Спуститесь с трибуны клинического антропоцентризма...

вселенная (та которая universe) вокруг нас не крутится, живет сама по себе. И популяция сапиенсов для нее такая же фигня, как амебы с какой-нибудь дзета Козерога - всего лишь еще одна популяция живых существ.

Так что смысл у цивилизации пока что один - воспроизводство или расширенное воспроизводство.

Насчет карпов - все верно. Но ведь есть и просто воспроизводство, не обязательно расширенное.

рядовой мужик тратит на воспитание своего ребёнка две минуты в день, из которых одна - на то чтоб поднять своё жирное брюхо и размахнуться для пинка. и вы считаете их одолевает дума "как же там сыночек-то после моей смерти выдюжит?"

а если он намалевал "чёрный квадрат"? сочинил "горе от ума"? есть остаток? это как, лучше или хуже, чем ребёнок?

я бы сократил население вдвое.

во-вторых, почему вы считаете, что если кормишь ребёнка "то живёшь не только для себя"? конечно для себя. чтоб себя радовать, развлекать. если кормишь майбах бензином - вы же не скажете "живёшь не только для себя", наоборот, будете цыкать презрительно, мол, завёл себе игрушку. а кто-то завёл себе другую игрушку. на мой вкус ребёнок гораздо лучше майбаха, он смешной, он развивается, обучается и т.д. - не надоедает!

по-моему, тоже. тривиальные вещи обсуждаем. в одном шаге за рамками совсем уж избитых штампов. а вы всё сопротивляетесь, всё хотите обратно в рамки влезть.

а чего ж тогда все папаши бухают без просыху? рядовой мужик тратит на воспитание своего ребёнка две минуты в день, из которых одна - на то чтоб поднять своё жирное брюхо и размахнуться для пинка.

да ну? а чего ж тогда все папаши бухают без просыху? рядовой мужик тратит на воспитание своего ребёнка две минуты в день, из которых одна - на то чтоб поднять своё жирное брюхо и размахнуться для пинка. и вы считаете их одолевает дума "как же там сыночек-то после моей смерти выдюжит?"

а от чего же тогда зависит ценность? вот вы говорите "человеческая жизнь ценна" - это что значит? кто определяет ценность?
...
на мой взгляд, сейчас уместно уже слегка подсократить население.

ну как же! а падение Рима ничему нас разве не учит? а ведь Россия - третий Рим! и всем нам так не хочется чтобы по нашим коллизеям бегали варвары из срденей теперь Азии и рушили наши статУи.

Вот кстати да, тоже про это подумалось, читая эти бесконечные депрессивно-все_подряд_отрицающие посты.

зачем вселенной, которой пофигу амёба ты или человек, ваше воспроизводство? убей себя об стену, дай воздух амёбе. или как там, убей бобра, спаси дерево

да я уж это и ранее поняла. Кого сокращать-то будем?

женитьба, остепенение и рождение ребёнка за считанные дни превращает ыцрош'а_отэ в этакого отморозка с жирным брюхом

За себя тоже сейчас говорите? Хреновый Вы папаша, однако. Гордиться тут нечем. Купите лучше майбах

Ну вот Вы же, почему-то, за свой счёт не хотите сократить население. Значит, каким-то образом определяете ценность своей жизни относительно остальных?

Хочешь сократить население начни с себя возьми и застрелись .

Вселенной пофиг на все - второй закон термодинамики.

давайте поищем целесообразность более универсальную, чем персональная целесообразность.

PS. Шутка про отцов идиотская. Неплохо бы извиниться.

я определяю свою жизнь тысячекратно выше жизни неродившихся эмбрионов, и тем более незачатых пока детей.

без субъекта многие слова начисто теряют смысл. например, "целесообразность".

интересно, перед кем?

После родов вам этот принцип вроде как понятен, а до родов почему то нет.

Вестимо переход от традиционного общества к индустриальному и далее к постиндустриальному при прямейшем влиянии научно технического прогресса и вследствии его

А причем тут греки, в те времена царьгороховские философия и искусство играли значительную роль

ну да, они стали безопасными и как следствие массово доступными безо всякого прогресса наверное, их просто взяли и разрешили под напором общественного мнения.

Ну дак, не так давно один любитель евгеники привел к человеческим жертвам в 25 миллионов только в нашей стране.

Ну можно не воображать, а учиться на собственных ошибках, у нас так и принято. А ну чего будет если мы ученым денег давать не будем ни на зп ни на оборудование, будут ли они и далее науку двигать. Ну ка, ну ка ... Ох ее, в заграницу и в бизнес побежали, вот же досада, кто ж знал то, ну ладно, теперь будем знать ...

а почему, если не секрет?

"Целесообразность" его жизни

Перед любым из отцов, которым не нравится слово, выделенное жирным "а чего ж тогда все папаши бухают без просыху?" Мне не нравится. :)

допустим незачатых детей действительно нет, но а неродившиеся эмбрионы как никак ЕСТЬ. как быть?

да вам же уже ответили - шорец, он есть человек, и его жизнь ценна как жизнь человека.
а эмбрион - он не человек, он эмбрион. и его жизнь ценна как жизнь эмбриона.
а в нашем обществе так повелось, что ценность жизни эмбриона ниже, чем ценность человеческой жизни.
что тут не ясно-то?

можно например подхимичить с генами и выращивать рабов - тупых, но сильных, выносливых и послушных, которым для счастья достаточно к примеру хозяина и какого-нибудь комбикорма.

практика показывает, что люди лишают других людей , животных и эмбрионов жизни не на основании предположения о ценности этих жизней. а на основании собственной выгоды и комфорта.

видимо сказать нечего

А потом изучая внутриутробное развитие с помощью достижений нтп люди понимают что даже не рожденный человек имеет нервную систему, ему бывает больно и страшно, он живой и настоящий.

Ну и разница с естественными будет лишь в том что тех видно, а других нет. Нифига не согласен с таким подходом

Да не, я имел ввиду что использовать технологии клонирования вообще можно для совершенно негуманных целей.

можно например подхимичить с генами и выращивать рабов - тупых, но сильных, выносливых и послушных, которым для счастья достаточно к примеру хозяина и какого-нибудь комбикорма.

а то не решаемые проблемы с садиками и роддомами, их поди построить можно.
Не знаю как насчет мигрантов, но альтернативы повышению рождаемости не вижу, ну пока клонирование не начали применять.

А у нас шестая часть суши и народу ни х нету.

вон есть даже перинатальная психология, на полном серьезе люди исследуют внутриутробную психическую жизнь, не знаю уж насколько там спекулятивные результаты.

Не согласен с принципом: вижу невооруженным взглядом - хуман, не вижу - не хуман. Какой-то он совсем не научный.

Не вижу альтернативы сохранения качества населения.

Повышение рождаемости как одно из условий сохранения качества населения, не достаточное, а необходимое условие. В нашей стране. Не в Китае, подчеркиваю, где наоборот государство в своих интересах поощряет снижение рождаемости.

А у нас шестая часть суши и народу ни х нету.