На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
при том, что
Если 11-летний лоб достаточно сообразителенна это дело много соображения не надо.
Вы бы при ответе научились цитировать именно того, кому отвечаете...
Вы бы научились читать то, на что отвечаете.
Я читаю ответ себе, а в нем Вы цитируете Ундину (не то, чтобы я с ней не согласен, но все же я не люблю, когда мне приписывают чужие реплики).
Вы задали вопрос по поводу моего ответа Ундине, я цитирую выдержку, на которую я отвечал.
blackhorse
veteran
НПП
довольно странно было мне в этой теме читать высказывания, что 11 летний человек не в состоянии осознавать причинно-следственные связи своего поведения и мог не знать, что если "полоснуть по пальцу ножом, то из пальца пойдет кровь" (с) "Алиса в зазеркалье".
по своему опыту общения с животными (лошади и кошки) могу сказать, что эти животные в возрасте до года успешно научаются устанавливать причинно-следственные связи и при общении с человеком, например в играх, соизмеряют свои усилия, чтобы не причинить ему вред и не подвергнуться наказанию.
неужели кто-то может счить всех 11-летних умственно неполноценными? а как тогда дети учатся в школе и получают оценки за свои труды, если ребенок не в состоянии проследить связь "не выучил урок - двойка - мама ругается- остался без сладкого" ??
довольно странно было мне в этой теме читать высказывания, что 11 летний человек не в состоянии осознавать причинно-следственные связи своего поведения и мог не знать, что если "полоснуть по пальцу ножом, то из пальца пойдет кровь" (с) "Алиса в зазеркалье".
по своему опыту общения с животными (лошади и кошки) могу сказать, что эти животные в возрасте до года успешно научаются устанавливать причинно-следственные связи и при общении с человеком, например в играх, соизмеряют свои усилия, чтобы не причинить ему вред и не подвергнуться наказанию.
неужели кто-то может счить всех 11-летних умственно неполноценными? а как тогда дети учатся в школе и получают оценки за свои труды, если ребенок не в состоянии проследить связь "не выучил урок - двойка - мама ругается- остался без сладкого" ??
Docent
old hamster
по своему опыту общения с животными (лошади и кошки) могу сказать, что эти животные в возрасте до года успешно научаются устанавливать причинно-следственные связи и при общении с человеком, например в играх, соизмеряют свои усилия, чтобы не причинить ему вред и не подвергнуться наказаниюКстати, да...
Если некий 11-летний подросток глупее годовалой кошки и при этом склонен к агрессии со смертельным исходом, то нельзя не признать, что самый логичный вариант - его пожизненная изоляция.
Сейчас читают
посидеть в тишине
135247
1253
Антенна для дачи
28105
26
Топик для обсуждения конкурса "17 лет" NF
142306
1000
Допустим некая собака или лошадь в силу ли воспитания или определенных обстоятельств принялась кидаться на детей. Как думаете, она осознает, что ее за это на бойню отправят?
blackhorse
veteran
на бойне лошади и собаки бывают только один раз в жизни, он же последний, а телевизоры они не смотрят и книжки не читают. поэтому понятия не имеют о том, что такое место есть.
так что ответ: нет, не осознает.
если такое поведение возникло в результате воспитания, что означает что воспитатель в лице человека целенаправленно поощрял нападения животного на людей, то животное будет осознавать, что оно делает хорошо, и ждать поощрения.
если обстоятельства - это некая угроза животному, то животное может выйти за рамки увоенного поведения и причинить вред человеку, защищая себя. однако после чего, осознавая вероятность наказания, может пытаться скрыться с места приступления или изображать виноватый вид.
человек же в возрасте 11 лет умеет понимать устную речь, читать и писать (если он не умственно отсталый) и может пополнить свои знания о преступлении и наказании в том обществе, где он живет, из множества источников, начиная от библии, заканчивая криминальными хрониками по телеку.
так что ответ: нет, не осознает.
если такое поведение возникло в результате воспитания, что означает что воспитатель в лице человека целенаправленно поощрял нападения животного на людей, то животное будет осознавать, что оно делает хорошо, и ждать поощрения.
если обстоятельства - это некая угроза животному, то животное может выйти за рамки увоенного поведения и причинить вред человеку, защищая себя. однако после чего, осознавая вероятность наказания, может пытаться скрыться с места приступления или изображать виноватый вид.
человек же в возрасте 11 лет умеет понимать устную речь, читать и писать (если он не умственно отсталый) и может пополнить свои знания о преступлении и наказании в том обществе, где он живет, из множества источников, начиная от библии, заканчивая криминальными хрониками по телеку.
Тут ссылка была на то как 8-летний нож в поясницу воткнул. Тоже лоб?
_________________________
Достаточно взрослый, как показали его действия, для того, чтобы ценой жизни защищать старшую сестру. Святой ребенок.
И тот лбина всё прекрасно осознавал, иначе суд не осудил бы пожизненно.
_________________________
Достаточно взрослый, как показали его действия, для того, чтобы ценой жизни защищать старшую сестру. Святой ребенок.
И тот лбина всё прекрасно осознавал, иначе суд не осудил бы пожизненно.
И тот лбина всё прекрасно осознавал, иначе суд не осудил бы пожизненноВесьма идеалистическое представление о суде, причем даже не присяжных, а просто состоящего из одного судьи.
Весьма идеалистическое представление о суде, причем даже не присяжных, а просто состоящего из одного судьи.
_________________________
Близкое к реальности, чего не скажешь относительно вашего представления о наличии-отсутствии понимания причинно-следственных связей подростком возраста 11 лет.
_________________________
Близкое к реальности, чего не скажешь относительно вашего представления о наличии-отсутствии понимания причинно-следственных связей подростком возраста 11 лет.
Про судейскую систему в США много курьезов слышал.
А вот про то чтобы 11 летний пацан УК знал на зубок - впервые.
А вот про то чтобы 11 летний пацан УК знал на зубок - впервые.
Для того, чтобы иметь внутреннее табу на убийство, не нужно знать УК, можно даже вообще не уметь читать.
Те, кто не имеет, - либо преступники, и должны нести наказание, соизмеримое со степенью тяжести преступления, либо психически неполноценные, и должны быть направлены на принудительное лечение.
В обоих случаях - изоляция от общества.
П.С. Ваше упорство в нежелании признать очевидное создает впечатление, что вы придерживаетесь принципа "не зарекайся", опасаясь оказаться на месте того незадачливого папаши из заглавного поста, вырастившего ублюдка.
Те, кто не имеет, - либо преступники, и должны нести наказание, соизмеримое со степенью тяжести преступления, либо психически неполноценные, и должны быть направлены на принудительное лечение.
В обоих случаях - изоляция от общества.
П.С. Ваше упорство в нежелании признать очевидное создает впечатление, что вы придерживаетесь принципа "не зарекайся", опасаясь оказаться на месте того незадачливого папаши из заглавного поста, вырастившего ублюдка.
Опять 25. Вроде уже про табу говорилось, и приводился случай, когда 8-летний ребенок был готов убить. Обстоятельства - они разные бывают. В том числе, в этом случае далеко не все описано.
ЗЫ Ваш переход на флейм создает впечатление, что ваша позиция не отличается продуманной аргументацией, а больше наполнена эмоциями.
ЗЫ Ваш переход на флейм создает впечатление, что ваша позиция не отличается продуманной аргументацией, а больше наполнена эмоциями.
Для того, чтобы иметь внутреннее табу на убийствоЧто именно говорит о том, что внутреннее табу на убийство есть у окружающих вас людей?
Что именно говорит о том, что внутреннее табу есть основной останавливающий фактор?
Да, обстоятельства бывают разные. Надеюсь, вы в своем упорном флейме не дойдете до абсурда, утверждая, что беременная женщина представляла для своего убийцы угрозу и опасность, сопоставимую с угрозой, которую представлял ворвавшийся в квартиру зэк для 12-летней девочки, которую он удерживал и раздевал, одновременно требуя у 8-летнего ребенка выдать ценности.
Что именно говорит о том, что внутреннее табу на убийство есть у окружающих вас людей?
______________________
Ничего. И даже если все они проживут жизнь, так никого и не убив, это мождет означать всё, что угодно, вплоть до того, что им просто не подвернулся удачный случай : )
Что именно говорит о том, что внутреннее табу есть основной останавливающий фактор?
___________________________
Ничего.
______________________
Ничего. И даже если все они проживут жизнь, так никого и не убив, это мождет означать всё, что угодно, вплоть до того, что им просто не подвернулся удачный случай : )
Что именно говорит о том, что внутреннее табу есть основной останавливающий фактор?
___________________________
Ничего.
Вы приводите как довод "табу на убийство". И сами же тут же признаете что это ничего не значит. Браво, очень "логичная", а главное "последовательная" позиция.
А ведь все в жизни гораздо проще, если отбросить шелуху в виде всяких там эльфийских табу.
Есть обстоятельства, и есть умение их преодолевать.
Мне, честно говоря, считаю людей, готовых сгноить ребенка за отсутствие навыка преодолевать обстоятельства не самым простым и доступным путем, лицемерами или недалекими. Потому как животный страх, не лучший советчик.
А ведь все в жизни гораздо проще, если отбросить шелуху в виде всяких там эльфийских табу.
Есть обстоятельства, и есть умение их преодолевать.
Мне, честно говоря, считаю людей, готовых сгноить ребенка за отсутствие навыка преодолевать обстоятельства не самым простым и доступным путем, лицемерами или недалекими. Потому как животный страх, не лучший советчик.
сгноить ребенка за отсутствие навыка преодолевать обстоятельства не самым простым и доступным путемКак изящно названо двойное, хладнокровно обдуманное убийство: "самый простой и доступный путь".
Вообще-то, в таких ситуациях "самый простой и доступный путь" - скажем, побег из дому. Если же для субъекта убить проще, чем сбежать, то такой субъект должен быть надежно изолирован от общества.
Уже есть два трупа, вы хотите добавить третий, только и всего.Процитируйте мой пост, в котором я хочу добавить третий труп, пожалуйста. Или перестаньте уже наконец передёргивать мои слова.
В каких случаях будем "сравнивать" "цены жизни" А и Б?А это вообще к чему? Мы тут обсуждаем конкретный информационный повод, или Вы о чем-то своем?
Про судейскую систему в США много курьезов слышал.Это как в том анекдоте, где Рабинович Абраму Карузо напел и Абраму не понравилось?
Как изящно названо двойное, хладнокровно обдуманное убийство: "самый простой и доступный путь".А тут еще кто-то называл его "ситуация".
Хочу вернуть вас все-таки к теме, мы обсуждаем, надо ли ужесточать наказание.
А не конкретный случай.
А не конкретный случай.
ТОП 5
1
2
3