Новосибирск и Академ - свои и чужие
> Тиражи журналов раньше были больше, потому что подписка
> стоила дешево...
Это один из факторов, но я не думаю, что основной.
На крайний случай библиотеки есть.
> Спасибо, что навели.
Рад стараться. Хоть один положительный результат всего спора.
> стоила дешево...
Это один из факторов, но я не думаю, что основной.
На крайний случай библиотеки есть.
> Спасибо, что навели.
Рад стараться. Хоть один положительный результат всего спора.
>> Ученым было запрещено рассказывать что-либо, а также запрещено было что-либо применять в интересах народного хозяйства, вот они и разучились трепаться.
Никто не запрещал ничего внедрять. Даже постановления всяких пленумов и съездов регулярно принимались. Но побеждала банальная бюрократия, плюс всеобщая незаинтересованность в результатах.
>> Взять то же теплозащитное покрытие Бурана... К тому времени весь мир давным-давно жарил на сковородках с тефлоновым покрытием...
Вроде как теплозащитное покрытие МОК "Буран" имеет совсем мало общего с тефлоновым покрытием сковородки. Если не верите - нагрейте сковородку с тефлоном хотя бы до 1000 градусов, а потом посмотрите, что от него осталось
Никто не запрещал ничего внедрять. Даже постановления всяких пленумов и съездов регулярно принимались. Но побеждала банальная бюрократия, плюс всеобщая незаинтересованность в результатах.
>> Взять то же теплозащитное покрытие Бурана... К тому времени весь мир давным-давно жарил на сковородках с тефлоновым покрытием...
Вроде как теплозащитное покрытие МОК "Буран" имеет совсем мало общего с тефлоновым покрытием сковородки. Если не верите - нагрейте сковородку с тефлоном хотя бы до 1000 градусов, а потом посмотрите, что от него осталось
=*а москвичи-то Вам чем не угодили?*
=Во!! Приехали!!!
Стало быть, Академ - это удаленный район Москвы?!
ЛЮДИ!!! В новосибирском Академгородке МОСКОВСКИЕ СНОБЫ завелись!!!
я конечно понимаю, местные разъехались, а москвичам куда податься - только в Сибирь, к Обскому морю, чтоб на 2 км ни одной автомагистрали!!!
Я даже допускаю, что это по московским меркам круто... =
Да, я сюда - в АКАДЕМГОРОДОК - приехал ИМЕННО из Москвы.
Удовлетворил?
Lynx, вы бы лучше, чем ехидствовать и злобничать, объяснили всё-таки честнОму форуму, чем же Вас так не только Академгородковцы занозИли, а теперь, как выясняется, ещё и ма-асквичи
С крыской всё понятно - на работу не взяли (под надуманным предлогом).
З.Ы. Хотя представьте у себя сотрудника, 100% времени висящего в инете и осчастливливающего человечество 4818 постингамиБр-р
*=Во!! Приехали!!!
Стало быть, Академ - это удаленный район Москвы?!
ЛЮДИ!!! В новосибирском Академгородке МОСКОВСКИЕ СНОБЫ завелись!!!
я конечно понимаю, местные разъехались, а москвичам куда податься - только в Сибирь, к Обскому морю, чтоб на 2 км ни одной автомагистрали!!!
Я даже допускаю, что это по московским меркам круто... =
Да, я сюда - в АКАДЕМГОРОДОК - приехал ИМЕННО из Москвы.
Удовлетворил?
Lynx, вы бы лучше, чем ехидствовать и злобничать, объяснили всё-таки честнОму форуму, чем же Вас так не только Академгородковцы занозИли, а теперь, как выясняется, ещё и ма-асквичи
С крыской всё понятно - на работу не взяли (под надуманным предлогом).
З.Ы. Хотя представьте у себя сотрудника, 100% времени висящего в инете и осчастливливающего человечество 4818 постингами
Бр-р=Не знаю, почему вы плохо живете.
У меня и у большинства моих бывших одноклассников все нормально... =
Да, Крыска, может подскажешь, почему мы так плохо живём? И как жить так чтобы как у большинства?
Наверное из Академгородка вытряхнуться надо..И поселиться где-нибудь на Затулинке или ПэГэшечке в центре и оттуда этот самый АкадЭм в форуме...
У меня и у большинства моих бывших одноклассников все нормально... =
Да, Крыска, может подскажешь, почему мы так плохо живём? И как жить так чтобы как у большинства?
Наверное из Академгородка вытряхнуться надо..
И поселиться где-нибудь на Затулинке или ПэГэшечке в центре и оттуда этот самый АкадЭм в форуме...> Хотя представьте у себя сотрудника, 100% времени висящего в инете и осчастливливающего человечество 4818 постингамиБр-р
(пожимая плечами)
Здесь есть и городковские работники, ученые, между прочим, со степенями, ставшие ветеранами раньше меня, того же Косту взять.
То, что у меня больше свободного времени, ну так это работа такая - все работает, я отдыхаю. А работает потому, что сделано нормально...
Админ, который сидит не разгибаясь за настройкой серверов, может быть и продемонстрирует начальству свое рвение, но своим коллегам из других контор он продемонстрирует лишь свою низкую квалификацию. Специфика... Но вам позволительно этого не знать.
Бр-р (пожимая плечами)
Здесь есть и городковские работники, ученые, между прочим, со степенями, ставшие ветеранами раньше меня, того же Косту взять.
То, что у меня больше свободного времени, ну так это работа такая - все работает, я отдыхаю. А работает потому, что сделано нормально...
Админ, который сидит не разгибаясь за настройкой серверов, может быть и продемонстрирует начальству свое рвение, но своим коллегам из других контор он продемонстрирует лишь свою низкую квалификацию. Специфика... Но вам позволительно этого не знать.
Там выше, постов эдак 500 назад я сама уже приводила эти определения и говорила в качестве вывода примерно то же самоеА мне опять навозражали, мол, нет, у нас тут атмосфера другая, интересы другие, интеллекта на душу населения больше, а зассаных подъездов меньше...
А мне опять навозражали, мол, нет, у нас тут атмосфера другая, интересы другие, интеллекта на душу населения больше, а зассаных подъездов меньше...Хм... ну я тоже в НПО "Молния" не работал, плитку на "Буран" не клеил...
однако если фторопластом наши пользоваться умели (а умели, и давно, сам держал в руках ветхие кабели в такой изоляции), какого черта было мучиться ? Буран разрабатывали 13 лет. То, что плитка не из тефлона - я вам гарантируюФторопласт можно проплавить паяльником, а плитка нагревается до температуры плавления железа, и хоть бы хны. Так что ваша красивая и образная фраза опять повисла в воздухе.. и скоро с треском рухнет без подпорок
однако если фторопластом наши пользоваться умели (а умели, и давно, сам держал в руках ветхие кабели в такой изоляции), какого черта было мучиться ? Буран разрабатывали 13 лет. То, что плитка не из тефлона - я вам гарантирую
Фторопласт можно проплавить паяльником, а плитка нагревается до температуры плавления железа, и хоть бы хны. Так что ваша красивая и образная фраза опять повисла в воздухе.. и скоро с треском рухнет без подпорок*** То, что плитка не из тефлона - я вам гарантирую
плитка на Буране из так называемого ВТСП-материала - "стеклографита"
http://www.nts.nm.ru/text/vtsp.htm
http://www.buran.ru/htm/tersaf.htm
плитка на Буране из так называемого ВТСП-материала - "стеклографита"
http://www.nts.nm.ru/text/vtsp.htm
http://www.buran.ru/htm/tersaf.htm
> Пока на эту тему только Линкс по существу высказался.
Не только. Многие сетовали, что нет сейчас легко пишущих ученых, лень листать, об этом говорилось на протяжении всего топика. Плюс споры о фундаментальности... А также о том, что прикладные исследования настолько специфичны, что их можно понять лишь специалисту. Даже о том, что социология - это совсем не то, за что ее выдаютВсе секретно.
Пиарщики вовсю используют технологии обрабатывания электората, эффект толпы на массовых мероприятиях очевиден, а господа социологи, оказывается, слыхом не слыхали про пороговые значения... Не верю я этому Просто не считают нужным. По каким-то соображениям.
Не только. Многие сетовали, что нет сейчас легко пишущих ученых, лень листать, об этом говорилось на протяжении всего топика. Плюс споры о фундаментальности... А также о том, что прикладные исследования настолько специфичны, что их можно понять лишь специалисту. Даже о том, что социология - это совсем не то, за что ее выдают
Все секретно.Пиарщики вовсю используют технологии обрабатывания электората, эффект толпы на массовых мероприятиях очевиден, а господа социологи, оказывается, слыхом не слыхали про пороговые значения... Не верю я этому
Просто не считают нужным. По каким-то соображениям.Хехе.. плитка конечно не по теме, это я просто за нее уцепился, чтобы отучить не до конца понятными вещами бросаться. Ламеризм, он ведь не только в IT-технологиях вреден. Вы и сами поди юзеров-ламеров не уважаете ?
Тем не менее, был у людей энтузиазм внедрить дело рук своих, да система не позволила. У многих ядерщиков был даже своеобразный комплекс - проработав пол-жизни над тем, чье основное предназначение - никогда не быть использованным, потом пытались оставить людям после себя хоть что-нибудь полезное. И причем тут снобизм ?
Тем не менее, был у людей энтузиазм внедрить дело рук своих, да система не позволила. У многих ядерщиков был даже своеобразный комплекс - проработав пол-жизни над тем, чье основное предназначение - никогда не быть использованным, потом пытались оставить людям после себя хоть что-нибудь полезное. И причем тут снобизм ?
Вот-вот ! Деньги всем нужны. Таким образом, мы приходим к мысли, что анализ экономической и социально-политической ситуации предоставляет гораздо большие возможности для описания происходящих процессов, чем гипотеза о снобизме ученых
Ну да, так и в оборонке ! Кто раздувался от важности ? ВПК, оборонный отдел ЦК и так далее... причем чем меньше чиновники, тем больше пальцы гнули. А если ваше утверждение спроецировать на Академ, получим, что главные потенциальные снобы - это дворники, метущие дорожки перед коттеджами академиковОднако скудя по всему написанному ранее, в снобизме были заподозрены и сотрудники институтов, и студенты НГУ. Иначе чего бы я сюда писал ? Прожил 15 лет в Академе или около него, окончил ФФ НГУ... или что, меня уже реабилитировали ?
Однако скудя по всему написанному ранее, в снобизме были заподозрены и сотрудники институтов, и студенты НГУ. Иначе чего бы я сюда писал ? Прожил 15 лет в Академе или около него, окончил ФФ НГУ... или что, меня уже реабилитировали ?> Не только. Многие сетовали, что нет сейчас легко пишущих ученых, лень
> листать, об этом говорилось на протяжении всего топика. Плюс споры о
> фундаментальности... А также о том, что прикладные исследования настолько
> специфичны, что их можно понять лишь специалисту. Даже о том, что социология -
> это совсем не то, за что ее выдают
Так, давайте не будем мешать разные вопросы. Во-первых, есть объективная реальность, заключаящаяся в том, что наука ушла настолько далеко, что без специального образования разобраться со многими вещами просто нереально. В данном случае ученые ничем помочь не могут. Даже выпускникам соответствующих университетов знаний сначала не достаточно, чтобы включится в работу.
Людям без специального образования можно только создать иллюзию понимания. Для этого надо а) создать качественное и популярное объяснение "на пальцах" и б) донести его до читателей. По-хорошему, заботой ученых должен быть только пункт а). Насколько я вижу ситуацию, при желании, сейчас можно найти популярные материалы по практически любой науке. С тем или иным уровнем популярности, конечно. Я, безусловно, понимаю, что проблемы здесь есть. Но, строго говоря, никаких претензий по пункту а) в дискуссии не прозвучало. Все претензии были либо к распространению этой информации, либо по поводу сложности науки как таковой. Поэтому, я склонен считать, что проблема скрытности ученых сильно преувеличена.
> листать, об этом говорилось на протяжении всего топика. Плюс споры о
> фундаментальности... А также о том, что прикладные исследования настолько
> специфичны, что их можно понять лишь специалисту. Даже о том, что социология -
> это совсем не то, за что ее выдают
Так, давайте не будем мешать разные вопросы. Во-первых, есть объективная реальность, заключаящаяся в том, что наука ушла настолько далеко, что без специального образования разобраться со многими вещами просто нереально. В данном случае ученые ничем помочь не могут. Даже выпускникам соответствующих университетов знаний сначала не достаточно, чтобы включится в работу.
Людям без специального образования можно только создать иллюзию понимания. Для этого надо а) создать качественное и популярное объяснение "на пальцах" и б) донести его до читателей. По-хорошему, заботой ученых должен быть только пункт а). Насколько я вижу ситуацию, при желании, сейчас можно найти популярные материалы по практически любой науке. С тем или иным уровнем популярности, конечно. Я, безусловно, понимаю, что проблемы здесь есть. Но, строго говоря, никаких претензий по пункту а) в дискуссии не прозвучало. Все претензии были либо к распространению этой информации, либо по поводу сложности науки как таковой. Поэтому, я склонен считать, что проблема скрытности ученых сильно преувеличена.
> Ну это - закон рыночной экономики для журналиста, видимо. Потому что первых
> (с базовым высшим и т.д.)- много меньше чем вторых.
Полностью согласен.
> НВС - газета местечковая и на редкость, хм, отстойная.
Местечковая она по задумке. А насчет содержания статей - бывают случаи, как Вы описали. Но иногда и нормальные интересные статьи проскальзывают.
Добавлю еще в общий список "Энергия и Импульс" газету. Скромный вклад ИЯФ в популяризацию науки
> (с базовым высшим и т.д.)- много меньше чем вторых.
Полностью согласен.
> НВС - газета местечковая и на редкость, хм, отстойная.
Местечковая она по задумке. А насчет содержания статей - бывают случаи, как Вы описали. Но иногда и нормальные интересные статьи проскальзывают.
Добавлю еще в общий список "Энергия и Импульс" газету. Скромный вклад ИЯФ в популяризацию науки
Опять мы за снобизм.
Да, оборонка была хорошей кормушкой, кто же спорит.
Только она была, а Академ - есть. Или хочет есть. То бишь, казаться.
И всяко разно изолируется от посторонних, чтобы не уходила пища из кормушки на сторону, что ли... Детей воспитывают в духе, что истинному академовцу одна дорога - в универ. Скажешь, нет?
Да, оборонка была хорошей кормушкой, кто же спорит.
Только она была, а Академ - есть. Или хочет есть. То бишь, казаться.
И всяко разно изолируется от посторонних, чтобы не уходила пища из кормушки на сторону, что ли... Детей воспитывают в духе, что истинному академовцу одна дорога - в универ. Скажешь, нет?
> Детей воспитывают в духе, что истинному академовцу одна дорога -
> в универ. Скажешь, нет?
МФТИ и МГУ тоже не сильно позорны
> в универ. Скажешь, нет?
МФТИ и МГУ тоже не сильно позорны
С остальным, как я поняла, ты и не споришь
Топик-то не про снобизм, а про вот это самое отчуждение.
Топик-то не про снобизм, а про вот это самое отчуждение.
> С остальным, как я поняла, ты и не споришь
С остальным, это с чем ?
Я стараюсь спорить только с конкретными тезисами. Например, с тем что ученые скрывают свои достижения от народа. Будет тезис, будет и спорТо, что я параллельно наблюдаю сейчас - это пережевывание ощущений разных людей. Практически безо всякой фактической базы.
Если интересны мои ощущения по этому поводу, могу привести.
Но не стоит называть это спором. Препирания еще куда ни шло.
С остальным, это с чем ?
Я стараюсь спорить только с конкретными тезисами. Например, с тем что ученые скрывают свои достижения от народа. Будет тезис, будет и спор
То, что я параллельно наблюдаю сейчас - это пережевывание ощущений разных людей. Практически безо всякой фактической базы.Если интересны мои ощущения по этому поводу, могу привести.
Но не стоит называть это спором. Препирания еще куда ни шло.
*** мы приходим к мысли, что анализ экономической и социально-политической ситуации предоставляет гораздо большие возможности для описания происходящих процессов, чем гипотеза о снобизме ученых
В анализ социально-политической ситуации прямо входит анализ настроений разных социальных групп и какие-то мысли относительно того, что стоит за этими настроениями.
Наблюдается а)пофигизм ко всему, что не далее окна лаборатории института - и по желанию до границы Академгородка и б)поразительный апломб в высказывании мыслей.
Также наблюдается нежелание выходить в мыслях за пределы прагматических интересов.
Это не хорошо и не плохо.
Но такого сочетания а-б-в - это типично Академовский коктейль нынешнего времени. Возможно таковое есть и в городе. Но Академ он на то Академ что Академ, не так ли?
В анализ социально-политической ситуации прямо входит анализ настроений разных социальных групп и какие-то мысли относительно того, что стоит за этими настроениями.
Наблюдается а)пофигизм ко всему, что не далее окна лаборатории института - и по желанию до границы Академгородка и б)поразительный апломб в высказывании мыслей.
Также наблюдается нежелание выходить в мыслях за пределы прагматических интересов.
Это не хорошо и не плохо.
Но такого сочетания а-б-в - это типично Академовский коктейль нынешнего времени. Возможно таковое есть и в городе. Но Академ он на то Академ что Академ, не так ли?
> "мы николай вторый"... Спаасиб, барин, разобрался.
> Да, кстати, заботиться о простом народе - в чем ирония?
> А второе: "дубли у нас простые"
Не горячитесь. Я лишь пересказал ситуацию, как сам ее понял.
Если что не так прошу меня извинить, и прокомментировать непонятый момент.
Относительно народа - никакой иронии. Констатации факта.
"Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги!"
> Да, кстати, заботиться о простом народе - в чем ирония?
> А второе: "дубли у нас простые"
Не горячитесь. Я лишь пересказал ситуацию, как сам ее понял.
Если что не так прошу меня извинить, и прокомментировать непонятый момент.
Относительно народа - никакой иронии. Констатации факта.
"Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги!"