Как Европа воевала с Германией
12653
122
Гайдпаркер А. Лебедев опубликовал любопытное саммари того как Европа воевала против немцев и как это делали Советы за четыре месяца понесшие миллионные потери и большую часть своей территории. Делайте выводы сами, способны ли европейцы на убойную войну. Ссылку, к сожалению опять же не приведешь, незарегистрированные не пускаются, но приведу фрагменты, как ОНИ воевали против немцев (это когда без русских).

- на Чехословакию, например, германцы вообще не нападали, а просто 14 марта 1939 г. Гитлер вызвал к себе в Берлин тогдашнего чехословацкого президента Эмиля Гаху и просто предложил ему, принять немецкую оккупацию Чехии. Гаха согласился на это, и германская армия торжественным маршем просто въехала на чешскую территорию практически без какого-либо сопротивления со стороны чехов. Одну, единственную попытку организованного вооруженного отпора входящим на территорию Чехии немцам, предприняла только одна рота из всей чехословацкой армии, под командованием капитана Карела Павлика

- Следующим государством на пути германских танков оказалась Польша, которую немцы атаковали 1 сентября 1939 года.
Войско Польское сопротивлялось гораздо дольше и отчаянней, да и потери понесли довольно ощутимые, правда при этом, уже на третий день войны польские ВВС прекратили свое существование, нарушилось в целом все управление войсками, так как прервалась связь между Генштабом и действующей армией, в результате стала невозможной дальнейшая мобилизация армии и самое позорное что произошло, это то, что польские правители, бросив армию, которая все еще продолжала сражаться с врагом и свой народ, просто сбежали в Румынию и уже к 6 октября со страной под названием Польша все было покончено

- На другие менее значимые государства германцы вообще не хотели тратить военные силы и средства, а действовали силами дипломатического давления и шантажа
Дания подчинилась требованиям Германии почти без сопротивления. Другая ситуация сложилась в Норвегии. Там немцам пришлось повоевать, Норвегия при помощи войск англичан и французов сражалась даже дольше чем Польша, почти два месяца
Kazanova
- Французские войска, вместе со своим главным союзником, английским экспедиционным корпусом находились на своих позициях, несли дежурство в окопах, и дотах по всей линии Мажино, а в перерывах между дежурствами отдыхали в хорошо обустроенных блиндажах и укрытиях, пили прекрасные французские вина, играли в карты, теннис, на передовых позициях даже устраивались целые футбольные турниры, а в выходные дни многие военнослужащие уезжали в отпуска в Париж, а то и в Лондон.

- Весь этот «фронтовой отпуск» союзников завершился 10 мая 1940 года, в этот день немецкие войска, нарушили их покой и сон, так как согласно, своего плана «Гельб», въехали словно "туристы" на своих танках, вначале в Голландию, а затем в Бельгию. Голландцы смогли продержаться всего 4 дня

- Затем наступила очередь и самих французов и их тогдашних союзников англичан. Германские войска через территорию Бельгии, обойдя линию Мажино с севера, захватили почти всю Францию. Остатки англо-французской армии были вытеснены в район Дюнкерка, где позорно эвакуировались в Великобританию. Всего на разгром Франции немцам понадобилось чуть больше 40 дней.

-Гитлер, чтобы унизить Францию, которая была в то время четвертой державой мира, для подписания акта о капитуляции опять решил использовать тот же самый вагончик в Компьене, в котором было подписано Компьенское перемирие 1918 года, поставившее Германию на колени и завершившее первую мировую войну.

- Завершили свой военный «туризм» немцы походом на Балканы, который, длился всего то 24 дня (с 6 по 29 апреля), с минимальными для вермахта потерями, что явно укрепило веру гитлеровского командования в непогрешимость теперь уже проверенной стратегии «молниеносной войны»
Kazanova
Так оно и так очевидно, чем более сытое население, тем меньше оно способно воевать.
Дальше можно нет рассуждать.
Kazanova
-Изучая материалы, посвященные Второй мировой войне, не перестаешь удивляться и задавать один и тот же вопрос, почему страны тогдашней Европы, подвергшиеся агрессии оказывали такое минимальное сопротивление агрессору и сдавались на милость врагу целыми государствами, а то и вообще без всякого сопротивления? Ведь они по сравнению с нашей страной жили в тепличных, сытых условиях и им было что защищать.

А чем ответили Советы германской агрессии? Там пошла совсем другая война, никаких "блицкригов", хотя по-началу и казалось, что возможно такое.
Что сейчас такое НАТО? Если нет сопротивления, то они - герои и победители. без особых потерь. А если будет сопротивление. Кстати, кто его сможет оказать теперь?
Или наступило время перманентного "блицкрига" НАТО?
Kazanova
Посмотрите, где были гитлеровцы хотя бы через несколько месяцев.
И сравните с европейскими странами... А если бы СССР не был огромной империей с огромной территорией, а был бы как Европа территорией многочисленных государств ?
aglow
А если бы СССР не был огромной империей с огромной территорией
Сопротивляется вторжению не тррритория, а люди. Количество населения в странах, которые Германия прошла "туристическим маршем" вполне сопоставимо с территорией, захваченной в СССР, так же как и вооруженность. Дело не в этом. Немцы с начала лета (22 июня) воевали при очень хорошей погоде, вплоть до ноября, условия- идеальные были, а потом их остановили. Ну и демопровокаторы начали гнусить вместе с фашистами о "генерале Морозе". Значит. просчитались фашисты относительно возможностей СССР.
aglow
Да, ещё на вашей карте почему-то Чехословакия и Австрия, как бы "сбоку" остаются.
Kazanova
Дело не в этом.
ну как же не в этом, когда именно в этом.
Значит. просчитались фашисты относительно возможностей СССР.
с этим трудно спорить. особенно в 2011-м году.
лёд-9
ну как же не в этом, когда именно в этом.
Если вы считаете, что территория СССР победила Вермахт, что именно она сопротивлялась всеми своими берёзами, ёлками, пнями, корягами и болотами, то - ваше право. Я так не считаю. Считаю, что немцев победила Красная Армия под предводительством выдающихся полководцев, организаторов работы в тылу, и конечно же несгибаемой силой духа Советского человека.
Kazanova
духа Советского человека.
В понятии "дух советского человека" учитываются загранотряды и водочное довольствие?
Kazanova
правильно ли я понял, что во франции все как один слабаки и дебилы, которых даже нагибать не надо - сила духа сама нагибает? и нет и не было среди всех французов ни организаторов, ни полководцев? одни только рабы и рядовые. не говоря уже о чехах, которые тряпки тряпками. вот казанова - это да! офигенный генетический код не сломить никакому гитлеру. самому не смешно?
Убик
В понятии "дух советского человека"
ох, зря вы это... опять чичас вытащат память предков, и начнут пыль выколачивать. достало.
Убик
В понятии "дух советского человека" учитываются загранотряды и водочное довольствие?
Да ладно вам. "Заградотряды" первыми ввели фашисты, да и "Шнапс" у них никто не отменял. Более того, эти "отряды" наравне со всеми сражались в Красной Армии и не играли , какой-либо существенной роли в победах, вследствие малочисленности.
лёд-9
Слабаки там, дебилы, не знаю, но то, что Гитлер раздолбал одну из сильнейших армий Европы просто на "раз-два", это - факт. Изнеженные, эстетствущие европейцы, измученные хорошим вином, картами и биллиардом просто рухнули под натиском грубого германского "сапога". Свидетельством этому служит "военный туризм" фашистской Германии в Европе , с малыми потерями. Но, на Советском фронте они встретили такую "кирзу", такое ожесточенное сопротивление, что всё их "нордическое превосходство" было просто потрясено ( о чем свидетельствуют отчеты Гитлеру с фронтов), и даже чудовищные репрессии против мирного населения их не спасли, они были разгромлены. Демофуфлогоны, конечно, начнут искать там всяческие, очернительские лазейки. Но, им уже не верят.
лёд-9
опять чичас вытащат память предков, и начнут пыль выколачивать. достало.
Не знаю, по мне так, те кто память предков считают "пылью" так просто манкурты (по Чингизу Айтматову). Вся вот эта беспамятнасть и привела к полному отсутствию русского самосознания сейчас.
Kazanova
-Изучая материалы, посвященные Второй мировой войне, не перестаешь УДИВЛЯТЬСЯ и задавать один и тот же вопрос, почему страны тогдашней Европы, подвергшиеся агрессии оказывали такое минимальное сопротивление агрессору и сдавались на милость врагу целыми государствами.
Да ладно...Удивляться... Банальная привычная попытка представить европейцев никчёмными чмошниками,и на этом фоне приподняться самим..По другому не обучены:хммм:
Kazanova
За такое же время, какое понадобилось вермахту на покорение Франции, в Советском Союзе он прошёл гораздо дальше, с меньшими потерями, а уж какие потери нанёс Красной Армии... Это настолько известный факт, что даже ссылки лень искать. Просто посмотрите продвижение вермахта на территорию Советского Союза по дням.
Nitra
Банальная привычная попытка представить европейцев никчёмными чмошниками
Вопрос остается. почему они так легко сдались?
deos54
Просто посмотрите продвижение вермахта на территорию Советского Союза по дням
Ну так посмотрите, и не забывайте, что воюют не трерритории, а люди, и сравните.
Kazanova
Вот как раз люди так воевали, что Красная армия откатилась до Волги и Кавказа. И остановилась только благодаря приказу 227 - расстреливать отступающих(а также их семьи). Правда, злые языки говорят, что план Барбаросса предусматривал выход на линию Архангельск - Астрахань и не дальше, т.е. немцы пришли. куда и планировали.
Kazanova
Территории, кстати. тоже воюют, да ещё как - просто патроны в Сталинград подвезти - уже неслабая проблема.
deos54
Дальше можете не продолжать. Я считаю себя полностью "убеждённым". :спок:
deos54
Территории, кстати. тоже воюют, да ещё как - просто патроны в Сталинград подвезти - уже неслабая проблема.
Ну а почему заранее не запаслись боеприпасами . Не было оснований ?
Kazanova
Банальная привычная попытка представить европейцев никчёмными чмошниками
Вопрос остается. почему они так легко сдались?
Ты как обычно попытался всех в кучу свалить и над оной воспарить...
Да по разному все. Где то "пятая колонна" - судетские немцы...Где то военно- техническая отсталость,например Балканы. Плюс немцы воевали классно,танковые клинья загоняли в тылы...передовейшая тактика на то время,противодействие не было отработано...Вспомни польских кавалеристов....
deos54
Вот как раз люди так воевали, что Красная армия откатилась до Волги и Кавказа. И остановилась только благодаря приказу 227 - расстреливать отступающих(а также их семьи).
Не мелите ерунды...Как вы технически представляете "расстрел" семьи в тылу ? При том бардаке осенью под Сталинградом ? Выявить отступавшего,опросить,отправить письмо на расстрел в тыл ? Ага...Почтой DHL ? Не надо фигни...
Nitra
Вспомни польских кавалеристов....
Это даже не легенда, а пропаганда, причем геббельсовская

http://propagandahistory.ru/12/na_tanki_vkonnom_stroyu/
Nitra
Вот как раз люди так воевали, что Красная армия откатилась до Волги и Кавказа. И остановилась только благодаря приказу 227 - расстреливать отступающих(а также их семьи).
Не мелите ерунды...
да это он так... для красного словца, не читая приказа. Ну либо демшиза в совсем уж клинической стадии.
deos54
Вы не ответили на обращенный к вам пост,а "заимствовали " чужой...Обычай такой ?

Даже если и не было,а кавалерия была в Войске Польском....Суть остаётся та же - глобальное техническое превосходство Германии.И умение извлечь максимум из него.
Nitra
Тема про "с пиками на танки" - мухлёж, конечно.
Но кавалерия была во всех армиях. И в РККА, в том числе. И в качестве мобильной пехоты успешно решала задачи по быстрым рейдам и охватам противника.
Nitra
Вот, кстати, заодно у знающих людей и спрошу, что такое "демшиза"? Что это за "старуха с клюкой"? Я человек немолодой и в новоязе не силен. А по смыслу, кажется мне, что это просто хорошая память. Которая не позволяет забыть, что Красная Армия отступала до Сталинграда, делая по 10-15 километров в день, т.е. практически, не оказывая сопротивления. А также помнить слова из упомянутого приказа _ " расстреливать на месте паникеров и трусов". А ещё не терять здравый смысл в надежде, что если воина расстреляют за трусость, то в тылу никто об зтом не узнает "при том бардаке осенью под Сталинградом". А если и узнает, то совсем не обязательно, что семья защитника Родины вдруг станет семьёй изменника Родины. А ещё помнить, что это за понятие такое - "член семьи изменника Родины"(Член семьи изменника Родины (ЧСИР, в ряде законодательных актов также члены семей изменников родине) — формулировка ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года и ряда иных советских нормативных актов.) Если всё это демшиза, то позвольте откланяться
deos54
А по смыслу, кажется мне, что это просто хорошая память. Которая не позволяет забыть, что Красная Армия отступала до Сталинграда, делая по 10-15 километров в день, т.е. практически, не оказывая сопротивления.
Забавно, но "хорошая память" совсем "забыла" про Ростов 1941-го, про Крым, и прочие "мелочи" типа наступления РККА по всему фронту зимой 41/42 г. И про то, что летом-осенью 42-го смещалась на восток только часть линии фронта. Ну и чем героический рывок к Волге закончился для вермахта, "почти выполнившего" свои задачи, тоже осталось за кадром. Какая-то сильно избирательная память.:миг:
savwchuk
Хорошая память не позволяет забыть, что ветка не о ВОВ, а о том, что европейские армии якобы не сопротивлялись, а РККА задала фрицам жару. Я просто показываю, что это не совсем так. Неудачи надо помнить, чтобы они не повторялись.
deos54
За такое же время, какое понадобилось вермахту на покорение Франции, в Советском Союзе он прошёл гораздо дальше, с меньшими потерями,
С меньшими потерями, чем во Франции? :eek: Да ну! :eek:
А можно цифры?
Kazanova
Да просто два нехилых индустриально развитых государства удалили с пути два других стремительно развивающихся государства путём их стравливания и невмешательства .Африка и тихокеанская воэня не в счёт.
mr. Hide
Первое, что выдал Гугль

Итак, 10 июля 1941 г. начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер делает в своем дневнике первую запись о потерях немецких войск. В дальнейшем такие записи встречаются в дневнике Гальдера постоянно, но мы остановимся именно на потерях первых двух недель войны. Дело в том, что в отечественной историографии также принято ограничивать период „первых" или „приграничных" сражений первой декадой июля. В результате перед нами открываются возможности для многопланового сравнительного анализа.

Итак, какую же цену заплатил вермахт за разгром первого стратегического эшелона Красной Армии?

„Общие потери наших сухопутных войск,- пишет Гальдер,-(не считая больных) к 6.07.41 г. составляют: раненых - 42 755

(1588); убитых - 13869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61 634 (2 498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе; в общее число потерь они не включены..." [121].

Если перевести цифры Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта:

- 15 тысяч убитых;
- 44 тысячи раненых;
- 5 тысяч пропавших без вести;

Итого: 64 тысячи солдат и офицеров.


Теперь сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.).

Война в Польше:

- 11 тысяч убитых;
- 30 тысяч раненых;
- 3 тысячи пропавших без вести.

Война во Франции:

- 27 тысяч убитых;
- 111 тысяч раненых;
- 18 тысяч пропавших без вести.

Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха [1271- По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно известной работе Мюллер-Гиллебранда, во Франции вермахт потерял пропавшими без вести всего 978 человек, зато число погибших составило 48 тысяч, в Польше без вести пропало 320, а погибло - 16343 солдата и офицера вермахта [11, с. 716].
deos54
Я как-то не улавливаю вашей логики.
Вы сравниваете 2 недели войны против СССР с двумя месяцами французской кампании и месяцем польской.
mr. Hide
Это не я сравниваю, а "отечественная историография" Может быть, потому, что дальше(после двух недель) было ещё хуже. Если в начале кадровая армия и пограничники хоть как-то сопротивлялись, то некоторое время после было просто бегство. И "отечественная историография" предпочитает просто умалчивать об этом периоде. Но даже из такого соотношения видно, что, если бы РККА оказывала такое же сопротивление, как французы, или поляки, то, в пересчете на её численность, немцы бы недалеко прошли.
deos54
сколько бойцов РККА было расстреляно по 227-му приказу? И сколько членов их семей было расстреляно в тылу? Сколько вообще было расстреляно человек с формулировкой "член семьи изменника родины"?
Kazanova
Как-то обрыдла эта всероссийская гордость относительно количества погибших в ВОВ.
То что сгубили такое количество народа, это не слава, а позор и преступление тогдашнего руководства.
Победили, да. Но какой ценой. Не мешало бы дать историческую оценку этому факту.
Vinni2
Ну да оценку то сидя опой в мягком кресле когда мухи не кусают, давать легко, только цена такой оценки 0.
deos54
Так оно и было РККА в панике бежала, миллионами сдаваясь в плен, теряя технику и личный состав, а потом ке-е-екс взяла да и разгромила моторизованных фашистов под Москвой, закидав их шапками, которые привезли из Сибири и передушив портянками.
Kazanova
Сопротивляется вторжению не тррритория, а люди.
Казанова, Вы как всегда "правы" - воюют действительно не территории, а люди. Более того во время войны не только воюют, но и производят боеприпасы, военную технику, продовольствие тоже люди. Но всё это делают на территориях. Вы только представьте себе, что территория СССР была бы меньше и заканчивалась на Волге и Кавказе - что бы произошло тогда с СССР? То же самое, что и с Францией. Гитлеровцы быстрым броском захватили всю территорию Франции, не оставив ей ни тыла, ни человеческих ресурсов вне зоны оккупации. Гитлеровские войска оказались способны на быстрый бросок, а не на длительную войну. И тот факт, что они совершили этот быстрый бросок по территории СССР подойдя к Москве, Волге, блокировав Ленинград - это большое поражение Сталина. Гитлер не учёл, что для победы над СССР необходимо было оккупировать не только его западную часть с Москвой, а как минимум ещё и Западную Сибирь. И генерал Мороз сыграл свою, хотя и не решающую роль, выступив на стороне СССР. Даже захватив Москву и принудив Сталина подписать капитуляцию гитлеровцы не добились бы победы. На не оккупированных территориях нашлись бы другие лидеры, которые организовали бы дальнейшую оборону, благо и человеческие ресурсы для этого были, и промышленность за Уралом работала, и это заслуга в том числе и Сталина. За примером далеко ходить не нужно - в смутные времена поляки со своим ставленником сидели в Москве, а в Нижнем Новгороде нашлись лидеры организовавшие освобождение и от самозванца, и от его покровителя.
Таким образом и территория СССР тоже сыграла свою роль, но главную роль сыграли люди, простые люди в серых шинелях исправили промахи "большого усатого стратега", допустившего то, что немцы так быстро подошли к Москве.
Михаил_1
Вы же прекрасно понимаете, что не количество важно, а сам факт. Трусов расстреливали и раньше, но теперь солдат знал твёрдо - побежишь - умрёшь с позором. А теоретически достаточно было расстрелять одного-двух. Прилюдно и с оглашением приказа. И назавтра вся армия об этом знала бы. А уж если из дома пришло письмо(тоже немного - одно-два), что семью соседа арестовали, то и это быстро разнесли бы. А, скорее всего, так и было.
deos54
Это даже не легенда, а пропаганда, причем геббельсовская
Вы опять правы, поляк, нарисовавший как его земляки колют танки пиками и стреляют в них из пистолетиков, явно занимался подрывной пропагандой, и не было никаких уланов с шашками и пиками мчащихся на танки. Правда автор ссылки упоминает, что всё же таки были, но они не по глупости рубили танки шашками, а из героизма (Дословно: "Но, этот миф восприняли и некоторые поляки — попытка порубать танки шашками воспринималась ими не как дебилизм, а как героизм.). А немцы, те по словам автора, корыстно занимались мифотворчеством, о чем свидетельствует неправильный танк, изображенный на обложке детского журнала. Действительно, ведь каждый немецкий ребенок тех времен должен разбираться в трехбашенных танках NbFz. только так. А вот польский художник , запечатлевший подвиги Улан, рубивших и коловших немецкие бронемашины, о танках имел приблизительное представление, чем и ценен, по мысли автора, разоблачившего, корыстных фашистских мифотворцев.
Intejer
А про эвакуацию заводов и предприятий забыли? Хочу напомнить, Новосибирск, Барнаул поднялись на этом.
А насчет отличий между европейцами и русскими, те же немецкие евгеники проводившие исследования на территории СССР, писали, что среди западных россиян на то время не преобладали "нордические характеры", и их легко можно было захватить дойдя до Урала. Что практически и случилось, но не успели, Урал, Сибирь и Дальний восток втянулись.
YakutNGS
А про эвакуацию заводов и предприятий забыли? Хочу напомнить, Новосибирск, Барнаул поднялись на этом.
Так я об этом и писал - откуда же взялась военная промышленность за Уралом?
...те же немецкие евгеники проводившие исследования на территории СССР
Ещё бы я интересовался бреднями гитлеровских "учёных". Тем более, что в Сибири жили потомки переселенцев из европейской части Российской Империи.
deos54
Хоть один пример расстрела члена семьи бойца РККА (расстрелянного по этому приказу) лишь по причине принадлежности к семье есть?
Intejer
Тем более, что в Сибири жили потомки переселенцев из европейской части Российской Империи.
А это не о чем, так как евгеники рассматривали и образ жизни в качестве фактора.
Intejer
Так я об этом и писал - откуда же взялась военная промышленность за Уралом?
Ну так разве не Сталин приложил руку к эвакуации предприятий?
YakutNGS
Т.е. не будь Сталина, это никому в голову и не взбрело бы????