ислам vs православие
12501
75
"ислам, наряду с православием – государствообразующая религия"
http://top.rbc.ru/society/13/10/2012/674158.shtml

Через 20 лет православные священники будут доказывать, что православие, наряду с исламом – государствообразующая религия?
dfievfnm
Всё верно!
Не за горами шариатские суды. А православные уже тянут на себя функции полиции.
Чего ещё доказывать?
Neformat
Ну да инквизицией уже воняет...
dfievfnm
они НЕ договорятся если сравняются во влиянии на общество
alladin
А зачем им договариваться?
Общество давно поделено на сферы влияния
alladin
они НЕ договорятся если сравняются во влиянии на общество
а раньше говорят бывало даже так web-страница
funtikof
Спасибо, посмотрел с удовольствием.
Кто знает, может быть всё так и было.
Но в наше время такое уж точно маловероятно.
dfievfnm
"ислам, наряду с православием – государствообразующая религия"
Через 20 лет православные священники будут доказывать, что православие, наряду с исламом – государствообразующая религия?
мне вообще не понятно, почему говорится именно о православии, а не о христианстве?
тот же факт, что ислам поставили вперед православия в предложении - это не повод цепляться. какая разница?
zvc
мне вообще не понятно, почему говорится именно о православии, а не о христианстве?
А что тут непонятного? Вы разве не знаете, что христианство на Руси появилось именно в виде православия?
vert
А что тут непонятного? Вы разве не знаете, что христианство на Руси появилось именно в виде православия?
У нас и католиков много и еще кого. Все они христиане.
zvc
Спасибо, просветили.
Тогда уж не откажите в любезности, расскажите, сколько их у вас и когда они тут появились?
dfievfnm
Это наш башкирский товарищ погорячился.
dfievfnm
В России религия никогда не была инициативным государствообразующим фактором.

Наоборот - государство было религиообразующим фактором.
По причинам -
- религия как пропагандистская машина, православие как идеологическое обоснование самодержавия
- идеологическое средство для контактов с Европой.

Религиозность великороссов - крайне низкая, практически нулевая. Религиозная мотивация поступков полностью отсутствует.
Современный стиль православия фактически базируется на двух стилях -
- дологическое мышление и связанные с ним суеверия
- попытка создать идентификацию по механизмам футбольного фанатизма.

Что касается мусульманского населения - то исламская мотивация плюс родо-племенные установки даёт в итоге среду с чётко направленными, хотя и крайне узкими интересами на фоне высочайшей рождаемости.

Разумеется, и та и другая технологии в условиях создающегося глобального гиперинформационного общества полностью бесперспективны.
vert
православие это религия Руси, а христианство к православию просто "прилипилось"
alladin
Холуяж в византизирующийся России среди так называемого "начальства" - системообразующий фактор.
alladin
Вот не укладывается у меня в голове - какое вообще отношение кафедра ТЕОЛОГИИ может иметь к НИЯУ МИФИ? И каким образом кафедра ТЕОЛОГИИ может стать ведущей в системе СВЕТСКОГО образования? Или трусы, или крестик - должно что-то одно. Про то, что этот митрополит - зав.каф. к получаемым в НИЯУ МИФИ специальностям не имеет никакого отношения - это уж как-нибудь опустим.
Злыдь
и в какой учебный стандарт предмет теологии включат
впрочем если вспомнить Историю КПСС и МЛФ то видимо будут изучать ВСЕ+госэкзамен
alladin
и в какой учебный стандарт предмет теологии включат
Стандарт специальности "Теология", утвержденный Министерством образования Российской Федерации в 2001 году.

Выдержка из стандарта:

"Теология – это комплекс наук, которые изучают историю вероучений и институционных форм религиозной жизни, религиозное культурное наследие (религиозное искусство, памятники религиозной письменности, религиозное образование и научно-исследовательскую деятельность), традиционное для религии право, археологические памятники истории религий, историю и современное состояние взаимоотношений между различными религиозными учениями и религиозными организациями. Изучение теологии в системе высшего профессионального образования носит светский характер.

Предметом теологии являются накопленные в течение длительного исторического срока религиозный опыт, памятники религиозной культуры, а также интеллектуальное и духовное богатство."
Docent
тут вопрос, скорее, не в предмете как таковом, а в его уместности в конкретном НИЯУ МИФИ. Ну и в личности православного митрополита в качестве заведующего кафедрой светского предмета (кстати, требования к образованию для зав.кафедры есть?).
Злыдь
а как уложить в голове факт наличия даже не кафедр, а факультетов теологии в Кембридже, Оксфорде, Тюбингене и Гёттингене?
Михаил_1
Митрополит Илларион-то оказывается в1995 году окончил Оксфордский университет со степенью доктора философии, т.е. нормально у него всё с соответствием требованиям к квалификации зав. кафедрой.
pitovnik
а, ну молодец он...
да, посмотрел фото - этот священник периодически на "Вести-24" выступает (точнее, там какая-то передача - типа "Беседы ...") - вполне разумные вещи говорит (по крайней мере, когда я видел эти передачи).

PS. вот передача, кстати
Михаил_1
судя по биографии - вообще очень разносторонний и творческий человек
pitovnik
Да, в Оксфорде, например, такая кафедра есть, кстати, такие кафедры даже были в ряде советских университетов, только назывались "кафедрами религиоведения", и религия там изучалась скорее с материалистичесих позиций. Кстати некоторое время подобную кафедру (университета Глазго, кажется) занимал некто Джордж Фрэзер, написавшись фундаментальное антирелизиозное исследование "Золотая Ветвь", в котором проводит сравнительный анализ первобытных и современных религиозных верований. С кафедрами теологии так или иначе сотрудничали такие завзятые материалисты как Юнг, например, или Теодор Адорно. То есть в большинстве случаев под "теологией" понимается все же "религиоведение". Употребление же в русском языке слова теология попахивает средневековьем, богословием и схоластикой.
В случае этой страны подобный прецедент оставляет два вопроса: первый: это что делает сей предмет в сугубо техническом учебном заведении (причем узко специализированном), и во вторых, почему кафедрой руководит поп. Это как если бы кафедру изучения морских позвоночных занимало бы это самое морское позвоночное.
Убик
а чой-та в школах рассказывают, что Земля вертится вокруг Солнца?
это Коперник придумал, он был попом!
долой из школ коперникианское мракобесие!
pitovnik
Коперник это не придумал, да-с. А вот богов таки придумали.
Docent
Теология , а по русски - богословие, это концептуальные системы, которые созданы для обоснования взглядов на бога (теос, от греч. Зевс) как на творца всего и вся, всеблагого, всемогущего, всезнающего и вездесущего существа. Разумеется, подразумевается обычно христианская теология, с подключением ислама и иудаизма в качестве исторических параллелей.

Есть ещё изобретение оккультистов - теософия.

А то что написано в каком-то "стандарте" (судя по Вашей цитате) - это религиозная культурология, а не теология.
Михаил_1
Разумеется, никакого отношения к науке религия не имеет.

Факт открытия теологического "факультета" в МИФИ это жалкая попытка начальства института угодить кое-кому во власти.

Для религии есть - семинарии.
Убик
и во вторых, почему кафедрой руководит поп.
Потому, что он имеет степень PhD. А поп он, мастер спорта по хоккею или, к примеру, член партии "Яблоко" - детали, к делу отношения не имеющие.
pitovnik
На Западе это традиция, идущая со средних веков.

В средневековых университетах было 3 "старших факультета - медицинский, юридический и богословский, и один - "младший" - семи вольных искусств.

В то время это было как кафедра марксизма-ленинизма в каждом университете в СССР.

За это Папа Римский давал специальным указом автономию университетам. Автономию давали светские власти, там даже была своя полиция (педели), а госполиция не должна была появляться на территории университета (в Греции до сих пор так).

А нахрена в России теология в университетах?
В России даже мединституты выделили из университетов - и правильно.

Кстати, когда я учился в НГУ, то добровольно слушал целый курс лекций по Библии доцента Рижского (кто учился - наверное знает - отличный был специалист).
Spirit
А то что написано в каком-то "стандарте" (судя по Вашей цитате) - это религиозная культурология, а не теология.
И что? Преподавать на кафедре должны именно в соответствии со стандартом. Отойдут от министерского стандарта - допустят нарушение, которое и станет предметом разбирательства. Пока же всё в рамках стандарта.
Docent
Зачем всё это надо называть теологией?
Я думаю у тех, кто захочет назвать свою партию национал-социалистической возникнут большие проблемы.
Это я к том, что - не надо наивно всем сообщать, что это только название.

Ну, открыли бы факультет культурологии. Начали бы читать предмет - религиозная культура. Да хотя бы - религиозная философия. Для всех желающих.
Но специальность - теолог? В МИФИ?

В общем, тактика понятная.
Главное - залезть.
А изменить планы - это очень просто.

Кстати, а ка Вы относитесь к тому, чтобы параллельно с факультетом теологии открыит факультет-медресе и факультет-ешиву в МИФИ?
Почему такая привилегия только православию?

Типа - если есть поклонные кресты, то мусульмане могут требовать поклонный полумесяц.
А поклонную минору я кстати видел в Новосибирске, она правда у них сборно-разборная, местные иудеи её устанавливают в иудейский Новый год. Метров 5 высотой наверное будет.

Вот у буддистов могут быть проблемы с поклонной свастикой. Кстати, свастика была на полу дацана в Ленинграде (построен в начале 20 века), так её выломали после войны.
Docent
то.е. ВУЗ будет выпускать теологов?
или изменят стандарт физика и добавят предмет теология?
Spirit
Зачем всё это надо называть теологией?
Вопрос не к МИФИ и тем более не к митр.Илариону, а к Министерству, утвердившему стандарт.

Кстати, а ка Вы относитесь к тому, чтобы параллельно с факультетом теологии открыит факультет-медресе и факультет-ешиву в МИФИ?
Где Вы увидели про "факультет"? Открывается всего лишь кафедра.

Далее. В стандарте сказано об изучении христанской, мусульманской и иудейской теологии. Так что изучение теологии ислама и теологии иудаизма - тоже в рамках стандарта.
alladin
то.е. ВУЗ будет выпускать теологов?
или изменят стандарт физика и добавят предмет теология?
Ну, ссылку на стандарт подготовки теологов я привел с "запасом", чтобы показать, что в гос.вузах можно даже готовить специалстов-теологов, а не только изучать теологию.

В данном же случает открывается всего лишь кафедра. Практически во всех технических вузах есть кафедры философии, но это не значит, что там готовят философов.

Касательно процитированного Вами стандарта - он 2000 года, т.е. через год-два будет заменен новым стандартом третьего поколоения. Во ФГОС 3-го поколения предусмотрена обширная вариативная часть, и применительно к предметам гуманитарного цикла туда вполне может попасть и теология.
Spirit
Гм, ну скажем, во времена моего студенчества, историю религий изучал и я. Причем как раз в диапазоне взглядов от Фомы Аквинского до Тейяра де Шардена. Причем обучение было скорее с материалистическо-философских позийций. Все же классическая средневеково-мракобесная теология? подаваемая с процерковных позиций несмкольког совсем другое: это изучение вопросов, например "сколько ангелов может поместиться на кончике игла" (очень важный богословский вопрос, если мне не изменяет память, до сих пор толком не решенный).
Docent
Ну , допустим, кафедра.
Кафедра богословия.
В МИФИ.
Забавно.

Наверное в семинариях надо открыть кафедры атеизма и материализма.
:улыб:
Spirit
Ну, информатику в семинариях изучают.
Убик
Ну, а если говорить о стандарте, то здесь получится ситуация, наверное как с основами православной культуры. У меня знакомые отдали ребенка на изучение историй мировых религий: думали, что будут рассказывать, как первобытные люди поклонялись стихиям и тотемам, как потом они трансформировались в богов, как в том же Риме например, происходила энвокация, как с абсолютизацией власти стало происходить сокращение пантеонов, про то, что Иегова - это древнеегипетский Сет и т д,
Однако на первом же занятии преподаватель (забыл спросить, поп или нет, скорее всего да) вышел вперед и начал рассказывать, что Россия - это великая страна, и велика она потому что её подпирает великий столп духовности и православия, что с именем христа на устах мы били французов, немцев, и неразумных хазар. Про то что еще у нас есть у нас столп ислама (поменьше) и еще один столпик иудаизма, совсем маленький, но также значимый. На втором уроке Повесть временных Лет пересказывали, ага.
Убик
в диапазоне взглядов от Фомы Аквинского до Тейяра де Шардена.
это даже было в курсе "История философии", которую нам аспирашкам читал Глебов в НЭТИ
Docent
Во ФГОС 3-го поколения предусмотрена обширная вариативная часть, и применительно к предметам гуманитарного цикла туда вполне может попасть и теология.
видимо так и будет
ну не теологов же им выпускать
хотя физик-теоретик чем не теолог

Показать спойлер
теоретики очень любят рассматривать принципиально ненаблюдаемые эффекты. Например, Дирак предположил, что существует сплошное море электронов с отрицательной энергией, которое нельзя заметить. Но если выудить из этого моря один электрон, то на его месте окажется дырка, которую мы принимаем за положительно заряженный электрон – позитрон.

Салам рассказывает, что подобные идеи не удивительны для Дирака. Он передает историю, которую до сих пор рассказывают в Кембридже. Дирак, будучи еще студентом, участвовал в математическом конкурсе, где в числе других была и такая задача. Подлинного ее текста у меня нет под рукой, поэтому я излагаю ее своими словами.

Три рыбака ловили рыбу на уединенном острове. Рыбка бодро глотала наживку, рыбаки увлеклись и не заметили, что пришла ночь и спрятала под своим покровом гору наловленной рыбы. Пришлось заночевать на острове. Двое рыбаков быстро заснули, каждый прикорнув под своей лодкой, а третий, немного подумав, понял, что у него бессонница, и решил уехать домой. Своих товарищей он не стал будить, а разделил всю рыбу на три части. Но при этом одна рыба оказалась лишней. Недолго думая, он швырнул ее в воду, забрал свою часть и уехал домой.

Среди ночи проснулся второй рыбак. Он не знал, что первый рыбак уже уехал, и тоже поделил всю рыбу на три равные части, и, конечно, одна рыба оказалась лишней. Оригинальностью и этот рыбак не отличался – закинул он ее подальше от берега и со своей долей поплелся к лодке. Третий рыбак проснулся под утро. Не умывшись и не заметив, что его товарищей уже нет, он побежал делить рыбу. Разделил ее на три равные части, выбросил одну лишнюю рыбу в воду, забрал свою долю и был таков.

В задаче спрашивалось, какое наименьшее количество рыб могло быть у рыбаков.

Дирак предложил такое решение: рыб было (–2). После того как первый рыбак совершил антиобщественный поступок, швырнув одну рыбу в воду, их стало (–2) – 1 = –3. Потом он ушел, унося под мышкой (–1) рыбу. Рыб стало (–3) – (–1) = –2. Второй и третий рыбаки просто повторили нехороший поступок их товарища.прочитано тут
Показать спойлер
Docent
Ну, информатику в семинариях изучают.
Информатика и атеизм одно и то же?

Впрочем...
Интересными были бы естественные науки и математика с позиций теологии!

Например - закон сохранения импулься в классической теологической механике - импульс при механическом взаимодействии тел сохраняется, но если бог захочет, то может стать больше или меньше, бог и не такое может, не то, что ваш импульс поменять.


Ну ладно - с семинарией.
По правилам хорошего тона кафедра атеизма должна быть теперь в МИФИ.
Spirit
открытие кафедры, а не факультета означает, что будут спецкурсы на 1-2 курсах и не более
если студент-оболтус лишний раз послушает умного человека, тем более, если это кембриджский доктор философии - никому хуже не будет
а вообще факультет теологии должен быть в каждом классическом университете, поэтому можно только порадоваться - МИФИ сделал шаг к становлению от закрытой оборонной шараги к классическому университету
Spirit
По правилам хорошего тона кафедра атеизма должна быть теперь в МИФИ.
---------------
и по этим же правилам заведующим назначить Егора Кузьмича Лигачева
pitovnik
Ну, может его чему англикане и научили.
Он нашёл - у кого учиться.

Там у них разрешено возводить в сан священников женщин и гомосексуалистов. Это даже афишируется.
Наверное доктор хорошо усвоил англиканскую науку.

Тогда можно быть спокойным за атеизм.
В Европе самое мощное атеистическое движение в Ангдии.
Недавно они провели забавную акцию. Лондонские автобусы украсили надписями - возможно бога нет!
Это типа - чтобы не оскорблять чувств верующих.

Ещё там собираются возводить небоскрёб из чёрного стекла и бетона - "Башня атеизма", а внизу будет золотая в несколько миллиметров полоска - высота здание символизирует время существования Земли, а ширина полоски время существования человечества.
Убик
А причём здесь православие. Эти вопросы волнуют католиков - вот пусть и решают.
Могу предположить, что курс истории религий Вам читал бывший преподаватель истории КПСС :улыб:
Крупский_В_И
А причём здесь православие. Эти вопросы волнуют католиков - вот пусть и решают.
Ни то ни другое не имеют никакого отношения ни к науке, ни, кстати, к морали.
dfievfnm
Беседуют два культурных и начитанных человека, споря в рамках многих актуальных нынче тем. Один говорит:
- Образованный человек в современном мире не может быть религиозным. Он может быть либо атеистом, либо агностиком.
Второй:
- Абсолютно с вами согласен. Только если наши дети не будут добровольно изучать православие, то наши внуки в том же современном мире будут принудительно изучать ислам.

Тут даже будучи атеистом, поневоле задумаешься, стоит ли Париж мессы.
(Впрочем, МИФИ - это уже перебор, конечно).
Spirit
Ну, может его чему англикане и научили.
Он нашёл - у кого учиться.
"Может англикане"?

Вы справочники принципиально не читаете, потому что они хоть как-то упорядочивают мысли, а это анархистам противопоказано? :ухмылка:

А в тех справочниках (в "Вики") написано, что в Оксфорде иеромонах Иларион "под руководством епископа Диоклийского Каллиста работал над докторской диссертацией на тему «Преподобный Симеон Новый Богослов и Православное Предание»". Епископ (ныне митрополит) Каллист - православный (Константинопольская Православная Церковь), профессор богословия Оксфорда с 1966 года.