На кого Бог пошлет?
7749
46
Alippa
откуда такая уверенность , что нам вряд ли? Ну и плюс валиться он будет, я так понимаю , по частям, если что то останется от него, после прохождения через верхние слои атмосферы.
Это я сама себя успокаиваю? аааааааааааааааааа
TDI5
Уверенность в том числе и отсюда

Широта Новосибирска - 55 градусов с.ш. В РФ может упасть только на юге Европейской части (чуть южнее Белгорода), ну или в Приморье. Есть, правда, еще пара-тройка очень небольших кусочков территории и в Сибири (крайний Юг Горного Алтая и т.д.)
Alippa
Да не переживайте Вы так! ТАм просто нечему падать скорее всего. Так, пустышку в небо запулили, а теперь удивляются: "..и чего она на радиосигналы не отвечает?" :dnknow: так *лядь для этого надо было приемник с передатчиком поставить туда! КТо-то пилит бюджет на кирпичах, кто-то на асфальте, а кто-то на спутниках и ракетах! Пади теперь докажи что 5 млрд были потрачены по назначению :ухмылка:
elephant
Пустышку, это как? Не верю в такой цинизм ученых, конструкторов, технологов-производственников. Это ведь публика-то честная, хоть и малооплачиваемая. Скорее всего, очередной раз не получилось, это наиболее вероятно. Жаль конечно, что после того громадного опыта, который был накоплен в СССР в области космических разработок, так всё идёт бездарно, но, может это издержки "мутного времени"?
elephant
Да не переживайте Вы так!
я не переживаю, жаль КБ Лавочкина и чёй то им не везет с Марсом
а так ....красиво летит
Alippa
Каски покупать нет смысла. Либо вообще их не брать, либо всё время ходить в каске, так как никто не гарантирован от того, что ему на голову не упадёт метеорит.
Градус
:agree: да Вы правы, тем более, что эмоционально многие каски и не снимали после того как нам на голову обрушился Союз
Градус
Не верю в такой цинизм ученых, конструкторов, технологов-производственников.
Я, признаться, тоже не верю, что это пустышка.
Скорее всего, очередной раз не получилось, это наиболее вероятно.
У нас в России, да и в СССР, есть и была одна неприятная болезнь - нарушение технологической дисциплины, скорее всего это и есть причина.
Жаль конечно, что после того громадного опыта, который был накоплен в СССР в области космических разработок, так всё идёт бездарно...
Такое случается у всех, и СССР не исключение, просто в те годы никто не афишировал неудачи, а о запуске спутника или космического корабля сообщали уже после того, как это произошло.
...но, может это издержки "мутного времени"?
Это издержки жадности - людям нужно платить достойную зарплату и спрашивать с них, в том числе и за соблюдение технологической дисциплины в соответствии с этой самой зарплатой. В СССР в космической промышленности и оборонке зарплаты были хорошие, по тем временам, вот людям и не нужно было нарушать технологическую дисциплину, чтобы сделать быстрее, а значит больше, и больше получить.
Нужно не жадничать, а вкладывать деньги в те отрасли, которые могут приносить доход, а космическая отрасль это высоко технологическая отрасль, которая могла бы приносить доходы сравнимые с продажей сырья, только нужно деньги вложить, специалистов подготовить - старые то уходят на пенсию.
Ещё одна проблема - отсутствие преемственности поколений. В советские годы приходит молодой инженер в КБ, теоретические знания есть, а практических наработок - кот наплакал, так он у старших товарищей учится. Сегодня много выпускников ВУЗов идут в КБ или на заводы?
Да что там инженер. Выпускник ПТУ придёт в цех - болты да гайки точить умеет. А нужно что-то более сложное, так рабочий с соседнего станка бросит свою работу, а пацану подскажет и покажет как нужно делать, правда, порой, и халтурить научит, и такое тоже было.
elephant
Так, пустышку в небо запулили, а теперь удивляются: "..и чего она на радиосигналы не отвечает?" так *лядь для этого надо было приемник с передатчиком поставить туда! КТо-то пилит бюджет на кирпичах, кто-то на асфальте, а кто-то на спутниках и ракетах!
Вы представляете, сколько людей задействовано в сборке, тестировании, отладке и запуске спутника? У Вас есть рецепт, каким образом заставить их всех молчать, что к выводу на орбиту готовится пустышка?
Docent
Вас есть рецепт, каким образом заставить их всех молчать, что к выводу на орбиту готовится пустышка?
Ну, рецепт то прост - хорошо заплатить, да только жаба задавит, и смысл распила пропадёт: все деньги придётся отдать. :ха-ха!:
Alippa
На кого Бог пошлет?
На болтунов!
Intejer
Заплатить без проблем можно 2-3 чел. Но если речь идет о нескольких десятков, то среди них почти наверняка найдется принципиальный (или просто вредный), который сообщит о ситуации куда следует. А так как речь идет о космосе, а не о сантехнике в районой библиотеке, то с высокой долей вероятности "кто следует" действительно захотят разобраться в ситуации.

Словом, слоновья версия о "пустышке" выглядит совсем невероятной.
elephant
Так, пустышку в небо запулили, а теперь удивляются
не эт совсем кощунственно, там же приёмка и всё такое, нонче рулят двухсторонние скотчевые технологии деталькоприклеивания, как в истории с глонассовским приёмником - web-страница
Docent
...наверняка найдется принципиальный (или просто вредный)...
От таких можно своевременно избавиться.
Но если речь идет о нескольких десятков...
Имхо, там речь пойдёт о сотнях, а не о десятках, так что смысл заплатить, чтобы молчали теряется.
Docent
Вы представляете, сколько людей задействовано в сборке, тестировании, отладке и запуске спутника? У Вас есть рецепт, каким образом заставить их всех молчать, что к выводу на орбиту готовится пустышка?
А еще я представляю, какой шум был бы вокруг этого проекта, если бы он был действительно РЕАЛЬНЫМ НА 100%, все же не хухры-мухры, со времен СССР не так часто у нас подобные аппараты запускали. А сумма 5 млрд. это же проект десятилетия. Да последние полгода об этом трубили бы на каждом углу, партия жуликов и воров уж полюбому бы не приминула записать эту заслугу себе особливо перед выборами! А тут - тишь да гладь, да божья благодать. Объявили о "выдающемся достижении" буквально перед стартом.
Я тут погуглил, почитал как на этом проекте пиарились в 2009 году :шок:
В общем как-то все это грустно...:хммм:
elephant
все. больше мы не великая космическая держава. и тут обоср@лись :cray-1:
p,s, это не я придумала - это дядька какой то дребезжащим голосом в радиве сказал сегодня.
Alippa
да Вы правы, тем более, что эмоционально многие каски и не снимали после того как нам на голову обрушился Союз
Это когда было? Неужели Ваша голова настолько древняя?
TDI5
все. больше мы не великая космическая держава. и тут обоср@лись
А мне вот как-то не очень по этому поводу..хреново как-то. Ведь спасти Россию можем только мы сами, никто не поможет, и любая неудача это - удар по нам и повод для насмешек. Хорошо бы хоть просто злорадствующих, а не тех кто ждёт своего часа.
Градус
Ведь спасти Россию можем только мы сами...
Как Вы это представляете? Ведь зачастую разные люди это видят по разному.
Intejer
космическая отрасль это высоко технологическая отрасль, которая могла бы приносить доходы сравнимые с продажей сырья
у космической отрасли щаз, если мне не изменяет память осталось в качестве прикладного применения а)связь, б)военная индустрия. И там и там доходы не прямые.
Расскажите мне, как с космической отрасли можно получать доходы. Реголит на Церере добывать, штоле?
Убик
чужие спутники до недавних пор на старинных обидно-неистраченных баллистических носителях пуляли на орбиту за денежку. похоже что аллес капут тем пуляниям...
Убик
Расскажите мне, как с космической отрасли можно получать доходы.
Запуск коммерческих спутников - не все же страны в состоянии это делать, а нужно многим.
Убик
Расскажите мне, как с космической отрасли можно получать доходы.
как и любая отрасль техники, находящаяся на передовом крае новизны и неизведанности, космическая индустрия заставляет изобретать огромное количество изобретений, часть из которых приносит доходы здесь, на земле.
я уж молчу про вполне себе реальные проекты доставки с луны топлива для будущих термоядерных реакторов.
немаловажно вовремя застолбить место, в том числе в космосе.
Intejer
А Вы думаете мы сегодня можем?
Я работал на Электросигнале начальником производства.
Сидим на совещании .Директор в очередной раз приехал из-за бугра.Выслушал доклады начальников цехов и отделов и просто сказал : надоело все ,закрыть все производство , а мощности сдать в аренду, но не могу,
т.к. есть госзаказ.
Он собственник 51% акций.
И с такими директорами Вы думаете мы сможем что-либо сделать?
лёд-9
немаловажно вовремя застолбить место, в том числе в космосе.
Начало положено. "Фобос" лететь за грунтом так далеко отказался, надо было поближе послать, на Луну за "топливом".:улыб:
artt
И с такими директорами Вы думаете мы сможем что-либо сделать?
А они что суперчеловеки?
Градус
Начало положено. "Фобос" лететь за грунтом так далеко отказался, надо было поближе послать, на Луну за "топливом". :)
чепуха.
большинство марсианских проектов провалились, это нормально.
неудачные попытки тоже кое-как, но столбят место.
марс - это очень далёкая перспектива в практическом смысле. 23 век, наверное. время есть ещё
что касается луны - наса, вроде, планирует возобновить плотные исследования в самые ближайшие годы
лёд-9
Почему Марс?
Ведь рядом не изучена Луна.
Или всегда так : надо денег вывести побольше в офшоры?
artt
простите, что "почему марс?"
лёд-9
Луна под боком .Не изучена.
Зачем лезть в дебри,когда логичнее было бы изучить ближайшую планету,а после этого делать другие проекты.
Что сегодня могут сказать о луне специалисты,при условии отсутствия экспедиций?
Опять таки в целях отработки технологий посадки и высадки -оптимально Луна.
В противном случае можно и на другие планеты слетать ,на более далекие.
artt
Вчера, будучи в Академгородке, видела странное свечение. Было похоже на стремительный восход и заход Солнца в направлении, насколько могу судить, Семипалатинска, но время действия 19-20 часов. Страшновате явление. Это мог быть Фобос? Или что-то другое?
artt
Луна под боком .Не изучена.
луна изучена очень неплохо.
Зачем лезть в дебри,когда логичнее было бы изучить ближайшую планету,а после этого делать другие проекты.
ну, во-первых, луна - не планета. во-вторых, что следует из первых, полёт на луну отличается от полёта на марс примерно как "сходить за хлебом" и "взойти на к2".
Что сегодня могут сказать о луне специалисты,при условии отсутствия экспедиций?
ну, например, то что за последние 30 лет отсутствия экспедиций луна изменилась не сильно (:
Опять таки в целях отработки технологий посадки и высадки -оптимально Луна.
В противном случае можно и на другие планеты слетать ,на более далекие.
видите ли... полёты даже на луну - удовольствие очень недешёвое. просто так сгонять на луну 10 раз вам никто бабла не даст. чтоб получить финансирование. надо иметь понятную всякому сброду типа конгресса мотивацию. "первый на марсе" - это звучит, и всем понятно. под каким ещё соусом развивать космическую программу сегодня - неясно.
elephant
Да не переживайте Вы так! ТАм просто нечему падать скорее всего. Так, пустышку в небо запулили, а теперь удивляются
Вот также сразу подумал, опять бабло попилили, а в космос пустую консервную банку отправили.
Да просто делать некому уже, вся сегодняшняя россиянская космонавтика сводится к эксплуатации еще советских технологий, беда в том что в головах наших рука-водителей глубоко засела мысль что Россия всегда полна талантливых инженеров, гениальных личностей стоящих на старте и стоит только пачку баксов кинуть и уже на утро двое из ларца вынесут нашу науку в светлое нанотехнологическое будущее.
интервью с Вадимом Лукашевичем (известный историк космонавтики) о ситуации с отечественной космонавтикой:
лёд-9
марс - это очень далёкая перспектива в практическом смысле. 23 век
С учётом того, что в ближайшие 100 лет человечеству грозит катастрофа из Космоса, то надо приближать "перспективы", тем более, что для избранных уже нашли планету с подходящими климатическими условиями (ищите сами). Весь вопрос какие там "индейцы" проживают. Покинув ласковую старушку планету Земля, колонизаторы не знают кого они там встретят. Впрочем Кортес и Писсаро справились, может и "избранные" справятся.
Градус
С учётом того, что в ближайшие 100 лет человечеству грозит катастрофа из Космоса,
с учётом того, что нам с вами в ближайшие 50 лет грозит место на кладбище...
чего вы переживаете-то?
для избранных уже нашли планету с подходящими климатическими условиями (ищите сами)
чегось?
Покинув ласковую старушку планету Земля, колонизаторы не знают кого они там встретят. Впрочем Кортес и Писсаро справились
так они отправились в космос? я-то думал, просто померли. а.. это самое.. элвис - тоже там?
Alippa
«Фобос-Грунт» начал обратный отсчет
13:04 6.12.2011, Афонский Алексей http://www.km.ru/v-mire/2011/12/06/roskosmos/fobos-grunt-nachal-obratnyi-otschet

Падения российской космической станции можно ожидать уже в ближайшее время, сообщают астрономы

Группа американских астрономов-любителей сообщила в минувший понедельник, что, вероятно, вела наблюдение за российской автоматической межпланетной станцией «Фобос-Грунт», не вышедшей на расчетную орбиту полета к Марсу после запуска 9 ноября. По их словам, аппарат начал беспорядочное вращение, что свидетельствует о вероятной утрате ориентации на солнце и грядущей перспективе полной потери станции уже в ближайшее время.

«Яркость не стабильна, а меняется с периодом около 20 секунд... Я хочу сказать, что он действительно кувыркается», - приводит РИА «Новости» слова одного из участников группы Симона Корбеллини. При этом, согласно данным исследования, проводившегося чуть раньше - 11, 13 и 19 ноября, в тот момент «Фобос-Грунт» находился в устойчивом положении, а его зонд, в отличие от выведшей станцию на орбиту второй ступени «Зенита», не вращался.

Сообщается, что причиной, побудившей несколько американских астрономов-любителей, ведущих наблюдение за спутниками, начать собственное исследование, стали многочисленные безуспешные попытки российских и зарубежных специалистов выйти на связь с «Фобос-Грунтом». В результате группа непрофессиональных ученых посредством своих оптических приборов измеряла колебания яркости аппарата, пытаясь определить его текущее положение, а также выяснить, сохраняется ли ориентация на Солнце. Этот фактор является одним из определяющих в деятельности космических аппаратов, поскольку они получают энергию от солнечных батарей. Отсутствие ориентации на Солнце, в свою очередь, может привести к развалу и падению станции в течении нескольких часов. Также исследователями были получены показатели скорости вращения «Фобос-Грунта».

Ранее специалисты Федерального космического агентства (Роскосмоса) РФ провели анализ опубликованных в интернете фотографий «Фобос-Грунта» и по его итогам пришли к выводу о том, что аппарат не находится в штатном положении.

Напомним, что накануне известный специалист по наблюдению за космическими аппаратами Тед Молчан сообщил о двух неопознанных объектах, отколовшихся от «Фобос-Грунта». Оба они, по словам Молчана, обозначены в в каталоге Стратегического командования США, и после отсоединения от станции быстро разрушились.
целиком, здесь
SteveR
Ждём следующего запуска и обломков?
Градус
Слушал радио, по Эху посрееди программы объявили все, железки упали, на говорит москва же еще только анонсировали предполагаемое в ближайшее время падение.
artt
А Вы думаете мы сегодня можем?
Ну раз буржуйские без осечек запускают, значит могут.
Alippa
Уже упал :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Только не поняли в какой океан :ха-ха!: :ха-ха!: Тихий или Атлантичкский :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Еще Попвкин сказал что радар США не чяенно помешал :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Мордва
Какая разница, в водоем упал.
Градус
Ждём следующего запуска и обломков?
зачем? цветмет собираете, что ли? или у вас дача на островке в тихом океане? в связи с чем кипиш?
artt
Да в том дело что дела делать в РФии просто невозможно. Сколько дир может как савраска по кругу бегать от проблемы к проблеме. Вот он и послал или пошлёт всех нах. И ведь прав будет. Условия для коммерсов есть - для промышленности нет. Тем кто пробивается с продуктами местного изготовления впору памятники ставить.