 р. в день выбрана играючи.
Разнообразить рацион - запросто. Только, например, хорошая рыба дороже вырезки
Это вообще-то нормально. И много чего можно позволить. Местный Пелевин с похожей зарплатой по миру шатается круглый год. Не хрен тратить на всякую фигню. Тогда будет на ипотеку оставаться.
>>>100 г.импортного сыра - 100 р.
Однако Вы не только куриными головами балуетесь. )))
Добавлю, что при желании можно и писят грамм купить за теже деньги.
Однако Вы не только куриными головами балуетесь. )))
Добавлю, что при желании можно и писят грамм купить за теже деньги.
Ну да. Сначала картошка в мундирах и поездки по миру, потом картошка в мундирах и ипотека на комнату в комуналке вместо поездок по миру. Но зато в инете как красиво можно перманентно кричать "я был в Америке!". ЧСВ в порядке.
Сдается мне, что возглас "я был в Америке!!" куда больше будоражит Ваше неудовлетворенное ЧСВ.
Отнюдь. У него это в подписи висит постоянно, как тут не заметить. Плюс все посты на эту тему.
400 г говяжьей вырезки - 150 р.
300 г. салатиков по 400 р. -120 р.
Пачку итальянских макарон - 50 р.
100 г.импортного сыра - 100 р.
Полкило фруктов - 50 р.
Стакан хорошего вина - 200 р.
Итого: 620
400 г куриной грудки - 70 руб.
100 гр помидоров, 100 гр огурцов, 100 гр моркови - около 40 руб.
Макароны российские - 30
100 гр Сыр алтайский - до 30.
Полкило яблок - от 40
Стакан молока - 20 руб.
Итого: 230
Вот от этого и пляшите. Первый счет легко позволяет выйти на 20 тыр в месяц. Второй - на 6 тыр. Не уверен, что первый в 3 раза более полноценный и питательный.
300 г. салатиков по 400 р. -120 р.
Пачку итальянских макарон - 50 р.
100 г.импортного сыра - 100 р.
Полкило фруктов - 50 р.
Стакан хорошего вина - 200 р.
Итого: 620
400 г куриной грудки - 70 руб.
100 гр помидоров, 100 гр огурцов, 100 гр моркови - около 40 руб.
Макароны российские - 30
100 гр Сыр алтайский - до 30.
Полкило яблок - от 40
Стакан молока - 20 руб.
Итого: 230
Вот от этого и пляшите. Первый счет легко позволяет выйти на 20 тыр в месяц. Второй - на 6 тыр. Не уверен, что первый в 3 раза более полноценный и питательный.
Ну и? Висит и пусть висит. Меня это вообще не будоражит. Я там тоже был.
Но тем не менее Вы в первую очередь его ассоциируете с тем куда он ездит.
Так что будоражит получается Вас. Я про него вообще не вспоминал.
Так что будоражит получается Вас. Я про него вообще не вспоминал.
ТОП 5
1
2
3
4