sapromaster
guru
web-страница
НГУ и НГАХА собираются объединиться.
Для чего?
В принципе, мне мотивы понятны (точнее есть гипотеза).
Но сначала очень хотелось бы услышать версию г-на Доцента и г-на Коста с коллегами.
НГУ и НГАХА собираются объединиться.
Для чего?
В принципе, мне мотивы понятны (точнее есть гипотеза).
Но сначала очень хотелось бы услышать версию г-на Доцента и г-на Коста с коллегами.
kosta
old hamster
Судя по новости - еще пока не женят, и даже не сватают. Скорее уж - договариваются о сватовстве, чтобы без гарбуза обошлось. 
Насчет гипотез...
Есть некая тенденция у укрупнению ВУЗов - она действительно есть. НГУ сейчас начинает проигрывать СФУ, не по качеству, но по количеству, но звоночки уже звучат. А НГАХУ в этой концепции (если ее доведут до конца) не выживает, как отдельная сущность. Еще недавно, Вы ведь помните, НГАХУ не было, был факультет Сибстрина. И сейчас там весь набор меньше, чем отдельные факультеты больших новосибирских ВУЗов. Так что объединение (исключительно с точки зрения концепции об укрупнении) - выгодно для обоих ВУЗов.
Плюс НГУ последний десяток лет интенсивно гребет под себя те специальности, которых никогда в нем не было, но которые достаточно востребованы. Все это называется построением классического университета - медики, юристы, сейчас вот про архитекторов заговорили. Плюс строится большой корпус, который надо будет заполнять чем-то. Его в принципе есть и сейчас чем заполнить, но зная наши традиции - лучше переполнить, чем потом отвечать на неудобные вопросы.
Хорошо это будет или нет - пока не пойму. С одной стороны - архитекторов встроить в систему НГУ куда проще, чем медиков. С другой - не очень нравится размытие старой концепции НГУ, как ВУЗа доя науки. Но последнее, похоже неизбежно в складывающихся обстоятельствах.
В общем, когда свататься будут - тогда и посмотрим.
Насчет гипотез...
Есть некая тенденция у укрупнению ВУЗов - она действительно есть. НГУ сейчас начинает проигрывать СФУ, не по качеству, но по количеству, но звоночки уже звучат. А НГАХУ в этой концепции (если ее доведут до конца) не выживает, как отдельная сущность. Еще недавно, Вы ведь помните, НГАХУ не было, был факультет Сибстрина. И сейчас там весь набор меньше, чем отдельные факультеты больших новосибирских ВУЗов. Так что объединение (исключительно с точки зрения концепции об укрупнении) - выгодно для обоих ВУЗов.
Плюс НГУ последний десяток лет интенсивно гребет под себя те специальности, которых никогда в нем не было, но которые достаточно востребованы. Все это называется построением классического университета - медики, юристы, сейчас вот про архитекторов заговорили. Плюс строится большой корпус, который надо будет заполнять чем-то. Его в принципе есть и сейчас чем заполнить, но зная наши традиции - лучше переполнить, чем потом отвечать на неудобные вопросы.
Хорошо это будет или нет - пока не пойму. С одной стороны - архитекторов встроить в систему НГУ куда проще, чем медиков. С другой - не очень нравится размытие старой концепции НГУ, как ВУЗа доя науки. Но последнее, похоже неизбежно в складывающихся обстоятельствах.
В общем, когда свататься будут - тогда и посмотрим.
sapromaster
guru
Спасибо.
Понятная и вобщем-то разумная версия.
Только вот что странно -
А почему именно НГАХА?
Почему не водники, ж/д, гуманитарии-управленцы ... ?
Почему?
-----------
ПС
А что скажет товарищ Доцент?
Понятная и вобщем-то разумная версия.
Только вот что странно -
А почему именно НГАХА?
Почему не водники, ж/д, гуманитарии-управленцы ... ?
Почему?
-----------
ПС
А что скажет товарищ Доцент?
kosta
old hamster
Я бы вопрос по другому ставил - почему именно НГУ?
Не зная всех тонкостей о том, как будет проводится укрупнение и будет ли оно вообще - отвечать сложно.
НО... Если предположить, что укрупняться обязали, то у НГУ - первая же кандидатура это НГАХА.
Водники, железнодорожники, связь, нэти, СГГА - это все куда более крупные ВУЗы (там прием на первый курс от 500 человек и выше, а еще филиалы...) и будет очень сложно их принять на свой образовательный баланс, не опустив планку НГУ и не размыв университет совсем в аморфную полицентричную структуру.
НГАХА гораздно компактее и их можно попытаться вытащить на уровень физики и математики, принятый в универе. А может и тащить не придется, не знаю особенностей программ обучения в НГАХА. Но водников или СГГА точно не вытащить целиком быстро и безболезненно - я немного в курсе. Ну а СибАГС - универу никто не отдаст. Такая корова нужна самому. (с)
А вот почему НГУ - мне непонятно. Для НГАХА логичнее было бы возвращаться в Сибстрин.
Не зная всех тонкостей о том, как будет проводится укрупнение и будет ли оно вообще - отвечать сложно.
НО... Если предположить, что укрупняться обязали, то у НГУ - первая же кандидатура это НГАХА.
Водники, железнодорожники, связь, нэти, СГГА - это все куда более крупные ВУЗы (там прием на первый курс от 500 человек и выше, а еще филиалы...) и будет очень сложно их принять на свой образовательный баланс, не опустив планку НГУ и не размыв университет совсем в аморфную полицентричную структуру.
НГАХА гораздно компактее и их можно попытаться вытащить на уровень физики и математики, принятый в универе. А может и тащить не придется, не знаю особенностей программ обучения в НГАХА. Но водников или СГГА точно не вытащить целиком быстро и безболезненно - я немного в курсе. Ну а СибАГС - универу никто не отдаст. Такая корова нужна самому. (с)
А вот почему НГУ - мне непонятно. Для НГАХА логичнее было бы возвращаться в Сибстрин.
sapromaster
guru
Нет, всё ж таки дело именно в присоединении НГАХА
Кстати где-то там в новостях это так прямо и прозвучало, намек - что мол потеряет НГАХА нонешнее наименование
А связано это скорее всего с Технопарком
Однако, не забегая вперед, хотелось бы и представителей ОблАдминистрации услышать
А что они думают по этому поводу?
Кстати где-то там в новостях это так прямо и прозвучало, намек - что мол потеряет НГАХА нонешнее наименование
А связано это скорее всего с Технопарком
Однако, не забегая вперед, хотелось бы и представителей ОблАдминистрации услышать
А что они думают по этому поводу?
Docent
old hamster
А что скажет товарищ Доцент?НГУ от этого хуже точно не будет.
Но водников или СГГА точно не вытащить целиком быстро и безболезненно...Простите, что вмешиваюсь, но назначение водников и СГГА несколько иное, нежели НГУ, первые готовят специалистов экслуатационщиков и проектировщиков, а НГУ - научные кадры. Имхо, вряд ли это поглощение пойдёт на пользу, как НГУ, так и водникам с СГГА.
Для НГАХА логичнее было бы возвращаться в Сибстрин.Возможно "поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"...
Сейчас читают
Обмен мест в детских садах
790003
475
Галерея
259630
187
Лежачий полицейский во вдоре
23973
7
sapromaster
guru
А такая версия?
Теоретически предполагается, что НГАХА умеет делать промдизайнеров .
По крайней мере госпожа Ананич постоянно об этом твердит.
Кто б еще ей объяснил разницу между архитектурой (в коей нгаховцы великолепные спецы) и приборостроительными технологиями, я тому шоколадку точно купил бы. )))
Почему ж раньше не делали, непонятно)))
А промдизайнеры нужны технопарку.
Ведь Путин одобрил технопарковские дела, кучу бабла наобещал, соответственно количество задач растет.
А кадров нет.
Вот и мечутся в поисках решения этой проблемы.
Что и прогнозировалось еще в прошлые годы.
Не запамятовали, мистер Доцент? ))) Вы ж вроде все ходы записываете
--
Кстати в декабре центр промдизайна наконец-то создали в НГТУ
Теоретически предполагается, что НГАХА умеет делать промдизайнеров .
По крайней мере госпожа Ананич постоянно об этом твердит.
Кто б еще ей объяснил разницу между архитектурой (в коей нгаховцы великолепные спецы) и приборостроительными технологиями, я тому шоколадку точно купил бы. )))
Почему ж раньше не делали, непонятно)))
А промдизайнеры нужны технопарку.
Ведь Путин одобрил технопарковские дела, кучу бабла наобещал, соответственно количество задач растет.
А кадров нет.
Вот и мечутся в поисках решения этой проблемы.
Что и прогнозировалось еще в прошлые годы.
Не запамятовали, мистер Доцент? ))) Вы ж вроде все ходы записываете
--
Кстати в декабре центр промдизайна наконец-то создали в НГТУ
Cindy
v.i.p.
объясните зачем
Ничего не исчезаетеще одну башню строить?
sapromaster
guru
Это к Верховоду вопрос.
Я не в курсе.
Я не в курсе.
Cindy
v.i.p.
что-то звучит пугающе, что могут напроектировать желторотые дизигнеры и в таком количестве
sapromaster
guru
твёрдые бонбы? 
жидкие ружжа? может страшных зайчиков?
Тож баюс.
жидкие ружжа? может страшных зайчиков? Тож баюс.
Cindy
v.i.p.
а вообще будет прикольно, люди поступали с расчетом учиться в городе, ездить на метро, а тут их заставят в академ мотаться 
sapromaster
guru
Марину Ивановну Ананич такие "мелочи" не интересуют.
Как и то, что и помимо технопарка есть места, где тоже живут люди, желающие тоже иметь интересную работу.
И то, что рабочие районы Новосибирска тоже должны иметь свои центры промдизайна, её тоже не интересует.
А также то, что у технопарка есть конкретные технические задачи, не имеющие отношения к пром.предприятиям города
Как и то , что у пром.предприятий есть задачи, не имеющие отношения к технопарку
И то, что НГАХА традиционно больше тяготеет к сфере строительства и даже пром.предприятия не может обеспечить инженерами-разработчиками , для М.И.Ананич также милый незначительный пустяк.
В 22 веке обеспечит. Точно-точно.
ИТОГО:
Опять констатируем - по-прежнему идет процесс разделения людей на черных и белых.
В технопарк вкладываются миллиарды.
В остальные районы города - ноль.
И если НГАХА не выдавала городу нужных спецов раньше, сейчас она вообще из города уйдет.
Шоу продолжается.
----
ПС
Хотя, самое смешное - решение то вобщем-то правильное.
С точки зрения технопарка и НГУ.
А вот с точки зрения городских предприятий -
Как и то, что и помимо технопарка есть места, где тоже живут люди, желающие тоже иметь интересную работу.
И то, что рабочие районы Новосибирска тоже должны иметь свои центры промдизайна, её тоже не интересует.
А также то, что у технопарка есть конкретные технические задачи, не имеющие отношения к пром.предприятиям города
Как и то , что у пром.предприятий есть задачи, не имеющие отношения к технопарку
И то, что НГАХА традиционно больше тяготеет к сфере строительства и даже пром.предприятия не может обеспечить инженерами-разработчиками , для М.И.Ананич также милый незначительный пустяк.
В 22 веке обеспечит. Точно-точно.
ИТОГО:
Опять констатируем - по-прежнему идет процесс разделения людей на черных и белых.
В технопарк вкладываются миллиарды.
В остальные районы города - ноль.
И если НГАХА не выдавала городу нужных спецов раньше, сейчас она вообще из города уйдет.
Шоу продолжается.
----
ПС
Хотя, самое смешное - решение то вобщем-то правильное.
С точки зрения технопарка и НГУ.
А вот с точки зрения городских предприятий -
sapromaster
guru
что-то звучит пугающе, что могут напроектировать желторотые дизигнеры и в таком количествеЧастое и увы ошибочное заблуждение - что промдизайн это что-то родное обычному дизайну.
Т.е. рисованию фантиков и обложек.
В действительности промдизайнерские структуры - это такие упрощенные прикладные НИИ.
Наберите в гугле.картинках "industrial design" и вы убедитесь в этом.
Одна из первых структур, появившихся в технопарке, - также центр прототипирования и промышленного дизайна. Т.е. штука архиважная.
Осталось лишь дождаться, когда власти и на город внимание обратят.
Но им всё некогда, им похоже нравится доводить заводы до банкротства и потом разруливать митинги маргиналов.
а вообще будет прикольно, люди поступали с расчетом учиться в городе, ездить на метро, а тут их заставят в академ мотатьсяТут ведь главное определиться, зачем люди поступают, учиться или ездить и все, действительно тех, кто поступал учиться этот вопрос должен волновать меньше всего.
sapromaster
guru
Да. Всё правильно.
Именно так.
Кстати, и общежития лучше строить подальше от вузов.
Например, вуз на затулинке, его общаги - в родниках или мочище.
Ведь главное - учеба. Знания.
И какой кайф - студент помотается в вуз, 2 часа туда и 2 часа обратно, и так 5 лет подряд, потом также на завод ... зато потом как купит-купит себе таунхаус прямо над офисом, и будет жизнью наслаждаться.
Кайф? Кайф.
Вот оно, простое решение, для простого человеческого счастья.
Именно так.
Кстати, и общежития лучше строить подальше от вузов.
Например, вуз на затулинке, его общаги - в родниках или мочище.
Ведь главное - учеба. Знания.
И какой кайф - студент помотается в вуз, 2 часа туда и 2 часа обратно, и так 5 лет подряд, потом также на завод ... зато потом как купит-купит себе таунхаус прямо над офисом, и будет жизнью наслаждаться.
Кайф? Кайф.
Вот оно, простое решение, для простого человеческого счастья.
sapromaster
guru
В общем подводя итог этой маленькой дискуссии.
--
То, что делают в Технопарке, безусловно замечательно.
То, что делают в Технопарке, почти не касается промышленных районов города. И соответственно пром.предприятий. Значит им тоже надо как-то решать вопросы развития.
Очевидно, что и Технопарку и Академу нужны кадры извне.
Свежие мозги в принципе в городе есть. Только ими нужно комплексно заниматься.
Ведь нищий студент всё равно не купит себе жилье рядом с технопарком.
Да и уровень знаний его увы, требует вмешательства.
Что проверено жизнью.
Было бы иначе, промышленность города росла бы как на дрожжах.
ИТОГО
Городу не обойтись без поддержки структур развития.
Коими очевидно и могут послужить Центры промдизайна (возвращаемся к вопросу, почему именно НГАХА).
И как характеризовать действия чиновников, игнорирующих призывы к такому варианту?
Саботаж.
И нанесение ущерба экономике города и области в особо крупных размерах (почему в особо крупных, да потому что разговор идет уже несколько лет, в том числе и в письменном виде!).
В цифрах это миллиарды.
Ведь резиденты Технопарка только в прошлом году заплатили налогов (емнип) около 1,3 млрд.рублей.
Очевидно, что
на сей вопрос стоило бы обратить внимание правоохранительным органам -
1) Прокуратуре (т.к. игнорируются федеральные документы, в частности приказ Минэкономразвития РФ №59 от 16.02.2010, п.11.2.4.1. )
2) Антимонопольному ведомству (стопроцентное "обезжиривание" и ноль поддержки пром.районов - не самый короткий путь к здоровой конкуренции)
3) ФСБ, ибо
- далеко не все проекты, разрабатываемые в центрах промдизайна, носят мирный характер (оборонка - это не только пули, это тыщи наименований)
- игнорирование призывов федеральной власти создают сильную деструктивную движуху в обществе
- препятствование экономическому развитию породило новое явление - пессимистические сепаратистские настроения
--
То, что делают в Технопарке, безусловно замечательно.
То, что делают в Технопарке, почти не касается промышленных районов города. И соответственно пром.предприятий. Значит им тоже надо как-то решать вопросы развития.
Очевидно, что и Технопарку и Академу нужны кадры извне.
Свежие мозги в принципе в городе есть. Только ими нужно комплексно заниматься.
Ведь нищий студент всё равно не купит себе жилье рядом с технопарком.
Да и уровень знаний его увы, требует вмешательства.
Что проверено жизнью.
Было бы иначе, промышленность города росла бы как на дрожжах.
ИТОГО
Городу не обойтись без поддержки структур развития.
Коими очевидно и могут послужить Центры промдизайна (возвращаемся к вопросу, почему именно НГАХА).
И как характеризовать действия чиновников, игнорирующих призывы к такому варианту?
Саботаж.
И нанесение ущерба экономике города и области в особо крупных размерах (почему в особо крупных, да потому что разговор идет уже несколько лет, в том числе и в письменном виде!).
В цифрах это миллиарды.
Ведь резиденты Технопарка только в прошлом году заплатили налогов (емнип) около 1,3 млрд.рублей.
Очевидно, что
на сей вопрос стоило бы обратить внимание правоохранительным органам -
1) Прокуратуре (т.к. игнорируются федеральные документы, в частности приказ Минэкономразвития РФ №59 от 16.02.2010, п.11.2.4.1. )
2) Антимонопольному ведомству (стопроцентное "обезжиривание" и ноль поддержки пром.районов - не самый короткий путь к здоровой конкуренции)
3) ФСБ, ибо
- далеко не все проекты, разрабатываемые в центрах промдизайна, носят мирный характер (оборонка - это не только пули, это тыщи наименований)
- игнорирование призывов федеральной власти создают сильную деструктивную движуху в обществе
- препятствование экономическому развитию породило новое явление - пессимистические сепаратистские настроения
а вы когда выбирали ВУЗ для учебы учитывали в том числе и его транспотрную доступность? Также и гумфаковцы рассчитывали учиться в академе. И преподы будут не в восторге, сейчас из института сбегать в универ провести занятия, а тут ехать в город
лёд-9
guru
полнейшая чушь.
все причины изложил kosta. они же были озвучены собяниным прямо вместе с новостями о гипотетическом объединении.
наконец, само объединение - письмена вилами на воде. никаких реальных действий для этой конструкции никто не производит.
а все ваши домыслы про саботаж, технопарк, фсб и прочий уфас - редкое нагромождение ерунды.
все причины изложил kosta. они же были озвучены собяниным прямо вместе с новостями о гипотетическом объединении.
наконец, само объединение - письмена вилами на воде. никаких реальных действий для этой конструкции никто не производит.
а все ваши домыслы про саботаж, технопарк, фсб и прочий уфас - редкое нагромождение ерунды.
Spirit
old hamster
Хм...
Ведь это будет способствовать выведению новой породы людей.
То есть студенты начнут заключать браки.
Обычным станет ситуация, когда один из супругов учёный, а другой архитекторша или художница и наоборот.
Может получиться интересный результат!
Вот только как будет называться новый ВУЗ?
НГУАХА?
НГАХАУ? Что-то напоминает....
Ведь это будет способствовать выведению новой породы людей.
То есть студенты начнут заключать браки.
Обычным станет ситуация, когда один из супругов учёный, а другой архитекторша или художница и наоборот.
Может получиться интересный результат!
Вот только как будет называться новый ВУЗ?
НГУАХА?
НГАХАУ? Что-то напоминает....
Ведь это будет способствовать выведению новой породы людей.Это уже описано русскими классиками 150 лет назад.
То есть студенты начнут заключать браки.
Обычным станет ситуация, когда один из супругов учёный, а другой архитекторша или художница и наоборот.
Может получиться интересный результат!
Козьма Прутков.
ЭПИГРАММА № II
Раз архитектор с птичницей спознался.
И что ж? — в их детище смешались две натуры:
Сын архитектора — он строить покушался,
Потомок птичницы — он строил только «куры».
<1859>
Это уже описано русскими классиками 150 лет назад.Современники тоже отметили:
"Влюбилась Сара в комиссара
Схлестнулись гены в чреве сонном
Трёх сыновей родила Сара -
Все продавцы в комиссионном."
И. Губерман.
Вот, я об этом.
Если отец физик, а мать архитектриса. То сын запректирует жилой дом с ускорителем.
Если отец биолог, то как виварий.
Но страшно подумать, что будет, если отец математик специалист по дифференциальной топологии!!!
Если отец физик, а мать архитектриса. То сын запректирует жилой дом с ускорителем.
Если отец биолог, то как виварий.
Но страшно подумать, что будет, если отец математик специалист по дифференциальной топологии!!!
sapromaster
guru
Подоплека вопроса, озвученного в топике, проста.
В городе нет структур развития.
Роль которых практически идеально могли бы выполнить центры промдизайна.
Чиновники - в курсе.
И вышеупомянутая мадам, как руководитель ведомства, отвечающего за соответствующие сферы.
И другие тоже.
Почему ничего не делают?
Потому как дело непонятное. Т.е. не хватает компетенций.
Потому и цепляются упорно за НГАХА.
А НГАХА - да, спецы, причем хорошие, но совсем в других областях, Капитель это хорошо демонстрирует.
Цена вопроса.
Миллиарды рублей, НЕдополученных бюджетом.
Сотни и тысячи НЕсозданных рабочих мест.
Почему?
Потому что именно центры промдизайна - структуры, создающие простую предметную среду - от лисапедов и игрушек до транспортных средств.
Никто другой это делать не будет. У СОРАН - другие задачи.
---
Вот пример.
То, к чему иногда приводит дилетантизм и/или недостаточная компетентность чиновников:
Цунами под Киевом, Бабий Яр, более двух тысяч погибших людей
---
Ну а тем, кто тут глумится и паясничает, могу лишь сказать -
Если кому-то не хватает мест в садике, пенсии и т.д. - это и на вашей совести.
Точнее в её отсутствии.
Потому как если бы совесть наличествовала, то вы, вместо глумления, давно бы уже могли что-то сделать в направлении решения проблемы.
Но вы предпочитаете кривляться.
В городе нет структур развития.
Роль которых практически идеально могли бы выполнить центры промдизайна.
Чиновники - в курсе.
И вышеупомянутая мадам, как руководитель ведомства, отвечающего за соответствующие сферы.
И другие тоже.
Почему ничего не делают?
Потому как дело непонятное. Т.е. не хватает компетенций.
Потому и цепляются упорно за НГАХА.
А НГАХА - да, спецы, причем хорошие, но совсем в других областях, Капитель это хорошо демонстрирует.
Цена вопроса.
Миллиарды рублей, НЕдополученных бюджетом.
Сотни и тысячи НЕсозданных рабочих мест.
Почему?
Потому что именно центры промдизайна - структуры, создающие простую предметную среду - от лисапедов и игрушек до транспортных средств.
Никто другой это делать не будет. У СОРАН - другие задачи.
---
Вот пример.
То, к чему иногда приводит дилетантизм и/или недостаточная компетентность чиновников:
Цунами под Киевом, Бабий Яр, более двух тысяч погибших людей
---
Ну а тем, кто тут глумится и паясничает, могу лишь сказать -
Если кому-то не хватает мест в садике, пенсии и т.д. - это и на вашей совести.
Точнее в её отсутствии.
Потому как если бы совесть наличествовала, то вы, вместо глумления, давно бы уже могли что-то сделать в направлении решения проблемы.
Но вы предпочитаете кривляться.
лёд-9
guru
Цунами под Киевом, Бабий Яр, более двух тысяч погибших людейну какое это имеет отношение к дизайну и нгаха?
тоже мне, правдоруб
Вы тоже хотите возложить на свою совесть отсутствие мест в ДС и низкие пенсии? 
sapromaster
guru
ну какое это имеет отношение к дизайну и нгаха?Во-первых, самое прямое отношение
web-страница
web-страница
web-страница
web-страница
Достаточно?
Как видите, везде рядышком с моделированием уютно расположились и прочностные расчеты.
Надежность, безопасность, прочность - всё это в тех же компьютерных системах
Чтоб техногенных катастроф было меньше, нужны именно такие специалисты, именно инженера, именно компьютерщики.
---------------------------------------
Второе.
Есть такая штука, как грипп. А также тьма других болезней.
Их излечивают лекарствами.
Да, да, именно таблетками, иньекциями и проч.
Вы наверняка не знаете, как производятся и как именно работают эти лекарства.
И 99,999% населения также не знает.
Запретить аптеки?
Вы тоже хотите возложить на свою совесть отсутствие мест в ДС и низкие пенсии?а я и не скрываю, что напрямую виноват в отсутствии детских мест в садиках ("отправь своего ребёнка в лондон - освободи место в детском саду!") и в низких пенсиях ("поведись на байки пенсионного фонда, удвой отчисления!"). так что мне терять нечего. пусть сапромастер мучается уколами совести.
sapromaster
guru
Мне вот интересно другое.
-----------------------------------
Ведь форум НГС наверняка читают
депутаты
журналисты
представители спец-служб и правоохранительных органов
представители общественных организаций
ВОПРОС
Вот есть предельно очевидный инструмент для развития реального сектора города, для наполнения бюджета, для роста числа рабочих мест, для развития той самой инноватики
Чего молчите?
Да, вопрос сложный.
Ну и что?
Есть какой то выбор между "развивать свой город" и "не развивать"?
Неужели вам еще не надоела стабильная деградация?
Неужели заставляют задуматься только техногенные катастрофы?
Или даже они уже не заставляют задуматься?
-----------------------------------
Ведь форум НГС наверняка читают
депутаты
журналисты
представители спец-служб и правоохранительных органов
представители общественных организаций
ВОПРОС
Вот есть предельно очевидный инструмент для развития реального сектора города, для наполнения бюджета, для роста числа рабочих мест, для развития той самой инноватики
Чего молчите?
Да, вопрос сложный.
Ну и что?
Есть какой то выбор между "развивать свой город" и "не развивать"?
Неужели вам еще не надоела стабильная деградация?
Неужели заставляют задуматься только техногенные катастрофы?
Или даже они уже не заставляют задуматься?
лёд-9
guru
Достаточно?недостаточно. покажите мне перечень, скажем, дипломных работ нгаха, в которых рядышком будут дизайн и прочностные расчёты, тогда поговорим.
Чтоб техногенных катастроф было меньше, нужны именно такие специалисты, именно инженера, именно компьютерщики.вашу теорию о том, что в центре вселенной находится инженер-компьютерщик (не будем называть его имени, хотя это был сапромастер), а все побочные специальности, по большому счёту, только обуза - я уже слышал.
Есть такая штука, как грипп. А также тьма других болезней.нет уж, давайте не будем всё в кучу. грипп - это вирусное заболевание, достаточно хорошо изученное. а отрезанная нога - это тоже заболевание, но малость другое.
Их излечивают лекарствами.не знаю как вы, мой организм излечивается от гриппа и других орви без инъекций, таблеток и проч. к моей большой удаче природой предусмотрена иммунная система, которая неплохо справляется без проч.
Да, да, именно таблетками, иньекциями и проч.
Вы наверняка не знаете, как производятся и как именно работают эти лекарства.эээ.. объясните связь между объединением двух вузов, и запретом аптек на основании моего плохого знания фармакологии? если не затруднит.
И 99,999% населения также не знает.
Запретить аптеки?
аптеки запрещать не надо.
Docent
old hamster
Вы наверняка не знаете, как производятся и как именно работают эти лекарства.По Вашей "статистике" выходит, что в фармакологии разбирается 1 чел. на 100 тыс.
И 99,999% населения также не знает.
Запретить аптеки?
Т.е. в Новосибирске таковых - 15 человек.
Сравним Вашу "статистику" с числом н-ских врачей... и придем к неизбежному выводу, что аптеки нужно запретить - от лекарств, назначаемых невежественными (согласно Вашей "оценке") врачами, будет только вред.
по распространённым оценкам около 80% препаратов, продаваемых в аптеках - это плацебо. а оно работает независимо от квалификации врача, пациента и состава препарата. главное верить. а вы предлагаете лишить людей веры, фармацевтов работы, а фармбизнес денег. преступление против человечества
sapromaster
guru
А вот это -
Уральский оптико-механический завод
web-страница
Медицинское оборудование, которое ты видишь на этой страничке, позволило сохранять жизнь 500-граммовым младенцам, ранее порог был - около 1,5 кг.
Всё это оборудование создано промышленными дизайнерами, выпускниками УралГАХА. Коллективно конечно, вкупе и с другими спецами, естно.
Вот что создает ведущий вуз.
Нормальный вуз, выпускающий нормальных промдизайнеров.
Кстати я даже знаю того паренька, что спроектировал неонатальный стол.
Ну а товарища Брагина, доцента УралГАХА, знает вероятно пол-мира.
Те, кто в теме, естно ...
---
А кого создает НГАХА ?
Ноль.
Из двадцати выпускников НГАХА, пришедших устраиваться в Технопарк, не взяли ни одного.
---
Есть разница ?
ПС
Тема объединения вузов вроде как заглохла.
Но не исчезла сама проблема.
Это позор для города, то что в технопарке сидят даже такие "мега-крутые" проекты
web-страница
Не имею ничего против, пусть сидят.
Но ведь должны же там и серьезные фирмы сидеть!
Кроме того, в городе свет клином не сошелся на одном технопарке.
Есть и пром.районы, где живет миллион человек!
Им разве не нужна современная пром.продукция?
Уральский оптико-механический завод
web-страница
Медицинское оборудование, которое ты видишь на этой страничке, позволило сохранять жизнь 500-граммовым младенцам, ранее порог был - около 1,5 кг.
Всё это оборудование создано промышленными дизайнерами, выпускниками УралГАХА. Коллективно конечно, вкупе и с другими спецами, естно.
Вот что создает ведущий вуз.
Нормальный вуз, выпускающий нормальных промдизайнеров.
Кстати я даже знаю того паренька, что спроектировал неонатальный стол.
Ну а товарища Брагина, доцента УралГАХА, знает вероятно пол-мира.
Те, кто в теме, естно ...
---
А кого создает НГАХА ?
Ноль.
Из двадцати выпускников НГАХА, пришедших устраиваться в Технопарк, не взяли ни одного.
---
Есть разница ?
ПС
Тема объединения вузов вроде как заглохла.
Но не исчезла сама проблема.
Это позор для города, то что в технопарке сидят даже такие "мега-крутые" проекты
web-страница
Не имею ничего против, пусть сидят.
Но ведь должны же там и серьезные фирмы сидеть!
Кроме того, в городе свет клином не сошелся на одном технопарке.
Есть и пром.районы, где живет миллион человек!
Им разве не нужна современная пром.продукция?
от лекарств, назначаемых невежественными (согласно Вашей "оценке") врачами, будет только вред.Врачи работают втихушку на фирмы, предлагая пациентам дорогущие лекарства, у которых есть аналоги Российского производства дешевле в разы. Примеров из личного опыта -тьма. Хорошо, что у меня медобразование, а как быть другим? Впечатляет когда тебе предлагают препарат за 983 руб. (20 талеток), а аналог, разработанный ещё в СССР, стОит 11руб. 30 коп. Очень хороши белорусские лекарства, это не реклама, так как не называю какие именно, там действительно, если написано 200 мг.активного вещества, значит точно
200 мг, а не мел с 10мг, хотя указано 200. НО, к сожалению, и их научились подделывать.
sapromaster
guru
Вот еще цифры интересные
Из годового отчета этого завода
Выручка за 2011 год - 4,5 млрд.
Рост по медицинской теме - 156%
Доля инновационной продукции - 28 %
----------
ВОПРОС
Неужели Новосибирску помешали бы такие производства?
Или для г-на губернатора важнее сохранить около себя парочку конкретных чиновников, которые всему этому мешают?
Из годового отчета этого завода
Выручка за 2011 год - 4,5 млрд.
Рост по медицинской теме - 156%
Доля инновационной продукции - 28 %
----------
ВОПРОС
Неужели Новосибирску помешали бы такие производства?
Или для г-на губернатора важнее сохранить около себя парочку конкретных чиновников, которые всему этому мешают?
Эукариот
experienced
Неужели Новосибирску помешали бы такие производства?всё это прекрасно, но то что вы цитируете совершенно не отражает роль промышленного дизайна.
sapromaster
guru
Да без проблем.
У меня крепкие нервы.
Повторю еще раз.
Я лично видел того славного паренька, который проектировал неонатальный стол.
Он выпускник УралГАХА.
Специальность - промышленный дизайн.
Еще раз повторить?
-----
Окей, иными словами.
Если бы этот паренек не создал в качестве дипломной работы этот стол, то
1. У завода годовая реализация была бы на несколько сотен миллионов рублей меньше.
2. одним медицинским прибором в роддомах было бы меньше
3. на несколько десятков, а то и сотен рабочих мест на производстве было бы меньше
4. на несколько миллионов меньше бы поступило денег в качестве налогов в бюджеты разных уровней
5. наверняка подобные аппараты был бы куплены где-нибудь в Италии/Китае или еще где за границей
6. соответственно стало бы больше рабочих мест, налогов и проч. в Италии/Китае или еще где за границей
Достаточно?
Или еще разъяснить?
У меня крепкие нервы.
Повторю еще раз.
Я лично видел того славного паренька, который проектировал неонатальный стол.
Он выпускник УралГАХА.
Специальность - промышленный дизайн.
Еще раз повторить?
-----
Окей, иными словами.
Если бы этот паренек не создал в качестве дипломной работы этот стол, то
1. У завода годовая реализация была бы на несколько сотен миллионов рублей меньше.
2. одним медицинским прибором в роддомах было бы меньше
3. на несколько десятков, а то и сотен рабочих мест на производстве было бы меньше
4. на несколько миллионов меньше бы поступило денег в качестве налогов в бюджеты разных уровней
5. наверняка подобные аппараты был бы куплены где-нибудь в Италии/Китае или еще где за границей
6. соответственно стало бы больше рабочих мест, налогов и проч. в Италии/Китае или еще где за границей
Достаточно?
Или еще разъяснить?
kosta
old hamster
Всё это оборудование создано промышленными дизайнерами, выпускниками УралГАХА. Коллективно конечно, вкупе и с другими спецами, естно.Хорошо, хоть последнее предложение осталось, хотя бы в виде "и примкнувшие к ним спецы".
А то я посмотрел картинки - инкубатор для новорожденных. Датчики и регуляторы влажности, температуры воздуха, содержания кислорода, датчики температуры кожи, системы самодиагностики, горизонтирования, подъема-наклона...
Сильно однако продвинулся промдизайн, если влагомеры и кислородомеры может делать сам.
Я как бы не против Ваших идей, но прекрасно понимаю чиновников, когда они Вам отказывают.
Просто поймите, что промдизайн - это последняя категория доводки, а не панацея. Работать в комплексе со спецами, а не выпячивать заслугу промдизайна на первое место.
У меня вот реальная промышленная задачка есть - поведение определенного сплава при кислородной продувке и подбор шлакователей. Температуры от 1500 до 2000 С, нужен точный количественный контроль тепловых эффектов и газовой фазы. Если промдизайн мне как-нибудь поможет - ящик коньяка поставлю.
sapromaster
guru
Никогда не мог понять умных людей, когда они лезут туда, где совершенно ничего не понимают, с "экспертными" оценками.
Вот скажи, я хоть раз кидался оценивать продувки, шлакователи, газовые эти ваши фазы и проч.?
Окей, давай сейчас сюда нагоню колхозников, которые будут презрительно фыркать и говорить, вот ты покидай с наше навоз, а потом рассуждай тут о всякой х-не ...
И чё, как себя будешь чувствовать?
Я понимаю, что шорцев хлебом не корми, дай потроллить, и даже если где-то кто-то реально будет загибаться и помирать, или какие-то младенцы не выживут, им пофиг, главное что нескучно было на форуме,.... но ты то куда?
--------------------------------
Окей, объясняю еще раз.
1.
Промдизайн - это НЕ последняя стадия доводки.
Это - полный цикл проектирования. От и до.
Промдизайнер в принципе не сможет спроектировать изделие, если у него не будет полной информации по каждой гаечке или датчику.
Стало быть, во многих случаях он выступает в роли генерального конструктора.
А процесс управления проектом и всеми исходными данными так и называется - PDM, продакт дата менеджмент
2.
Вот я только что, на прошлой неделе, сдал заказчику очередной проект
Это автоматическое устройство, там есть всё, и датчики, и платы, и корпус, и входы/выходы, и гидравлическая часть ...
Ну сам подумай, как бы я смог его спроектировать, если бы не раздобыл на каждую входящую железяку даташит, и не расковырял бы в них все до единой цифири
Хотя конечно же проектирование и разводку платы осуществлял электронщик.
Но опять таки, разве мог бы я нормально его спроектировать, если бы не знал, что существует трубная резьба и чем она отличается от метрической, если бы не разобрался, как работает импульсный клапан и т.д. и т.п.
Без этого никак.
3.
Тот факт, что эти специалисты нужны Технопарку, но их в городе нет, ни о чем не говорит?
4.
Животноводы нужны в животноводстве. Водители - в грузоперевозках.
А вот бухгалтера нужны и в животноводстве, и в грузоперевозках, и в еще сотнях отраслей.
С промдизайном всё тоже самое.
Он нужен в сотнях отраслей.
И именно в этом проблема.
5.
Вам, академовским, когда станет стыдно перед сотнями тысяч жителей промрайонов, где один за другим закрываются заводы?
Если уж ничем не можете им помочь, то хоть не мешали бы.
А, ну конечно, это ж не под вашими окнами убивают ларечников за бутылку с закусью, это ж не под вашими окнами тусуются толпы безработных мужичков ...
Вот и мерещится вам, что всё ништяк в городе.
А если постоянно тусоваться в атриуме технопарка, так наверно и вся планета раем кажется.
Совесть начинайте потихоньку включать.
Или не лезьте не в свое дело, пожалуйста.
Если у вас всё окей с пирожными, то это не значит, что у всего города есть хотя бы хлеб.
Вот скажи, я хоть раз кидался оценивать продувки, шлакователи, газовые эти ваши фазы и проч.?
Окей, давай сейчас сюда нагоню колхозников, которые будут презрительно фыркать и говорить, вот ты покидай с наше навоз, а потом рассуждай тут о всякой х-не ...
И чё, как себя будешь чувствовать?
Я понимаю, что шорцев хлебом не корми, дай потроллить, и даже если где-то кто-то реально будет загибаться и помирать, или какие-то младенцы не выживут, им пофиг, главное что нескучно было на форуме,.... но ты то куда?
--------------------------------
Окей, объясняю еще раз.
1.
Промдизайн - это НЕ последняя стадия доводки.
Это - полный цикл проектирования. От и до.
Промдизайнер в принципе не сможет спроектировать изделие, если у него не будет полной информации по каждой гаечке или датчику.
Стало быть, во многих случаях он выступает в роли генерального конструктора.
А процесс управления проектом и всеми исходными данными так и называется - PDM, продакт дата менеджмент
2.
Вот я только что, на прошлой неделе, сдал заказчику очередной проект
Это автоматическое устройство, там есть всё, и датчики, и платы, и корпус, и входы/выходы, и гидравлическая часть ...
Ну сам подумай, как бы я смог его спроектировать, если бы не раздобыл на каждую входящую железяку даташит, и не расковырял бы в них все до единой цифири
Хотя конечно же проектирование и разводку платы осуществлял электронщик.
Но опять таки, разве мог бы я нормально его спроектировать, если бы не знал, что существует трубная резьба и чем она отличается от метрической, если бы не разобрался, как работает импульсный клапан и т.д. и т.п.
Без этого никак.
3.
Тот факт, что эти специалисты нужны Технопарку, но их в городе нет, ни о чем не говорит?
4.
Животноводы нужны в животноводстве. Водители - в грузоперевозках.
А вот бухгалтера нужны и в животноводстве, и в грузоперевозках, и в еще сотнях отраслей.
С промдизайном всё тоже самое.
Он нужен в сотнях отраслей.
И именно в этом проблема.
5.
Вам, академовским, когда станет стыдно перед сотнями тысяч жителей промрайонов, где один за другим закрываются заводы?
Если уж ничем не можете им помочь, то хоть не мешали бы.
А, ну конечно, это ж не под вашими окнами убивают ларечников за бутылку с закусью, это ж не под вашими окнами тусуются толпы безработных мужичков ...
Вот и мерещится вам, что всё ништяк в городе.
А если постоянно тусоваться в атриуме технопарка, так наверно и вся планета раем кажется.
Совесть начинайте потихоньку включать.
Или не лезьте не в свое дело, пожалуйста.
Если у вас всё окей с пирожными, то это не значит, что у всего города есть хотя бы хлеб.
sapromaster
guru
Чиновников, которые в этом вопросе отказывают, не существует .
Они же не дебилы, подставляться.
Напротив, кивают, соглашаются ... и ставят палки в колеса за спиной.
Причем по "странному" стечению обстоятельств они "почему-то" лоббируют другие структуры.
Причем даже не российские.
Вот ведь как забавно то.
Они же не дебилы, подставляться.
Напротив, кивают, соглашаются ... и ставят палки в колеса за спиной.
Причем по "странному" стечению обстоятельств они "почему-то" лоббируют другие структуры.
Причем даже не российские.
Вот ведь как забавно то.
Эукариот
experienced
хорошо, давайте попробуем другими словами поформулировать. может ли заменить промышленного дизайнера конструктор?
sapromaster
guru
нет
вырасти до промдизайнера, да, может
заменить, нет.
вырасти до промдизайнера, да, может
заменить, нет.
Эукариот
experienced
то есть, работа промдизайнера полностью включает в себя конструкторскую? а также, инженерную, и, собственно, дизайнерскую. (что ещё?)
Градус
old hamster
Я много слышал про этот завод, отзывы всякие разные, но в подавляющем случае положительные и даже восторженные ("оазис в пустыне"). Посмотрел в поисковиках. обнаружил несколько УОМЗов:
ФГУП, ОАО, ООО (филиал в НСКе). Вы про какой из УОМЗов постили?
ФГУП, ОАО, ООО (филиал в НСКе). Вы про какой из УОМЗов постили?
Градус
old hamster
Класс! А как выглядит филиал в НСКе?
sapromaster
guru
Понятия не имею.
Это ж не реклама.
Всего лишь демонстрация того, что могло бы быть и в Новосибирске.
Т.е. какие производства, какой работы не дают людям.
Несмотря на то, что вожди государства прямо указывают - России нужны высокотехнологичные рабочие места.
Причем много.
Это ж не реклама.
Всего лишь демонстрация того, что могло бы быть и в Новосибирске.
Т.е. какие производства, какой работы не дают людям.
Несмотря на то, что вожди государства прямо указывают - России нужны высокотехнологичные рабочие места.
Причем много.
Градус
old hamster
Несмотря на то, что вожди государства прямо указывают - России нужны высокотехнологичные рабочие места.И даже деньги дают? Или просто указывают? Впрочем как там, точтоно не помню, вроде так: "Выделяю 100 рублей на постройку кораблей". Ну а потом, прямо как у нас: " пропили и пр**б*и 93 рубли, не хватает 7-мь рублей на постройку кораблей..Напишите нам ответ –Дальше строить али нет.". Прямо Сочинская Олимпиада какая-то!
sapromaster
guru
Деньги дают. Но увы, не тем.
------------------------------------------
Вот кстати нашел фотку.
Тот самый дипломник.
Один из тех ребят, что создают новую технику для этого завода, для УОМЗа.
Как раз вот рассказывает про такой прибор для новорожденных.
------------------------------------------
Вот кстати нашел фотку.
Тот самый дипломник.
Один из тех ребят, что создают новую технику для этого завода, для УОМЗа.
Как раз вот рассказывает про такой прибор для новорожденных.
ТОП 5
1
3