Как наш Колобок покряет мир
5372
24
Этот материал я взял из блога моей френдессы из ЖЖ julie1805.

Это художница, русская, живущая в Бельгии.
У неё прекрасный блог, но она наверное поставила признак, чтобы большинство тем открывались только френдам.

Поэтому передаю своими словами.

В общем как-то раз она в книжном магазине обнаружила книжку с признаками знакомого с самого глубокого детства сюжетом.

По этим сказкам учат детей говорить и разговаривать.
Помню мой сын, когда был в этом возрасте, после прослушивания этой сказки, просмотра картинки и мультика указывал на шарики и говорил освоенными словами - "Колобок-съем!!!". И все мы дружно смеялись от радости.

Так вот, попавшая ей в поле зрения книжка навела её на смутные сомнения.
Полистав её оно убедилась окончательно - наш Колобок. Только на французский лад.
Колобок превратился в галету, а так всё остальное - как надо - дедушка, бабушка, выпечка, заяц, волк, медведь, лиса и трагический конец...

Человек она очень дотошный и аккуратный.
Она провела тотальный опрос всех знакомых французов на предмет - есть ли во французской культуре нечто подобное.
Вопрос не праздный, много известных сказок - это пересказ с французского.

И не у одни нас. Например - братья Гримм....
Ну, разговор не о них.

В общем - структурируем французское сознание!
Это ведь - с раннего детства..

Вот её фоторепортаж.

Вот первая страница
Spirit
Дедушка с бабушкой...
Spirit
Не всё нам их сказки пересказывать. Пусть и они наши переводят да читают )
Spirit
Гм, не понимаю, что вы хотите сказать своим постом?
Что Франция - колыбель современного общества вообще?
Убик
Во многом - несомненно!

У Вас есть сомнения вжтом?

Современный светски рациональный стиль - создан именно французами - от Монтеня до Вольтера.
То есть - стиль современного рационального образованного западного (и присоединившимся к ним другим нациям) общественного слоя - это создано ими.

И много что ещё.

В этом нет ничего унижающего другие народы.
Просто они были долго лидерами.

Никто не мешает стать лидерами другим.
То есть - мешают, разумеется. Конкуренты сильные никому не нужны.
Но это - обязательное условие лидерства - преодолеть трудности.

Но тема написана просто так - не лишённая изящества интрига!

:улыб:
Center
Многие сказки закладывают фундаментальные навыки.

Вот сказка о репке.
закладывает ассоциативные навыки о математической теории предела и расходящихся и сходящихся рядах.
Мышка это есть "эпсилон малое".
Математик Доцент - подтвердит!

:улыб:
Center
Не всё нам их сказки пересказывать. Пусть и они наши переводят да читают )
А японцы купили права на Чебурашку :злорадство: И теперь эксплуатируют его образ по полной.
Spirit
Я не понимаю., что вы хотите сказать? вы пытаетесь подобрать базис под менталитет европейской цивилизации, штоль? Дык все происходит из империи Карла Великого , правда потом Магдебургского право сильно мозги пошатало. Какбе это все всем известно. Про братьев Гримм тоже всем поннтно: году в 02-05 в европейских вузах было дико модно было писать дисеры на эту тему: Якоб и Вильгельм как создатели европейкой культуры (на arxiv.org чо-то валяется, кстати)
не понимю только ваш пафос, увы.
Spirit
"Многие сказки закладывают фундаментальные навыки... сказка о репке.
закладывает ассоциативные навыки о математической теории предела и расходящихся и сходящихся рядах.."

- русская народная сказка в моём переводе:

жил был... отец-одиночка (без жены.... то есть)
и было у него три сына... (без матери фигово их он воспитывал),
вот им отец и говорит: сходите и украдите с проникновением в частный дом... - яблоки... (т.е. подстрекательство на совершение кражи... по УК РФ)
ну пошли... их поймали... в обмен говорят: сходите и украдите у соседей... транспортное средство эксклюзивное.... (такого ни у кого больше нет), за это дам вам... яблоки... (у меня их много)...

в конечном итоге... Иван Царевич (фамилия у него такая... или отца так звали...) всё украл... но решил кинуть своих заказчиков... (мошенничество), а его братья (во семейка то!) решили по-мокрому убрать мл. брата родного (покушение на убийство, статья УК РФ)...

Мораль сей сказки: братан живой остался... вернулся домой, говорит: порешу вас всех за крысятничество!!!
а те ему всё и вернули, а он им жизнь оставил...
во что значит быть самым сильным, живучим и хитрым...
или добивать надо... слабого!!!
тут и сказке конец
Sky
Франция страна с многовековой историей, это вам не запад с его фаст-фудами и небоскребами... Мне французы всегда казались близкими по духу... комедии у них хорошие))
Spirit
Дарила на ДР африканцу сувенир - "домовой с веником". После обычных поздравительных слов упомянула, что домовой рождается стариком и умирает младенцем (кто хочет- ищите инфу в интернете), и ИМХО это означает, что наши предки верили, что патриарх семейства после смерти становится духом и помогает своим близким, а когда ему надоест - рождается у кого-нибудь из потомков. Вторую половину речи именинник как-то странно на меня смотрел, потом сказал, что у них тоже есть такое поверье, и такие духи называются "отец вернулся".
Как считаете, Африка оказала сильное влияние на Русь? Или наоборот? :eek:
istra
Как говаривал старик (впрочем, ценитель женской красоты) Карл-Густав Юнг - это архетип!

:улыб:
Убик
Последовательность развития Европейской культурной системы примерно такая
Др. Греция- Др. Рим.- эпоха Возрождения в Италии- Франция+Св. Римская Империя ни так далее...
Греция - интеллектуальный базиз, Рим - системный, Возрождение - культурный, Франция плюс Германия и пр. - наука, идеология, образ жизни...

Шпенглер возникновение следующего этапа видел в России.
Но что-то этот процес идёт уж как-то... фригидно.
Может с Колобка начнётся более интенсивное наступление!...

:улыб:
Spirit
Шпенглер возникновение следующего этапа видел в России.
Но что-то этот процес идёт уж как-то... фригидно.
Этим самым этапом был Октябрь 1917-го.

И влияние Октября на мировую политику по-прежнему огромно, ибо без СССР не было бы социалистического Китая, а без социализма Китай не добился бы нынешней роли на международной арене.
Spirit
В общем - структурируем французское сознание!
Это ведь - с раннего детства..
Вы меня просто вынуждаете опять вспоминать тот анекдот про зайца и быка... :ухмылка:

Сюжет "Колобка" - интернационален, у Аарне-Томпсона он под номером 2025.

А здесь некоторые сказки на этот сюжет:
http://www.pitt.edu/~dash/type2025.html
Docent
Я так понимаю, что ТС на очень интересной версии русского языка пытается всем объяснить на примере "Колобка" про то, что "сраная Рашка катится в сраное говно" (изиняюсь, ежели эти слова попадают под нарушение Правил). ТС, жгите дальше, Вас очень интересно читать.
istra
Или наоборот? :eek:
Одинаковые сюжеты в верованиях, преданиях, сказках и прочем фольклоре прослеживаются по всей населённой территории. Это лишний раз подтверждает теорию расселения человечества по планете. Даже если взять достаточно специфическое мировозрение догонов (территория современной Мали) - некоторые его черты можно увидеть, например, в традиционных представлениях тувинцев.

Ничто, как говорится, не ново под Луной.
istra
Кстати, ссылка в тему: web-страница

Автор, правда, тоже грешит пренебрежительным отношением к языку и кучей фактологических ошибок, но, тем не менее, направление его мысли видно достаточно ясно.
Docent
На свете много разных концепций классификаций.
Про Юнга я уже упоминал.

Самое практичное к ним отношение - принять к сведению.

Даже если в указанной Вами классификации "что-то есть", то можно обратить внимание на то, что этот сюжет (согласно "данным" сайта) характерен для северных европеоидов.

В русской же системе эта сказка является частью системы социализации детей. Как я написал в начале - такие сказки используются для обучению детей разговаривать и выработки первоначальных понятий о жизни.

То есть , это некий почти генетический лингвистический базовый элемент воспитания.
Следующий этап в освоении языка, после освоения первых слов, образов и структурных правил. Наряду со всякими колыбельными песнями и тому подобное.

То есть - это явно чисто собственный уровень.

Хотя, знаком и с примера воспитания детей в межнациональных семьях.
В рассматриваемом контексте есть интересные эффекты.

:улыб:
Docent
Октябрь...

Большее воздействие оказал февраль! Но и это чисто формальная дата.

Гораздо более сильное влияние оказали русские литературные классики и реформаторы театра.
Чехов и Станиславский большие революционеры , чем Ленин и Троцкий.
Между прочим, такой политический персонах как Сталин это отлично понимал.
В этом аспекте, Мейерхольд был контрреволюционером. Ну вот и....

:улыб:
Docent
... а без социализма Китай не добился бы нынешней роли на международной арене.
Уж лучше бы он этой роли не добился еще лет 200... :umnik:
Стармех
китайцы не скажут СССРу спасибо за экном. помощь... и освобождение от японцев
вообще никто никогда не говорит (от добра добра не ждут)