А что плохого в мести в данном случае? Почему родственники человека, у которого отняли жизнь, не имеют права отомстить - в рамках закона, разумеется?
Ни как, точнее, точно так же как и сейчас не уверен в соседях и знакомых, так же как не уверен в том что собеседники мои не кровожадные маньяки и психи итд. итп.
Вы сначала определите понятие цена жизни, и с какой целью вы ей оперируете. А то вот лично у меня слово цена, только с торгашами ассоциируется.
Вы сначала определите понятие цена жизни, и с какой целью вы ей оперируете. А то вот лично у меня слово цена, только с торгашами ассоциируется.
собеседники мои не кровожадные маньяки и психи итд. итп.Это принципиально разные вещи - когда Вы предполагаете, и когда Вы точно знаете, что за плечами у него - двойное убийство в 11 лет.
Вы сначала определите понятие цена жизни, и с какой целью вы ей оперируете.Всё очень просто - равноценна ли жизнь одного человека жизни другого человека, или нет?
Это принципиально разные вещи - когда Вы предполагаете, и когда Вы точно знаете, что за плечами у него - двойное убийство в 11 лет.С рациональной точки зрения - разницы нет.
Всё очень просто - равноценна ли жизнь одного человека жизни другого человека, или нет?Непонятно, вы торговать жизнями собрались, менять одну на другую. К чему вам это цена жизни? Тем более что на этот вопрос нет однозначного ответа.
Вы бы лично хотели жить по соседству с таким вот юношей, которому общество дало шанс на исправление и освободило через лет 5, скажем, заключения?Заключения - нет. Заключение исправляет весьма немногих.
А вот если бы над ним работали психологи и он вернулся бы из реабилитационного центра, тогда еще можно было бы подумать.
равноценна ли жизнь одного человека жизни другого человека, или нет?А выбор не стоит. Уже есть два трупа, вы хотите добавить третий, только и всего.
Всё очень просто - равноценна ли жизнь одного человека жизни другого человека, или нет?- А зарезал Б
- А по пьяни задавил Б
- А нечаянно задавил Б
- А и Б столкнулись на авто, вина в ДТП одинакова, Б погиб
- А недоложил цемента, колонна упала и задавила Б
- А пролил масло, Б подскользнулся и проломил себе затылок
В каких случаях будем "сравнивать" "цены жизни" А и Б?
А вот если бы над ним работали психологи и он вернулся бы из реабилитационного центра, тогда еще можно было бы подумать.Т.е. за двойное убийство надо отправлять даже не в тюрьму, а в санаторий?
Сейчас читают
Дозор человеческий
159773
1000
ИПОТЕКА - бесплатные консультации (часть 2)
169840
184
Нужна помощь маленькой собаке Лесе
16034
120
Если он раскаился
____________________________
И эти люди берутся рассуждать о том, кто умнее, а кто глупее
____________________________
И эти люди берутся рассуждать о том, кто умнее, а кто глупее
Уже есть два трупа, вы хотите добавить третий, только и всего.
___________________________
А если он добавит третий, вы скажете: ах, какая досада, вся работа психологов пошла насмарку, он не перевоспитался, бедный мальчик с искалеченной судьбой, психологам нужно попытаться еще раз дать ему шанс.
Только и всего.
___________________________
А если он добавит третий, вы скажете: ах, какая досада, вся работа психологов пошла насмарку, он не перевоспитался, бедный мальчик с искалеченной судьбой, психологам нужно попытаться еще раз дать ему шанс.
Только и всего.
Сарказм тут неуместен.
Убить может любой человек, какого бы он ни был мнения о своих моральных качествах. Всё зависит от обстоятельств. Но работа с психологической картиной ребенка гораздо более благодарная, чем со взрослыми людьми. Именно поэтому я считаю, что тут должно быть первично перевоспитание, а не месть.
Убить может любой человек, какого бы он ни был мнения о своих моральных качествах. Всё зависит от обстоятельств. Но работа с психологической картиной ребенка гораздо более благодарная, чем со взрослыми людьми. Именно поэтому я считаю, что тут должно быть первично перевоспитание, а не месть.
Убить может любой человек, какого бы он ни был мнения о своих моральных качествах.Может.
Как там говорил Чапаев про отстрел бегущих с поля боя? - "Я побегу - в меня стреляйте".
я считаю, что тут должно быть первично перевоспитание, а не месть.
______________________
Первичной должна быть ответственность за совершенное преступление, и пожизненное заключение - это именно мера ответственности, а никакая не месть. Возмезие. Но не месть.
А уж перевоспитается этот гаденыш или нет, дело третье. Потому что второе - это изоляция социально опасного элемента от общества.
______________________
Первичной должна быть ответственность за совершенное преступление, и пожизненное заключение - это именно мера ответственности, а никакая не месть. Возмезие. Но не месть.
А уж перевоспитается этот гаденыш или нет, дело третье. Потому что второе - это изоляция социально опасного элемента от общества.
Интересную вы тему нашли для посмеяться.... нда.
Смысл ответственности для ребенка?! Он не сознает большинства законов и причино-следственной связи. В данном случае это именно месть. Тупая и беспощадная.
Где здесь смех? 
Смысл моего поста в том, что я отдаю себе отчет - суровые меры к убийцам должны распространяться и на меня, ежели я стану таковым.
Смысл моего поста в том, что я отдаю себе отчет - суровые меры к убийцам должны распространяться и на меня, ежели я стану таковым.
В примере убийцы с другой стороны, пример не корректен.
Он не сознает большинства законов и причино-следственной связи.Т.е. он не осознавал, что выстрел в затылок приведет к гибели женщины?
В примере убийц не было вообще - там были солдаты выполняющие (или не выполняющие )свой долг.
"Гибель" и "ответственность за гибель" - разные вещи?
Да, новые возможности отнюдь не гарантируют новые сценарные решения : )
Спасибо, Docent, весьма красноречивая вещица
Спасибо, Docent, весьма красноречивая вещица
Смысл ответственности для ребенка?! Он не сознает большинства законов и причино-следственной связи. В данном случае это именно месть. Тупая и беспощадная.
_______________________
Если 11-летний лоб достаточно сообразителен для двойного убийства, но при этом причинно-следственные связи от него ускользают, следует озаботиться его психическим здоровьем. И если окажется, что он психически нездоров, его просто необходимо изолировать от общества, угрозу которому от представляет, и использовать его физический потенциал на тех работах, которые ему посильны. Если же окажется, что психически он здоров, то пожизненная каторга - если не самое справедливое решение в отношении негодяя (справедливой была бы смертная казнь), то допустимый компромисс.
_______________________
Если 11-летний лоб достаточно сообразителен для двойного убийства, но при этом причинно-следственные связи от него ускользают, следует озаботиться его психическим здоровьем. И если окажется, что он психически нездоров, его просто необходимо изолировать от общества, угрозу которому от представляет, и использовать его физический потенциал на тех работах, которые ему посильны. Если же окажется, что психически он здоров, то пожизненная каторга - если не самое справедливое решение в отношении негодяя (справедливой была бы смертная казнь), то допустимый компромисс.
Тут ссылка была на то как 8-летний нож в поясницу воткнул. Тоже лоб?
Возможности у детей появляются гораздо раньше чем способности на восприятие морально-этических норм и юридических законов. Тем более, что ему не надо было ничего соображать - оружие в доме, папа сам научил его стрелять. Я все-таки считаю, что тут критическая вина родителей.
Возможности у детей появляются гораздо раньше чем способности на восприятие морально-этических норм и юридических законов. Тем более, что ему не надо было ничего соображать - оружие в доме, папа сам научил его стрелять. Я все-таки считаю, что тут критическая вина родителей.
Причем здесь пример с восьмилетним?!
Тот мальчик действовал как герой, и при этом он тоже вполне осознавал причинно-следственные связи. А что он лишь оцарапал маньяка - так и не всякий взрослый без опыта толком сможет воспользоваться ножом для самообороны.
Тот мальчик действовал как герой, и при этом он тоже вполне осознавал причинно-следственные связи. А что он лишь оцарапал маньяка - так и не всякий взрослый без опыта толком сможет воспользоваться ножом для самообороны.
при том, что
Если 11-летний лоб достаточно сообразителенна это дело много соображения не надо.
Вы бы при ответе научились цитировать именно того, кому отвечаете...
Вы бы научились читать то, на что отвечаете.
Я читаю ответ себе, а в нем Вы цитируете Ундину (не то, чтобы я с ней не согласен, но все же я не люблю, когда мне приписывают чужие реплики).
Вы задали вопрос по поводу моего ответа Ундине, я цитирую выдержку, на которую я отвечал.
blackhorse
veteran
НПП
довольно странно было мне в этой теме читать высказывания, что 11 летний человек не в состоянии осознавать причинно-следственные связи своего поведения и мог не знать, что если "полоснуть по пальцу ножом, то из пальца пойдет кровь" (с) "Алиса в зазеркалье".
по своему опыту общения с животными (лошади и кошки) могу сказать, что эти животные в возрасте до года успешно научаются устанавливать причинно-следственные связи и при общении с человеком, например в играх, соизмеряют свои усилия, чтобы не причинить ему вред и не подвергнуться наказанию.
неужели кто-то может счить всех 11-летних умственно неполноценными? а как тогда дети учатся в школе и получают оценки за свои труды, если ребенок не в состоянии проследить связь "не выучил урок - двойка - мама ругается- остался без сладкого" ??
довольно странно было мне в этой теме читать высказывания, что 11 летний человек не в состоянии осознавать причинно-следственные связи своего поведения и мог не знать, что если "полоснуть по пальцу ножом, то из пальца пойдет кровь" (с) "Алиса в зазеркалье".
по своему опыту общения с животными (лошади и кошки) могу сказать, что эти животные в возрасте до года успешно научаются устанавливать причинно-следственные связи и при общении с человеком, например в играх, соизмеряют свои усилия, чтобы не причинить ему вред и не подвергнуться наказанию.
неужели кто-то может счить всех 11-летних умственно неполноценными? а как тогда дети учатся в школе и получают оценки за свои труды, если ребенок не в состоянии проследить связь "не выучил урок - двойка - мама ругается- остался без сладкого" ??
Docent
old hamster
по своему опыту общения с животными (лошади и кошки) могу сказать, что эти животные в возрасте до года успешно научаются устанавливать причинно-следственные связи и при общении с человеком, например в играх, соизмеряют свои усилия, чтобы не причинить ему вред и не подвергнуться наказаниюКстати, да...
Если некий 11-летний подросток глупее годовалой кошки и при этом склонен к агрессии со смертельным исходом, то нельзя не признать, что самый логичный вариант - его пожизненная изоляция.
Допустим некая собака или лошадь в силу ли воспитания или определенных обстоятельств принялась кидаться на детей. Как думаете, она осознает, что ее за это на бойню отправят?
blackhorse
veteran
на бойне лошади и собаки бывают только один раз в жизни, он же последний, а телевизоры они не смотрят и книжки не читают. поэтому понятия не имеют о том, что такое место есть.
так что ответ: нет, не осознает.
если такое поведение возникло в результате воспитания, что означает что воспитатель в лице человека целенаправленно поощрял нападения животного на людей, то животное будет осознавать, что оно делает хорошо, и ждать поощрения.
если обстоятельства - это некая угроза животному, то животное может выйти за рамки увоенного поведения и причинить вред человеку, защищая себя. однако после чего, осознавая вероятность наказания, может пытаться скрыться с места приступления или изображать виноватый вид.
человек же в возрасте 11 лет умеет понимать устную речь, читать и писать (если он не умственно отсталый) и может пополнить свои знания о преступлении и наказании в том обществе, где он живет, из множества источников, начиная от библии, заканчивая криминальными хрониками по телеку.
так что ответ: нет, не осознает.
если такое поведение возникло в результате воспитания, что означает что воспитатель в лице человека целенаправленно поощрял нападения животного на людей, то животное будет осознавать, что оно делает хорошо, и ждать поощрения.
если обстоятельства - это некая угроза животному, то животное может выйти за рамки увоенного поведения и причинить вред человеку, защищая себя. однако после чего, осознавая вероятность наказания, может пытаться скрыться с места приступления или изображать виноватый вид.
человек же в возрасте 11 лет умеет понимать устную речь, читать и писать (если он не умственно отсталый) и может пополнить свои знания о преступлении и наказании в том обществе, где он живет, из множества источников, начиная от библии, заканчивая криминальными хрониками по телеку.
Тут ссылка была на то как 8-летний нож в поясницу воткнул. Тоже лоб?
_________________________
Достаточно взрослый, как показали его действия, для того, чтобы ценой жизни защищать старшую сестру. Святой ребенок.
И тот лбина всё прекрасно осознавал, иначе суд не осудил бы пожизненно.
_________________________
Достаточно взрослый, как показали его действия, для того, чтобы ценой жизни защищать старшую сестру. Святой ребенок.
И тот лбина всё прекрасно осознавал, иначе суд не осудил бы пожизненно.
И тот лбина всё прекрасно осознавал, иначе суд не осудил бы пожизненноВесьма идеалистическое представление о суде, причем даже не присяжных, а просто состоящего из одного судьи.
Весьма идеалистическое представление о суде, причем даже не присяжных, а просто состоящего из одного судьи.
_________________________
Близкое к реальности, чего не скажешь относительно вашего представления о наличии-отсутствии понимания причинно-следственных связей подростком возраста 11 лет.
_________________________
Близкое к реальности, чего не скажешь относительно вашего представления о наличии-отсутствии понимания причинно-следственных связей подростком возраста 11 лет.
Про судейскую систему в США много курьезов слышал.
А вот про то чтобы 11 летний пацан УК знал на зубок - впервые.
А вот про то чтобы 11 летний пацан УК знал на зубок - впервые.
Для того, чтобы иметь внутреннее табу на убийство, не нужно знать УК, можно даже вообще не уметь читать.
Те, кто не имеет, - либо преступники, и должны нести наказание, соизмеримое со степенью тяжести преступления, либо психически неполноценные, и должны быть направлены на принудительное лечение.
В обоих случаях - изоляция от общества.
П.С. Ваше упорство в нежелании признать очевидное создает впечатление, что вы придерживаетесь принципа "не зарекайся", опасаясь оказаться на месте того незадачливого папаши из заглавного поста, вырастившего ублюдка.
Те, кто не имеет, - либо преступники, и должны нести наказание, соизмеримое со степенью тяжести преступления, либо психически неполноценные, и должны быть направлены на принудительное лечение.
В обоих случаях - изоляция от общества.
П.С. Ваше упорство в нежелании признать очевидное создает впечатление, что вы придерживаетесь принципа "не зарекайся", опасаясь оказаться на месте того незадачливого папаши из заглавного поста, вырастившего ублюдка.
Опять 25. Вроде уже про табу говорилось, и приводился случай, когда 8-летний ребенок был готов убить. Обстоятельства - они разные бывают. В том числе, в этом случае далеко не все описано.
ЗЫ Ваш переход на флейм создает впечатление, что ваша позиция не отличается продуманной аргументацией, а больше наполнена эмоциями.
ЗЫ Ваш переход на флейм создает впечатление, что ваша позиция не отличается продуманной аргументацией, а больше наполнена эмоциями.
Для того, чтобы иметь внутреннее табу на убийствоЧто именно говорит о том, что внутреннее табу на убийство есть у окружающих вас людей?
Что именно говорит о том, что внутреннее табу есть основной останавливающий фактор?
Да, обстоятельства бывают разные. Надеюсь, вы в своем упорном флейме не дойдете до абсурда, утверждая, что беременная женщина представляла для своего убийцы угрозу и опасность, сопоставимую с угрозой, которую представлял ворвавшийся в квартиру зэк для 12-летней девочки, которую он удерживал и раздевал, одновременно требуя у 8-летнего ребенка выдать ценности.
Что именно говорит о том, что внутреннее табу на убийство есть у окружающих вас людей?
______________________
Ничего. И даже если все они проживут жизнь, так никого и не убив, это мождет означать всё, что угодно, вплоть до того, что им просто не подвернулся удачный случай : )
Что именно говорит о том, что внутреннее табу есть основной останавливающий фактор?
___________________________
Ничего.
______________________
Ничего. И даже если все они проживут жизнь, так никого и не убив, это мождет означать всё, что угодно, вплоть до того, что им просто не подвернулся удачный случай : )
Что именно говорит о том, что внутреннее табу есть основной останавливающий фактор?
___________________________
Ничего.
Вы приводите как довод "табу на убийство". И сами же тут же признаете что это ничего не значит. Браво, очень "логичная", а главное "последовательная" позиция.
А ведь все в жизни гораздо проще, если отбросить шелуху в виде всяких там эльфийских табу.
Есть обстоятельства, и есть умение их преодолевать.
Мне, честно говоря, считаю людей, готовых сгноить ребенка за отсутствие навыка преодолевать обстоятельства не самым простым и доступным путем, лицемерами или недалекими. Потому как животный страх, не лучший советчик.
А ведь все в жизни гораздо проще, если отбросить шелуху в виде всяких там эльфийских табу.
Есть обстоятельства, и есть умение их преодолевать.
Мне, честно говоря, считаю людей, готовых сгноить ребенка за отсутствие навыка преодолевать обстоятельства не самым простым и доступным путем, лицемерами или недалекими. Потому как животный страх, не лучший советчик.
сгноить ребенка за отсутствие навыка преодолевать обстоятельства не самым простым и доступным путемКак изящно названо двойное, хладнокровно обдуманное убийство: "самый простой и доступный путь".
Вообще-то, в таких ситуациях "самый простой и доступный путь" - скажем, побег из дому. Если же для субъекта убить проще, чем сбежать, то такой субъект должен быть надежно изолирован от общества.
Уже есть два трупа, вы хотите добавить третий, только и всего.Процитируйте мой пост, в котором я хочу добавить третий труп, пожалуйста. Или перестаньте уже наконец передёргивать мои слова.
В каких случаях будем "сравнивать" "цены жизни" А и Б?А это вообще к чему? Мы тут обсуждаем конкретный информационный повод, или Вы о чем-то своем?
Про судейскую систему в США много курьезов слышал.Это как в том анекдоте, где Рабинович Абраму Карузо напел и Абраму не понравилось?
Как изящно названо двойное, хладнокровно обдуманное убийство: "самый простой и доступный путь".А тут еще кто-то называл его "ситуация".
Хочу вернуть вас все-таки к теме, мы обсуждаем, надо ли ужесточать наказание.
А не конкретный случай.
А не конкретный случай.
ТОП 5
1
2
3
4