Причем тут занавес?! Я хлеб и молоко за рубли покупаю, а не за баксы. И трачу на них меньше, чем американец. Так что сравнивать наши и западные зарплаты не совсем корректно.
Епть... Средний класс, в классическом понимании, это исключительно образ, созданный идеологами общества потребления для поддержания общества потребления в непрерывном процессе потребления. 
Речь не о масонском заговоре, естестно... Тут сложная система с обратной связью. Годах в 50-х Юсы вышли на уровень производства в принципе достаточный для того, чтобы у каждого была крыша, хавчик - потребности первого-второго уровня закрыты. А дальше тупик. Надо вроде как-то повышать производительность - и резервы есть, да и выгодно производить больше... А при сложившейся тогда парадигме потребления уровне никому оно нафиг не надо было. Еще ведь не так давно средний Юс охотно довольствовался одним домом и одной машиной на семью и кукурузой на завтрак, обед и ужин. Протестантская мораль крайне неохотно идет на потребление за ради потребления.
И тут попалась парочка социологов, которая решила, что в Юсах сформировалась новая общность белосиневоротничковых, которую и окрестили средним классом. Идея понравилась и массам - простотой достигаемости. Миллионеры, миллиардеры - оно где-то далеко, и конечно теоретически каждый Юс может стать таким, но практически большинство понимало, что этот журавель где-то в небе. А "средний класс" - вот он рядышком, вроде чуть-чуть напрягся, заработал 200 баксов вместо ста, сожрал две кукурузины вместо одной и оппа - ты в дамках. А потом возникла идея "статусного потребления" - типа средний класс отличается не только и не столько уровнем доходов, но обязательно потреблением сапогов за 20 тыр, а не за 2.
И безусловно это не могло не понравиться верхушке - там быстро просекли, какие блага можно срубить и идею раскрутили, социологов поощрили, а дальше система уже заработала сама собой.
Я это все к лимитам Всемирного банка. Они именно из этих соображений и сформулированы. )))
А средний класс безусловно есть. Просто средний и все тут. В Штатах - это класс статусного потребления. В России прослойка, которая может себе позволить статусное потребление невелика.
Речь не о масонском заговоре, естестно... Тут сложная система с обратной связью. Годах в 50-х Юсы вышли на уровень производства в принципе достаточный для того, чтобы у каждого была крыша, хавчик - потребности первого-второго уровня закрыты. А дальше тупик. Надо вроде как-то повышать производительность - и резервы есть, да и выгодно производить больше... А при сложившейся тогда парадигме потребления уровне никому оно нафиг не надо было. Еще ведь не так давно средний Юс охотно довольствовался одним домом и одной машиной на семью и кукурузой на завтрак, обед и ужин. Протестантская мораль крайне неохотно идет на потребление за ради потребления.
И тут попалась парочка социологов, которая решила, что в Юсах сформировалась новая общность белосиневоротничковых, которую и окрестили средним классом. Идея понравилась и массам - простотой достигаемости. Миллионеры, миллиардеры - оно где-то далеко, и конечно теоретически каждый Юс может стать таким, но практически большинство понимало, что этот журавель где-то в небе. А "средний класс" - вот он рядышком, вроде чуть-чуть напрягся, заработал 200 баксов вместо ста, сожрал две кукурузины вместо одной и оппа - ты в дамках. А потом возникла идея "статусного потребления" - типа средний класс отличается не только и не столько уровнем доходов, но обязательно потреблением сапогов за 20 тыр, а не за 2.
И безусловно это не могло не понравиться верхушке - там быстро просекли, какие блага можно срубить и идею раскрутили, социологов поощрили, а дальше система уже заработала сама собой.
Я это все к лимитам Всемирного банка. Они именно из этих соображений и сформулированы. )))
А средний класс безусловно есть. Просто средний и все тут. В Штатах - это класс статусного потребления. В России прослойка, которая может себе позволить статусное потребление невелика.
Вот и я про то же. Навязывание определенных стереотипов потребления и образа жизни приносит свои плоды. Вот и ТС изо всех сил старается соответствовать.
Вот Вам не жаль тратить время своей неповторимой жизни на сожаления и жалость к себе?
У меня тоже бывают моменты непринятия ситуации и обиды на жизнь - "я устала от безденежья, я достойна лучшего" и т.п., но это гордыня обыкновенная.
Позволю себе процитировать одну из участниц форума: "Играйте теми картами, которые жизнь сдала лично Вам. Не заглядывайте в чужие. Оно может у кого карта и получше, да и ставка на кону пожестче."
У меня тоже бывают моменты непринятия ситуации и обиды на жизнь - "я устала от безденежья, я достойна лучшего" и т.п., но это гордыня обыкновенная.
Позволю себе процитировать одну из участниц форума: "Играйте теми картами, которые жизнь сдала лично Вам. Не заглядывайте в чужие. Оно может у кого карта и получше, да и ставка на кону пожестче."
угу, улыбнуло что умный образованный человек из среднего класса должен наесть на приличный чек в кабаке, а потом поехать в клуб.
Если это миддл-класс в американском понимании, то достаточно регулярно нажрать в кабаке - должен.
Иначе индустрия общепита загнется. ))
Иначе индустрия общепита загнется. ))
угу, улыбнуло что умный образованный человек из среднего класса должен наесть на приличный чек в кабаке, а потом поехать в клуб.Товарищи, зачем так серьезно? делайте скидку на возраст
К тому моменту, как TC с легкостью сможет наедать на свои приличный чек в кабаке и потом поехать в клуб - ему это уже нафик будет не нужно
Ну наел. Ну поехал. Ну раз. Ну два. Ну и что? Быстро устает и приходит осмысление бессмысленности впаливания денег (не важно сколько их есть в кармане) и, что характерно, своего личного времени во всякую ерунду. Это приходит - это уходитСейчас читают
Стоит ли переходить на GPON?
180697
999
Передний - Задний привод
4992
127
Реальные пацаны
187710
309
Женщине и не обязательно самой уметь зарабатывать хорошие деньги, ИМХО. Куда важнее умение стимулировать на это мужчину. Пропихните его в игольное ушко, и он вас автоматически протащит за собой.Сильно напомнило недавно прочитанный текст, который, на мой взгляд, имеет прямое отношение к теме:
...
Понятие о любви у инфантов близко к диснеевским мультикам. От мужчины хотят, чтобы с ним было легко, тепло, весело и приятно. Чтобы обеспечивал, заботился и оберегал. Чтобы он был умный, красивый, душевно тонкий, щедрый, с чувством юмора и, конечно, богатый… То есть пылесос, холодильник и стиральная машина в одном флаконе. Хорошо бы это чудо техники еще и колыбельную могло спеть. А за это она обещает посвятить ему лучшие годы, отдавать ласку, любовь и стимулировать к еще большим достижениям.
Врет! Инфантильный человек способен максимум на увлечение. Чувства инфантов можно сравнить с бенгальским огнем, который быстро вспыхивает, ярко горит и так же стремительно гаснет. Глядя на обуглившуюся палочку, инфант решает, что ему опять не повезло. Возможно, поэтому инфанты ни с кем не могут быть долго в серьезных отношениях. Они сваливают это на разницу вкусов, темпераментов, на обстоятельства… А дело совсем в другом. Инфант слишком поглощен собой и своими интересами.
Он, как маленький ребенок, не способен по-настоящему глубоко и тонко чувствовать другого человека. Его главной ценностью остается удовлетворение собственных потребностей — в защите, тепле, насыщении (К. Юнг). Кстати, инфант никогда не скажет: я не понимаю людей. Он говорит: люди не понимают меня. Таким образом, инфант окружающий мир не видит, а придумывает. Впрочем, он и себя придумывает. Создает в своем воображении некий образ, зачастую далекий от действительности.
Современные мужчины не менее инфантильны, чем женщины. Казалось бы, в чем проблема? Встретился инфант с инфантой, у них одинаковые ценности, отчего бы им не пожениться? Ан нет, они, как отрицательно заряженные электроны, отталкиваются друг от друга! Дело в том, что у них один и тот же изъян: «незрелой психике любого инфанта свойственна бессознательная стихийная защита от ответственности» (Юнг).
Барышне, внушившей себе, что она подарок, способный украсить жизнь любого мужчины, на самом деле надо найти кого-то, кому можно сесть на шею. Кто бы ее содержал, оберегал, не переставая понимал… А мужчине-инфанту зачем эта обуза? Быт в наше время не проблема, с практической точки зрения женщина в хозяйстве не нужна. А барышень вокруг пруд пруди. Можно вместе отлично проводить время — пока ему с данной барышней комфортно. И пока она не достает его с женитьбой.
Если все же инфанты поженились, совместная жизнь будет зиждиться на принципах кто кого «переманипулирует». Добавьте сюда незрелую эмоциональность и вследствие этого холодность и равнодушие к чужим проблемам, боли и радости. «Скованные одной цепью», они живут вместе и при этом не видят, не понимают, не уважают друг друга. Тем не менее, считаются нормальной семьей. Подобных браков ой как много!
...
Автора, к сожалению, не знаю.
Боюсь себе представить, что из себя должна представлять женщина о которой так нужно заботиться, какой "ценностью" она должна обладатьИ совсем не представляю кто занимался её воспитанием, за такое нужно судить
И совсем не представляю кто занимался её воспитанием, за такое нужно судитьБоюсь себе представить, что из себя должна представлять женщина о которой так нужно заботиться, какой "ценностью" она должна обладатьНичто. Никакой. Никто. Поздно.
А что смешного? Да, для человека, который не может себе позволить чашку кофе в заведении - это уже довольно много. А у нас форум, как я посмотрю, заполоняется богатыми людьми, которые презирают какие-то там жалкие 30 тысяч рублей.Я не смеюсь. Для меня 30 тысяч на данный момент - недостижимая цифра, даже при учёте сложения двух наших с мужем зарплат. Так что я не презираю эти "жалкие" деньги. Я вон даже на кулинарном темку про дешёвые рецепты завела...
Я лишь говорю о том, что не всё так просто - найти талантливого человека и пробиваться вместе с ним к лучшей жизни. Многие бьются всю жизнь, и не достигают этой цели. Менее талантливы, удачливы? Может быть... Я говорю о том, что даже если Вика найдет хорошего перспективного парня, то не факт, что даже при наличии шила в опе и огромной мотивации всё получится. Таких много, очень. И поэтому столь же велико количество тех, кого они опередят и оставят внизу. Конечно, надо быть оптимистом, но нужно быть готовым, что этими низовыми могут оказаться Вика с парнем, или, к примеру, я.
Дорогая Вика, а я считаю, что вы пример классической неудачницы. Что вы сделали для того, чтобы исправить положение?... возьмите свою ж@#у в руки и начните что-то делать!О, вот и подтянулись люди с рецептами!
Ну почему сразу нужно думать, что они ничего не делают? Может, эти люди и делают что-то, да всё не то, стремятся, да не туда? Просто не видят со стороны этого?
Не поверю про кардинальное различие в комфорте и прочем у ботинок за 5 и за 20 тыргм, тут вообще все спорно. Так уж получилось, что лет как 12 я предпочитаю обувь, в народе именуемую "говнодав". То есть тяжелые, окованные железякой малоубиваемые ботинки с рифленой высокой подошве. Докмартинсы, гриндерсы и им подобная. Лучше всего мартенсы, понятно, потому как у них при своих размерах однако гибкая подошва и ступинатор. Стоимость этих тапочек примерно где-то тыщ от 5-и с небольшим ныне.
Качество, - лотерея, впрочем как и у большего числа "брэндовой одежды".
Ну и перешел на другое. Так называемые "ботинки промышленные" из любого магазина рабочей одежды с намертво залитой нескользящей подошвой, отличной носскостью и повышенным удобством заруливают любой брэнд по удобству. При цене ок. 1000 рублей. Еще лучше конечно же бундесверовская обувь, но чтобы её найти нужно не один секонд-хэнд облазить. раритет. ну и цена тыщи две.
Брэнды - гавно.
Ну про чашку кофе Hoda преувеличила...кофе стоит примерно 100-150 рублей А вот если захочешь выпить чего покрепче...
И про успешного человека я не имела в виду, что он должен прийти и решить все мои проблемы. Не дай то боже!
Просто когда рядом кто-то удачливый и трудолюбивый, тоже поневоле за ним тянешься, чтобы не отставать. Кто-то не может без стимула достичь успеха, вроде как ему самому этого не надо, а вот ради кого-то - на раз-два 
А вот если захочешь выпить чего покрепче...И про успешного человека я не имела в виду, что он должен прийти и решить все мои проблемы. Не дай то боже!
Просто когда рядом кто-то удачливый и трудолюбивый, тоже поневоле за ним тянешься, чтобы не отставать. Кто-то не может без стимула достичь успеха, вроде как ему самому этого не надо, а вот ради кого-то - на раз-два Вот в сказке про золушку вы забываете самое главное - она не только красивая, но и нежная, ласковая добрая и т.д. ... настолько что в неё влюбляется любой вне зависимости в каком классе находится (низкий, средний или даже принц на белом коне). Как то в реале всё далеко не так. Ну и одёжка на балу была кстати у золушки не рабочая или домашняя... В общем тут дело даже не в среде обитания.Согласна с Вашим постом
Nataliansk11
experienced
п.9
извините, что вмешиваюсь.. модные салоны-это все понты. когда окрашивание волос стоит 5 т.р. - это ненормально.. можно найти хорошего мастера за приемлемые деньги. ходят как правило к мастеру, а какой салон - дело десятое. я нашла отличного ногтевого мастера в зачуханом салоне на Плановой!!! а к парикмахеру езжу на Затулинку из центра!!!
вообще, читая МиК, я всегда удивляюсь, такое ощущение, что девушки целыми днями посещают салоны, шопятся и ничем больше не занимаются. особенно убивает обсуждение норковых шуб, и остального дорогостоящего барахла...
извините, что вмешиваюсь.. модные салоны-это все понты. когда окрашивание волос стоит 5 т.р. - это ненормально.. можно найти хорошего мастера за приемлемые деньги. ходят как правило к мастеру, а какой салон - дело десятое. я нашла отличного ногтевого мастера в зачуханом салоне на Плановой!!! а к парикмахеру езжу на Затулинку из центра!!!
вообще, читая МиК, я всегда удивляюсь, такое ощущение, что девушки целыми днями посещают салоны, шопятся и ничем больше не занимаются. особенно убивает обсуждение норковых шуб, и остального дорогостоящего барахла...
мы не читаем Донцову! у состоявшихся людей другое мышление и интересы, они развиваются, а не деградируют над дешовыми любовными историями.: )) Вы знаете, как ни странно, несмотря на то, что вы, как я поняла, резидент литературного форума и вообще "состоявшийся человек" (которому, конечно же, полагается уметь стройно мыслить и так же стройно эти мысли излагать), текст ТС почему-то гораздо приятнее было читать, чем ваш...
Начните работать над собой! Почитайте книги Джона Кехо, если не знаете, с чего начать.
Кто-то не может без стимула достичь успеха, вроде как ему самому этого не надо, а вот ради кого-то - на раз-два
вот вот
всеми своими достижениями - материальными и нет - я обязана своему статусу разведенки с ребенком
вот вот
всеми своими достижениями - материальными и нет - я обязана своему статусу разведенки с ребенком
Вы хоть немного понимаете термин "железный занавес", кто его в каком Фулхеме ввел, кто начал "холодную войну", кто разбомбил аэродромы СССР на Дальнем Востоке , уже после ВОВ. Ну хоть чего-то знаете? Или всегда, наслушавшись Сванидзе, его бредятину на форум несете?
Это не "средний класс", а "усредненный капут" в ближайшем времени. Ибо он должен стать очередной "сакральной жертвой".
Через девять месяцев, если не забудете, обсудим.
Через девять месяцев, если не забудете, обсудим.
Вы знаете, как ни странно, несмотря на то, что вы, как я поняла, резидент литературного форума и вообще "состоявшийся человек" (которому, конечно же, полагается уметь стройно мыслить и так же стройно эти мысли излагать), текст ТС почему-то гораздо приятнее было читать, чем ваш...вспомнилось:
IdemNaVostok
guru
To Zlork: «Помнится, тут, на форуме, не единожды всплывали возмущения после посещения бутиков и впоследствии гусинки. Народ находил свои "фирменные" шмотки на рынке на порядок дешевле»
- ой, ну этож любимая народная фантазия, что «я нашел эту кофточку на гусинке за 250руб., точь-точь как Бутике за 18тыров»
To NatalyB: «Продавцы гусинки признаются, что продают такие же шмотки в "салонах" соответственно намного дороже»
- А вот это как раз и есть разводка для дурачков. Вы все перепутали)
- ой, ну этож любимая народная фантазия, что «я нашел эту кофточку на гусинке за 250руб., точь-точь как Бутике за 18тыров»
To NatalyB: «Продавцы гусинки признаются, что продают такие же шмотки в "салонах" соответственно намного дороже»
- А вот это как раз и есть разводка для дурачков. Вы все перепутали)
klalafuda
activist
To NatalyB: «Продавцы гусинки признаются, что продают такие же шмотки в "салонах" соответственно намного дороже»Перепутали - эээ вы хотите сказать, что продавцы бутиков периодически, в тайне, толкают свои бренды на гусинке за 250р вместо 18ти тыр?
- А вот это как раз и есть разводка для дурачков. Вы все перепутали)
Барышне, внушившей себе, что она подарок, способный украсить жизнь любого мужчины, на самом деле надо найти кого-то, кому можно сесть на шею. Кто бы ее содержал, оберегал, не переставая понимал…Эх, не попали вы в меня почти ни разу, а особенно вопиюще промазали вот этим абзацем
Мне нет необходимости садиться кому-то на шею, у меня есть собственные доходы, которые меня вполне удовлетворяют, а вот от мужчины мне да, хотелось бы всего того, что вы перечислили в самом начале п.9
А в ответ? Сделка должна быть равноправной. Доходы, есть на шею... дело такое. В конце-концов - это всего лишь деньги. Ну есть допустим деньги. Хватит, чтобы 'посадить на шею' образно говоря. Но что в ответ? Возможность любить, носить на руках, дарить цветы....?
PS: Да, Маргарита окрыляла Мастера. Но.. То ж во-первых Маргарита, существо мифическое и бесплотное ибо во-вторых аки в дреме ибо в сказке. А вот в реале..
А в ответ? Сделка должна быть равноправной. Доходы, есть на шею... дело такое. В конце-концов - это всего лишь деньги. Ну есть допустим деньги. Хватит, чтобы 'посадить на шею' образно говоря. Но что в ответ? Возможность любить, носить на руках, дарить цветы....?
PS: Да, Маргарита окрыляла Мастера. Но.. То ж во-первых Маргарита, существо мифическое и бесплотное ибо во-вторых аки в дреме ибо в сказке. А вот в реале..
Я не смеюсь.Тогда приношу свои извинения, показался сарказм... Тут нынче это модно.
А пробиваться вместе с ним, разумеется, сложно. Тут должно совпасть три момента - его любовь, ее как минимум симпатия и глубокое уважение, и его перспективность. Хитрость в том, что мужчина на самом деле уже давно был готов к рывку, но не было толчка. Или осознания, что ему на самом деле нужно. Человек может быть какой угодно талантливый, но если у него нет амбиций - бесполезны будут любые усилия и попытки замотивировать. Вот почему очень важно "смотреть в одну сторону", то есть иметь одинаковые жизненные цели.
Насчет "таких много"... Думаю, что те, кто действительно хочет, все же хоть что-то, да получают. И это "что-то" будет все равно больше того, чем ТС имеет сейчас.
Hoda
Княжья птица Паулин
модные салоны-это все понты. когда окрашивание волос стоит 5 т.р. - это ненормально..У меня длинные сухие, кудрявые от природы волосы, мне противопоказаны аммиачные краски, самая подходящая краска моим волосам, которая не портит их и не убивает - Альфапарф (методом проб и ошибок выяснилось). Подскажите, пожалуйста, место, где меня могли бы покрасить ею так же точно, как и сейчас (4 смешанных в разных пропорциях цвета, 5-6), за 500 руб? Я с радостью начну туда ходить.
Ну есть допустим деньги. Хватит, чтобы 'посадить на шею' образно говоря. Но что в ответ?Еще раз повторяю - у меня есть свои собственные деньги, меня не надо сажать на шею. Я сама могу мужчину туда посадить. Насчет "что в ответ" - если для вас нужен ответ, для чего мужчине нужны отношения с женщиной, то боюсь, вы меня все равно не поймете, а то и посмеетесь.
Конечно, можно согласиться с данным высказыванием. В современном обществе всё чаще встречаются такие девушки-хищницы. Но не мало и таких, которые предпочитают самостоятельно идти по жизни.
Кстати, где средний класс-то нонче начинается?Соглашусь с таким определением. Осталось только посчитать сколько все это составляет в денежном выражении в нашей стране.
_______________________
Там же, где и всегда
Если вы в состоянии обеспечить полноценное образование, разнообразный отдых, поддержание здоровья себе, своим родителям и детям, при этом у вас достойно решен транспортный и жилищный вопрос, а выезд за рубеж хотя бы раз в год не выбивает вас из привычного русла, можете смело причислять себя к среднему классу.
прагматик
old hamster
Да это вы все перепутали, пол года назад в пекине, в магазине(ну как магазине, барахолка в торговом комплексе), при мне(я покупал сумку супруге) один брэндовый магазин нск закупал 500 сумок, так что когда я вижу на вас версаче мне становится смешно
а вот от мужчины мне да, хотелось бы всего того, что вы перечислили в самом началеА что взамен предложить можете? Только не надо про тело, заботу и пресловутую "лубоффь". Любовь в Ваших постах вообще не значится.
Когда до женитьбы я только подозревал "сделку", то сразу расставался, как бы не убеждала. Это - порченые женщины, с ними нельзя. Они с тобой , пока ты успешен и сбегут при малейшем ослаблении (ну не "декабристки " они). Ну так нафиг они нужны вообще? Пусть заключают сделки, которые называются супружеством, пусть ищут выгоду в браке. Их бизнес телом очень краткий, пройдёт очень немного лет и их целлюлитное тело не будет никому нужно. Ну если успела сорвать куш от влюбленного дурака, то не пропадёт, а у других планида иная, без оптимизма особенного. А нам. простым русским мужикам, нужны простые русские бабы, котоорые всегда будут с нами.
п.9
Ну я так думаю, что от 100тыр на каждого из двоих работающих родителей с форматом 'классической семьи' как с картинки папа-мама-сын-дочкаЭто если решен квартирный вопрос. Если же нет - сильно больше или придется урезать статьи расходов среднего класса.
Ну я так думаю, что от 100тыр на каждого из двоих работающих родителей с форматом 'классической семьи' как с картинки папа-мама-сын-дочка
Это если решен квартирный вопрос. Если же нет - сильно больше или придется урезать статьи расходов среднего класса. Я сама могу мужчину туда посадить -а Боливар ,т.е. нынешний муж ,то вывезет двоих? :))))
Это если решен квартирный вопрос. Если же нет - сильно больше насколько больше? 
имхо средний класс -это по определению слой людей обеспеченных жильём ,автотранспортом и пр.необходимым ..и не от родителей и просто "прожигаемо"проживаемыми благами,а доходами собственноручно *образно* зарабатываемыми и растущими или ,как минимум ,стабильными
имхо средний класс -это по определению слой людей обеспеченных жильём ,автотранспортом и пр.необходимым ..и не от родителей и просто "прожигаемо"проживаемыми благами,а доходами собственноручно *образно* зарабатываемыми и растущими или ,как минимум ,стабильными
Ну так, знаете ли, брак по любому сделка(Статья 153. ГК Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей) .... вопрос лишь в том на каких условиях, каков предмет сделки и какие права и обязанности возникают в результате её заключения... Почему вы его рассматриваете только как проституцию то? Также это может быть соглашение о взаимопомощи и потребительский кооператив ну и отдельным плюсом идет специальный режим совместно нажитого имущества...
ИМХО долгосрочный брак должен иметь статичный фундамент... и если он основан лишь на "приходящем и уходящем" - чувствах, то и надежности в нем особой не будет... А ненадежный брак так и вовсе нецелесообразен... Равно как и любая другая сделка, исполнение которой сторонами весьма сомнительно...
ИМХО долгосрочный брак должен иметь статичный фундамент... и если он основан лишь на "приходящем и уходящем" - чувствах, то и надежности в нем особой не будет... А ненадежный брак так и вовсе нецелесообразен... Равно как и любая другая сделка, исполнение которой сторонами весьма сомнительно...
Это если решен квартирный вопрос. Если же нет - сильно больше насколько больше?Ну это считать нужно... Здесь и сейчас лениво если честно
Но, думаю, делим примерно пополам: 100 рублей от него на хату и 100 от неё - на все остальное. Тогда, лет за пять, можно что-то более-менее вменяемое придумать. Это если мы берем ипотеку. Скажем лет на 15..20ть но выплачиваем её за 5. В Новосибирске замечу или окрестностях. В Москве... - а там тоже есть средний класс - ну там совсем другие цифры на жилье. За хорошую квартиру в Бердске или весьма приличный коттедж здесь - ~6-7-8М - там - от силы халупа-двушка на югозападе квадратов 50т.PS: Чтобы пипл не пугался циферок - это мы про абстрактный средний класс сейчас, не более
имхо средний класс -это по определению слой людей обеспеченных жильём ,автотранспортом и пр.необходимым ..и не от родителей и просто "прожигаемо"проживаемыми благами,а доходами собственноручно *образно* зарабатываемыми и растущими или ,как минимум ,стабильнымиВполне соглашусь. Особенно со второй частью.
А что взамен предложить можете?Все то же самое. Только вот когда люди друг друга любят, они как-то не задаются подобными вопросами. Только не надо сейчас про то, что бескорыстная любовь может быть только к бездельнику, голодранцу и алкоголику, а к состоявшемуся - по дефолту лишь расчет.
А нам. простым русским мужикам, нужны простые русские бабы, котоорые всегда будут с нами.Вы так пишите, как будто вам кто-то это запрещает.
Кстати, о "простых русских бабах". Из первых рук знаю, что происходит в реабилитационном отделении после того, как мужчину со сломанным позвоночником прооперировали после аварии. Так вот по наблюдениям врача, чем интеллигентнее и "сложнее" женщина, тем реже она бросает такого мужа - воспитание, понятие долга и моральные устои, привитые в "профессорской семье" с детства, не позволяют, идеалы. Она будет мучиться, залезет в долги, последнее с себя снимет, но совесть ей не позволит бросить инвалида. И напротив - чем больше в ней пролетарского, тем более она расчетлива, приземлённа и далека от совестливых метаний, такие сразу бросают, в лучшем случае пару раз придут с апельсинами и детьми. И в общем-то, именно на их стороне, на стороне "простых женщин", правда жизни, хоть и жестокая - ей детей поднимать, муж, с которого больше ничего не возьмешь - лишний рот, и отрывать от детей в пользу мужика - нельзя. В таких ситуациях все нравственные ценности, которыми отягощены "сложные" женщины, лишь мешают - ибо выжить бы.
Заметьте - это не мои наблюдения, а человека, который 25 лет работает с такими больными и их семьями.
Только не надо сейчас про то, что бескорыстная любовь может быть только к бездельнику, голодранцу и алкоголику, а к состоявшемуся - по дефолту лишь расчет.
Ага, у нас народ автоматом так и считает... 
Что если хочешь замуж за состоявшегося - тебе нужны его деньги, жилье и тп. Может человек хочет этого для того, чтобы самому развиваться. Мне вот не надо чужое жилье, свое имеется...в принципе, еще много чего имеется, только переживаю, что зарплата маленькая и статуса нет в обществе.Все то же самое. Только вот когда люди друг друга любят, они как-то не задаются подобными вопросами. Только не надо сейчас про то, что бескорыстная любовь может быть только к бездельнику, голодранцу и алкоголику, а к состоявшемуся - по дефолту лишь расчет.Когда люди любят друг-друга абстрактно, скажем, на расстоянии - я в Кукуево она в Лас-Вегасе - вполне возможно. Когда же они живут друг с другом вполне конкретно под одной крышей - приходится обращать внимание на фидбек от партнера
Конкретизируйте.содержал, оберегал, не переставая понимал была фраза, на которую я отвечала. Так вот я со своей стороны тоже могу и содержать (если так сложатся обстоятельства), и оберегать, и не переставая понимать, что же тут неясного?
статуса нет в обществе.А статус в обществе - он чем определяется, на ваш взгляд? И в каком, кстати, обществе? Ну вот заходит в кафе человек - и по нему сразу видно, какого он статуса?
приходится обращать внимание на фидбек от партнераА мне думается, что всегда приходится, даже когда брак гостевой.
А на кой ляд он вам - этот 'статус'? Если не секрет конечно
PS: Нет, правда, всегда терзался этим вопросом - а зачем? Ну вот дадут мне медальку в придачу с барабаном на пузо и пойду я весь такой красивый с медалькой и барабаном скажем по Красному в белых штанах. Или как?
Начитавшись всяческих тем на данном форуме, я иногда испытываю социальный дискомфорт... сплошь пользуются косметикой и парфюмом класса люкс, стригутся по 5000 рублей, отдают обувь в ремонт втридорога, носят сапоги по 20 тысяч...У меня нечто подобное ощущается при чтении автофорума. Особенно после прочтения тем, где пишут примерно такое: туарег - отстой, на что бы приличное поменять?... Или: посоветуйте машинку за 800тыщ...
Сразу в голове мысли появляются: "И откуда же у людей такие деньжищи на машину???"
Просто надо понимать, что форум - это весьма малая часть населения, а не "все"
Дышите глубже и ровнее и не расстраивайтесь.P.S. Топик не читал.
Просто надо понимать, что форум - это весьма малая часть населения, а не "все"А еще - что на такого, с отстойным Туарегом, всегда найдется парочка таких, что пишут на форуме: "Муж подарил новый боинг, наняла британский экипаж, отстой, а ведь меня тут уверяли, что британцы - лучшие, посоветуйте, где взять приличных лётчиков?"
ТОП 5
1
2
4