На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Опять флейм и опять никакой логики. 
Ну так объясните что такого случается в человек совершившем убийство, что закрывает ему дорогу в общество?
Некоторые опасаются оказаться на месте родителей детей-убийц.У тоже все запущено. Вас просят обратится к здравому смыслу, а не оперировать эмоциями (которые даже быть последовательным мешают в пределах этого топика, что уж говорить о более серьезных вещах). Выкидывание людей из общества, - это не решение проблемы, это один из способов спрятать голову в песок.
мгновенно улетучилось бы неизвестно куда, и осталась бы боль и жажда паритета, как у подавляющего большинства людей.Очень возможно. Это и называется "месть"
Ну так объясните что такого случается в человек совершившем убийство, что закрывает ему дорогу в общество?Просто общество убеждается в опасности, которую несет окружающим данный субъект, и оно ограждает законопослушных граждан от возможных повторений убийства.
Это недальновидный подход.
Такое разделение на плохих и хороших, будет порождать еще больше насилия, исторических примеров масса. И наоборот, работа по так сказать "реабилитации", снижает планку насилия.
Такое разделение на плохих и хороших, будет порождать еще больше насилия, исторических примеров масса. И наоборот, работа по так сказать "реабилитации", снижает планку насилия.
Как раз пожизненное заключение для "особо выдающихся" умышленных убийц отгораживает от эскалации насилия.
А насчет "исторических примеров" обратного...
Еще в XIX веке в Англии вешали (в т.ч. и подростков) за кражу свыше, кажется, 5 шиллингов (это примерно тогдашний русский рубль, на нынешние наши деньги - никак не больше тысячи). И никакой эскалации насилия не было.
А насчет "исторических примеров" обратного...
Еще в XIX веке в Англии вешали (в т.ч. и подростков) за кражу свыше, кажется, 5 шиллингов (это примерно тогдашний русский рубль, на нынешние наши деньги - никак не больше тысячи). И никакой эскалации насилия не было.
Сейчас читают
ЙЙЙЭЭЭЭС, индульгенция на встречку. Раз в год попадаться можно ))
28380
199
Дозор с ароматом пионов.
80130
713
Ночной дозор
119850
1000
когда у вас будет ребенок вы поймете мою позицию.Вы имеете ввиду - ребенок-убийца? Или ребенок, убитый в затылок другим ребенком?
Еще раз, для не слишком сообразительных:
Когда у вас будет ребенок, вы поймете, что он весьма отличается от взрослого человека в своих мотивациях, поступках, мироощущении.
Когда у вас будет ребенок, вы поймете, что он весьма отличается от взрослого человека в своих мотивациях, поступках, мироощущении.
blackhorse
veteran
то есть это самое отличие в мироощущении и мотивации служит смягчающим обстоятельством для умышленного убйиства. таким образом, американские законники оказались правы, считая состояние наркотического и алкогольного опьянения смягчающим - уж там-то куда как много отличий в ощущениях собирается. и наркоша, убивающий свою жертву, чтобы добыть денег на очередную дозу, заслуживает сочувствия и помещения в реабилитационный центр для лечения и восстановления. 
а где грань между ощущениями ребенка и взрослого? возраст, психика, поступки?
убийца сидеть же будет не среди матерых взрослых, а среди подобных ему детишек-несовершеннолетних, с гораздо менее опасными для социума преступлениями...
и лет через цать выйдет на волю, по амнистии.
убийца сидеть же будет не среди матерых взрослых, а среди подобных ему детишек-несовершеннолетних, с гораздо менее опасными для социума преступлениями...
и лет через цать выйдет на волю, по амнистии.
и лет через цать выйдет на волю, по амнистии.
______________________
Считаю, что никаких амнистий для убийц вне зависимости от их возраста быть не должно. Убийца (если убийство совершено не в целях самообороны / защиты потенциальной жертвы от потенциального убийцы в условиях угрозы жизни и здоровью) должен или отбывать наказание пожизненно, либо быть казнен.
______________________
Считаю, что никаких амнистий для убийц вне зависимости от их возраста быть не должно. Убийца (если убийство совершено не в целях самообороны / защиты потенциальной жертвы от потенциального убийцы в условиях угрозы жизни и здоровью) должен или отбывать наказание пожизненно, либо быть казнен.
Когда у вас будет ребенок, вы поймете,Шпильки свои спрячьте, если хотите продолжать диалог, в последний раз призываю, потом буду просто игнорить. Хамите в другом месте, и желательно - мужчинам.
Насчет ребенка и понимания - да я как бы сама не столь давно была ребенком, и прекрасно помню собственные, как Вы выразились, "мотивации, поступки, мироощущение", мне для этого не нужно лезть в голову другого ребенка, ибо свои извилины пока что не отказывают. Замечательно помню, что уже в 6 лет отдавала отчет в собственных действиях, поэтому не во состоянии понять Вашего стремления сделать из 11-летнего (!!!) человека - имбецила. тем более, что суд назначал ему комиссию (это сто процентов), которая его признала психически здоровым и умственно неотсталым. Так на каком основании ВЫ берете на себя полномочия заявлять, что далёкий американский подросток - придурок лишь потому, что ВАМ кажется, что они все придурки в 11 лет?
А мне нравится, как обтекаемо апологеты убийц-"детей" обозначают убийства - "мотивации, поступки, мироощущение". Видите ли, разница у них в этом большая со взрослыми. А вот взяли бы да конкретно пояснили - чего именно не в состоянии в силу 11-летнего возраста был понять сей подросток, когда выжидал момента, чтобы мачеха повернулась спиной, доставал оружие, целился и нажимал на курок? Конкретно - чего? Что выстрелом он вышибет ей мозг? Что за вышибание мозга живому человеку сажают в тюрьму? Или что?
Так на каком основании ВЫ берете на себя полномочия заявлять, что далёкий американский подросток - придурок лишь потому, что ВАМ кажется, что они все придурки в 11 лет?
_____________________________
Может быть, на основании личного опыта? : ) Человек же многое пропускает через призму своего опыта... м/б наблюдает именно таких в своем окружении... или наблюдал.
_____________________________
Может быть, на основании личного опыта? : ) Человек же многое пропускает через призму своего опыта... м/б наблюдает именно таких в своем окружении... или наблюдал.
оставляю за собой право пользоваться теми же приемами, что и вы. Не хотите хамства - не хамите, не переходите на личности и все будет хорошо и беседовать будет приятно."К 10 - 12 годам у подростка на основе восприятия формируются суждения по принципу, что такое хорошо и что такое плохо. Они перенимаются от родителей, от сверстников из фильмов, от бытовых ситуаций, которые непрерывно идут через его сознание, действующим или пассивным участником и свидетелем которых он постоянно бывает, в которое он включен.
К 14 - 16 годам на основе суждений у подростка возникают убеждения. Он убежден в том, что хорошо и что для него или окружающих плохо. Убеждение складывается из его восприятия мира, из того, что хорошего или плохого было в его жизни, их тех или иных конфликтных или разрешившихся ситуаций.
Лишь к 18 - 20 годам на основе суждений и убеждений возникает мировоззрение. Система взглядов, воззрений на природу, общество в значительной степени предопределяют жизненный путь молодого человека. Сформировавшись, мировоззрение с трудом поддается модификации. Во всяком случае, на это нужно гораздо больше усилий, чем на изменение убеждений, тем более - суждений." ©
Ссылку на первоисточник можно?
Если первоисточник - статья преподавателя кафедры уголовно-правовых дисциплин юридического факультета Приднестровского государственного университета - то позвольте усомниться в непререкаемости этого источника.
Если первоисточник - статья преподавателя кафедры уголовно-правовых дисциплин юридического факультета Приднестровского государственного университета - то позвольте усомниться в непререкаемости этого источника.
а смысл? Я могу дать ссылку на УК, где русским по белому написано, что уголовная ответственность наступает с 14 лет. И все ваши потуги выглядят смешными перевернуть устоявшееся в течении веков взгляды на возрасты уголовной ответственности.Простите, но в топике обсуждается случай в США. Там российский УК не действует.
Т.е. с чисто формальных позиций - американский судья имел право дать убийце пожизненный срок.
С неформальных - ссылки на статьи рядового преподавателя "государственного университета" из никем не признанного "государства" не слишком убедительны.
Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:
«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания...»
Т.е. с чисто формальных позиций - американский судья имел право дать убийце пожизненный срок.
С неформальных - ссылки на статьи рядового преподавателя "государственного университета" из никем не признанного "государства" не слишком убедительны.
перевернуть устоявшееся в течении веков взгляды на возрасты уголовной ответственности."Устоявшихя в течение веков"? О том, что эти взгляды далеко не всеобщие, мы уже убедились. Но, может быть, они веками действовали в России?
Постановление ЦИК и Совнаркома СССР от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:
«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания...»
Я не обиделся.
Основной вопрос топика звучал про нашу страну. Я живу в нашей стране. Обсуждающие в большинстве тоже живут в нашей стране. И аргументирую я используя мнение юристов и психологов нашей страны, а не так, как сейчас модно.
Основной вопрос топика звучал про нашу страну. Я живу в нашей стране. Обсуждающие в большинстве тоже живут в нашей стране. И аргументирую я используя мнение юристов и психологов нашей страны, а не так, как сейчас модно.
ооо, 35 год прошлого века, ага, очень показательно, жаль не 37-ой.
blackhorse
veteran
ну как раз веками устояться уже успело почти.
На этот раз любимый либералами аргумент насчет "1937-го" не слишком убедителен: в демократических США пожизненное дают, как минимум, с 11 лет. Так что в этом смысле Сталин по сравнению с американскими законодателями - добрый дедушка.
Опять же возьмем царскую Россию. При подавлении революции 1905-1907 гг. смертные приговоры выносились и 14-летним подросткам (см., например, Ушерович С. С. Смертные казни в царской России. К истории казней по политическим процессам с 1824 по 1917 год. 2-е русское испр. и доп. изд. Харьков, 1933).
Про практику смертной казни в Англии я уже писал.
Опять же возьмем царскую Россию. При подавлении революции 1905-1907 гг. смертные приговоры выносились и 14-летним подросткам (см., например, Ушерович С. С. Смертные казни в царской России. К истории казней по политическим процессам с 1824 по 1917 год. 2-е русское испр. и доп. изд. Харьков, 1933).
Про практику смертной казни в Англии я уже писал.
Вы забыли процитировать остальные абзацы, где видно, что это все-лишь небольшой перерыв начиная с Екатерины II, по моему.
В демократических США в большинстве штатов возраст уголовной ответственности 16 лет, в законодательстве отдельных штатов предусматривается пониженный возраст ответственности.
ТОП 5
1
2
3