Мошенники, ультратон.
11920
45
Может, уже было, но!
По городу ходят мошенники и методами промывки мозгов заставляют пенсионеров покупать аппарат "Ультратон" по цене в 2-3 раза выше магазиной и в 7-8 раз выше себестоимости. Не буду касаться медицинских свойств аппарата, и не надеюсь вернуть деньги, просто прошу - предупредите пенсионеров о мошенниках.
SEF
а может не надо предупреждать? Зачем лишать людей последней надежды? Ведь среди покупателей много неизлечимо больных, пусть купят надежду. Задорого
Бонч Бруевич
Вот сейчас посмотрел цены на эту штуку. Два первых адреса - 1900 и 2900. А с моей матери содрали 7500.
Вместе с надеждой лишить ещё и денег? Наживаться на том, что любой пенсионер чем-то да болеет? Ладно, у мамы есть я, а те, кто живёт один? Извините, но это не люди.
SEF
заберите у мамы кухонного брехунца с "радио России" и микрофорумом, купите комп
Бонч Бруевич
Вообще-то я не обязан перед вами отчитываться, что у на стоит на кухне и сколько компов нужно семидесятипятилетнему человеку (один есть и она умеет им пользоваться, для тех, кто в танке), если считаете, что действия мошенников заслуживают меньшего осуждения, чем доверчивость моей мамы, ваше право.
Я же сказал, что используются технологии промывки мозгов. К её чести, она опомнилась уже через пять минут, но сами понимаете, было поздно.
SEF
а Вы почему так нервно реагируете? Конечно, в Вашем примере применена технология зомбирования через радиоприемник. Сами же пишете, что через пять минут после его отключения ваша мама опомнилась. Избавьтесь от него
SEF
Всеми силами оберегайте маму. Конечно продажи этих приборов- мошенничество. Старшее поколение привыкло к тому, что по радио передали, значит сведенья достоверные. И тактично, мягко объясните маме, что перед тем как произвести какую-нибудь "чудо" покупку или "чудо"лекарство, стоит посоветоваться с сыном, дочкой. И не вкоем случае, не корите её за эту покупку. Человек, особенно в таком возрасте, не должен жить с чувством вины.
Бонч Бруевич
1. "заберите у мамы кухонного брехунца с "радио России" и микрофорумом, купите комп" - ваши слова? Ну так кончайте ёрничать. При чём тут зомбирование по радио и пять минут после его выключения? Не совсем подходящая тема для шуточек, не находите?

2. Пенсионеров обманывают и отбирают последние деньги какие-то мошенники, а я должен спокойно к этому относиться? Не дождётесь. Дело даже не в том, что это коснулось моих родных, а втом, что эти жулики посетили в нашем доме точно все четыре подъезда и заходили и в соседние дома тоже. Если хоть кому-то моё сообщение поможет не попасться на удочку, значит не зря писал.
а может не надо предупреждать?
Может и так. Человек заплатил за "чудо" средство и это средство выполнит роль плацебо. Т.е. человек будет верить и излечиваться. НО всё равно - я против таких махинаций. Лучше уж верить в бога. Известно, что верующие люди меньше болеют. Я тоже хочу верить, но не получается. Агностик я, простой российский - агностик!:хехе:
Ведь среди покупателей много неизлечимо больных, пусть купят надежду. Задорого
Хорошо написали. Пусть купят надежду! Может надежда изменит программу болезни и человек на какое-то время почувствует себя здоровым и будет радоваться жизни.
НатаКолина
НатаКолина, насколько я знаю, радио тут ни при чём, это Бонч Бруевич почему-то на нём упёрся. Если что по радио и передавали, то я не в курсе. Методы промывки мозгов - это я имел в виду при личном контакте с "продавцом". Они целое собрание пенсионеров в подъезде устроили. В общем, методика, знакомая по Уфе.
А маму я нсколько не упрекаю, наоборот, всеми силами успокаиваю, она сама себя упрекает.

Возможно, я зря ей вообще сказал, что это были мошенники, но она и сама догадывалась ("а зачем вообще я эту штуку купила, да ещё так дорого?"). Она вообще не глупая женщина, ни разу до этого не попадалась, хотя случаи были, но тут были уж очень артистичные и убедительные мошенники.
SEF
2. Пенсионеров обманывают и отбирают последние деньги какие-то мошенники, а я должен спокойно к этому относиться? Не дождётесь. Дело даже не в том, что это коснулось моих родных, а втом, что эти жулики посетили в нашем доме точно все четыре подъезда и заходили и в соседние дома тоже. Если хоть кому-то моё сообщение поможет не попасться на удочку, значит не зря писал.
Вы молодец, что подняли эту тему. И в моём доме была такая же картинка. Приехали молодые ребятишки, пробежали по подъездам, сказали, что есть такая программа для социально малоимущ. групп, навешали "лапшу" на пенсионеров. Закончилось тем, что я обратилась к этим предпринимателям с посылом: "Чешите отсюда", сфотографировала номер машины и пообещала обратиться в правоохранительные органы.
НатаКолина
Хорошо написали. Пусть купят надежду! Может надежда изменит программу болезни и человек на какое-то время почувствует себя здоровым и будет радоваться жизни.
Простите, не соглашусь. За 3/4 пенсии? За последние деньги, отложенные на похороны? Ладно, мама не одна живёт, и запасы у нас есть. (Кстати, у нас есть и несколько дешёвых аппаратов - сам покупал, и записи известного психотерапевта. Всё помогает, хотя что из них играет роль плацебо, а что на самои деле лечит, сказать трудно.) Но нарвётся на них кто-нибудь, живущий один? Не думаю, что их совесть замучит и они уйдут просто так.
Пусть купят надежду! (...) и человек на какое-то время почувствует себя здоровым и будет радоваться жизни.
вот в этом-то и дело. Надежды человека лишать нельзя. Церкви многие представители старшего поколения не доверяют, а в псевдомедицинские приборы, рекламируемые по государственному радио верят
Бонч Бруевич
Бонч Бруевич, выдайте одну единицу инфрмации - а вы-то лично кому больше сочувствуете - тем, кто продаёт ненужные приборы по многократно завышенной цене или тем, кто не смог противостоять психологическому давлению и купил ненужную вещь на последние деньги?
SEF
К сожалению мошенники находят свою жертву,потому что медики лечат пожилых формально.Человек раз пришёл,другой-ему не помогли, он чувствует,что и не очень хотели помочь.А болит!Начинает искать "хорошее" средство.Почва готова!Рекламка,телефонный звонок и дело сделано.Правильно пишут,что человек покупает надежду.Увы... :umnik:
SEF
Я однажды попал на подобное мероприятие.

Считаю, что следует рассказать.
Показать спойлер
Дело было в будний день, днём. Сижу дома, занимаюсь чем-то своим, на тот момент важным. Звонок в дверь, открывает мама, я не отвлекаюсь, потому что это скорее всего к ней кто-то пришёл. Потом мама заходит ко мне и зовёт на какое-то собрание подъезда по какому-то важному вопросу. После маминых объяснений становится понятно, что у меня есть выбор: или – сейчас потратить время, сходить на собрание, или – после собрания мама будет мне объяснять что там говорилось, а я буду разбираться, где она рассказывает то, что говорилось на самом деле, где она что-то путает, и теряться в догадках по поводу тех вопросов, где говорилось что-то по-настоящему важное, но мама не обратила на это внимание…
Показать спойлер

В-общем, пошёл на собрание. Взял с собой блокнот и ручку.

Записи те не сохранил, поэтому сейчас формулировки, которые там звучали, дословно повторить не могу.

Работала команда. Один парень и две девушки. Парень готовился к выступлению и готовил уже собравшихся жильцов, девушки ходили, обзванивали квартиры. Общее впечатление эти молодые люди производили примерно такое: «Вот, есть же среди наших нынешних чиновников грамотные, компетентные и неравнодушные к простым людям». (это – он ещё не начал своё выступление.)

Начал парень примерно с такой фразы: «Что же вы, уважаемые пенсионеры, своими правами не пользуетесь!». Сказано было вполне уважительно, но при этом с ощутимым напором. Дальше – «Вы знаете, что по такому-то закону вам то-то должны делать бесплатно? Знаете ли вы, что по такому-то закону вам положены скидки на то-то и то-то?»
Ещё прозвучало про какой-то департамент в Городской Администрации, который будет теперь заниматься тем, чтобы информация доводилась до граждан, особенно до пенсионеров и ветеранов. Что теперь каждый месяц будут вот так ходить по подъездам и устраивать собрания для жильцов.
В этом месте я сделал в своих записях особую пометку, чтобы задать после вопрос.
Народ оживился, стали говорить о своих проблемах, в первую очередь – о ЖКХ. Парень всех внимательно выслушал и плавно перевёл разговор на то, что положены какие-то скидки при покупке лекарств и медицинского оборудования.
Куда он дальше повернул разговор, вы уже догадались.

А, надо сказать, что у нас в подъезде есть люди с высшим медицинским образованием пенсионного возраста, но продолжающие работать по специальности…

Да, на мои вопросы рассказать подробнее о департаменте, задачей которого является ходить по подъездам и доносить до людей информацию, они ничего не ответили.

ЗЫ думаю, что в Новосибирске и в Барнауле происходит примерно одинаково.
барнаулец
Судя по рассказам мамы и соседей - да, было примерно также. Кстати, подобное зафиксировано и в Уфе, методика примерно одинакова, что наводит на размышления.
SEF
Вообще, этому "явлению чуда-панацеи народу" не первый год. И на форуме это уже обсуждали.
В 2010-м и мне пришлось познакомиться с подобными ребятами, которые устроили собрание во дворе для пенсионеров и начали произносить те же самые речи. Ну, собственно, и не закончили...
А вот и официальная информация: Министерство социального развития Новосибирской области предупреждает:Внимание! Мошенники вновь обманывают пенсионеров
Varuna
Для меня было новостью, что мошенники стали маскироваться под чиновников.
барнаулец
Не под чиновников. Ссылались на некий комитет, отдел и т. д. в муниципальной властной системе, провозглашали сотрудничество с ним, благотворительность акции или движение неравнодушных, "добрых" молодых людей. На просьбу дать полное и точное название, ф.и.о. руководителя, телефон — реакция нескрываемого недовольства, ответа, разумеется, не последовало.
SEF
ох, я уж и не помню, в каком году это было. пришли к нам люди, похожие на описываемых. только они не собрание общее делали, а отдельно по квартирам ходили. так вот, они и к нам пришли. начали предлагать бабушке какой-то аппарат, это я уже потом узнал, что он "лотос" называется. предлагали, на сколько сейчас помню, купить его за 10000 рублей. бабушка специально, чтобы отвязались быстрей: "да у меня и нет таких денег-то"... а они: "ну а вы сходите, займите"... в итоге давили на неё, давили, она и купила. в результате лежит сейчас этот лотос и пылится на верхней полке шкафа.
п.с. вон, на реформале предлагали создать форум для общения пенсионеров, там эта темка была бы как раз кстати, но пока я такого форума не вижу...
мошенники стали маскироваться под чиновников.
ну почему же сразу - мошенники? Продажники. Если специалист по продажам продаст товар в десять раз дороже цены покупки то спец хороший. Эти люди не скрываются, на эти приборы есть вся разрешительная документация. К сожалению, с возрастом у человека ума больше не становится, но эту проблему не решить никак. В любом случае, такие вещи на последние деньги не берут, значит деньги были лишние
Игорь772
форум для общения пенсионеров
Форум для общения пенсионеров называется "лавочка" и привязан к погоде. Ждите открытия в апреле, до начала дачного сезона.
Профессиональные мошенники. Обычное дело в наше время, вполне востребованные специалисты.
в любое время существовала проблема лишних денег. Не отдадут за чудо-прибор, так отнесут Сергею Пантелеймоновичу Мавроди. Какая разница?
Поэтому то тема и недостойна никаких эмоций (мошенники! мошенники бабушек грабят!)
тема и недостойна никаких эмоций
Это Вы – мне?:улыб:
(мошенники! мошенники бабушек грабят!)
Это – Вы сказали!

Я так не говорил.

Моё ИМХО: мошенничество и грабёж – разные рода деятельности, и путать их не надо.
в любое время существовала проблема лишних денег. Не отдадут за чудо-прибор, так отнесут Сергею Пантелеймоновичу Мавроди.
Пожалуй, Вы в чём-то правы, но сейчас не об этом.

Ещё, в любое время существовала проблема людей, оправдывающих свои безнравственные и противозаконные действия так: «если не я, то кто-нибудь другой всё равно сворует (обманет)»
Впрочем, это – ИХ проблема.:улыб:
Показать спойлер
Пример Б.А.Березовского, который так и не смог заставить «уважать себя», даже после собственной смерти, – «другим наука.»
Показать спойлер

Для меня это – не проблема, у меня – задача (которую я сам себе ставлю), столкнувшись с этим явлением, рассказать (в меру моих способностей) о нём тем, кто лично с этим не сталкивался.:улыб:
у меня – задача (которую я сам себе ставлю), столкнувшись с этим явлением, рассказать (в меру моих способностей) о нём тем, кто лично с этим не сталкивался.:улыб:
а смысл? Люди хотят результат (излечение от болезней), а не объяснение, почему этот чудо-прибор не поможет. Бросьте это дело. Без спроса не будет предложения.
Моё ИМХО: мошенничество и грабёж – разные рода деятельности, и путать их не надо.
а данном случае ни то ни другое. Эти люди действуют в рамках закона.
Мошенниками их называть нельзя
а данном случае ...
В описанном мной случае эти люди врали. И ЧЕРЕЗ ОБМАН пытались заключить сделку на условиях выгодных для себя и невыгодных для покупателей.

И этих людей НУЖНО называть мошенниками.
Мошенниками их называть нельзя
Остап Бендер тоже знал "400 сравнительно честных способов". Только не "играл" на жажде к жизни относительно неподготовленных людей. А игра на этом - низко и подло.

31 мая в милицию позвонила пенсионерка, проживающая в областном центре, которая рассказала, что ее мужа - ветерана Великой Отечественной войны - только что увезли в сберкассу какие-то настойчивые продавцы медицинских аппаратов.
В отделение банка, адрес которого назвала кировчанка, выехала опергруппа. На выходе из сбербанка сотрудники милиции задержали мошенников, которые уже забрали у ветерана деньги за якобы супер-аппарат, который лечит от всех болезней без лекарств.
Как выяснилось, три женщины и один мужчина приехали в наш город из Перми. С их слов, в командировку их направил директор фирмы продавать медицинский аппарат «Ультратон». Старикам предлагали его купить по цене от 10 до 20 тыс. рублей. При этом в аптеке он стоит не более 2 тыс. рублей. С собой мошенники привезли около 25 таких аппаратов.
В результате преступных действий этой группы пострадало 3 пенсионера, один из которых ветеран Великой Отечественной войны.
Ленинский районный суд города Кирова Кировской области вынес приговор по уголовному делу в отношении 21-летней Гагариной Анны Юрьевны и 23-летней Чугаевой Кристины Сергеевны. Они признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных ч.2 ст.159 УК РФ (мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору с причинением значительного ущерба). Анна Гагарина приговорена к 2 годам лишения свободы условно с испытательным сроком на 2 года. Кристине Чугаевой назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 1 год 6 месяцев условно с испытательным сроком на 2 года. Кроме того, суд удовлетворил иски потерпевших, взыскав с виновных в их пользу причиненный ущерб. Приговор вступил в законную силу.


текст приговора
Бросьте это дело.
Что мы всё обо мне да обо мне?:улыб:

Вами то что движет в этом топике?
Вами то что движет в этом топике?
мне нравится наблюдать за бурным обсуждением банальных вещей
К., не догадываясь об истинных намерениях Гагариной и Чугаевой, будучи уверена в том, что затраченные ею денежные средства будут возвращены государством, приобрела у Гагариной и Чугаевой два аппарата для лечения током надтональной частоты «Ультратон-03-АМП», стоимостью 9.800 руб
не то. Здесь покупали на свои. А в том случае обещали, что государство оплатит => очевидный обман с целью завладения чужим имуществом
Информации подробной нет, может - и тут так же.
К моим, кстати, так же в то же время приходили - тоже сотрудниками администрации представлялись ("Как? Вам не выдавали этот прибор? А должны были - вот - вы в списке." etc etc)
В Омске, кстати, так же суды были.

Вообще - на свои, не на свои... Обещать родителям ребёнка с ДЦП, что через месяц после начала пользования их прибором ребёнок танцевать будет (в Омске один из эпизодов) - за это карать надо.
Обещать родителям ребёнка с ДЦП, что через месяц после начала пользования их прибором
а обещать неизлечимо онкобольному, что у него есть шанс? Тоже карать? В Нске существует большой рынок "разработок сибирских ученых" соответствующего направления. Может тогда и церковь покарать за обещания?
Михаил_1
три женщины и один мужчина
в отношении 21-летней Гагариной Анны Юрьевны и 23-летней Чугаевой Кристины Сергеевны. (все, точка)
Забавно, чувак откупился. Может, "ультратон" передал пожилой следачке.
мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору с причинением значительного ущерба
к 2 годам лишения свободы условно
на 1 год 6 месяцев условно
Лучше впарить "Ультратон",
Чем спеть в храме панк-прогон.
а обещать
вопрос о правомерности квалификации сего действа как "мошенничество" мы закрываем?
(не, понятно, что "только по решению суда" и.т.д.... но тем не менее - есть решение суда по аналогичному случаю.)
во-первых, случай не аналогичный. Там человек платил за прибор при условии, что государство (т.е. налогоплательщики) оплатят ему его решение. Возмутился он только после того, как ему отказали.
во-вторых, контингент потребляющий "ультратон" и подобные приборы, по странному совпадению, является также основной частью электората. Если эти люди могут выбирать направление развития государства, то зачем им отказывать в праве приобрести себе чудодейственноую цацку? Их богатый жизненный опыт подсказывает им, что они правы. Давайте уважать их жизненный опыт и сенильную мудрость
Прокуратуры, однако, дела в суды направляют:
Омск
Уфа
Уголовное дело направлено в Октябрьский районный суд г. Омска для рассмотрения по существу
таки новость от тридцать первого января две тысячи двенадцатого года. Рассматривают до сих пор, видимо
просто новостей по приговорам не было, а искать по не самой "юзер-френдли" системе судебных решений - не хочется.
суть не меняется.
Насчёт аналогий. Про свой случай, естественно.

В самом начале выступления они представляли себя, как сотрудники некого департамента городской администрации. НИКАКИХ документов, подтверждающих это не показали, на уточняющие вопросы не ответили.

Для меня всё ясно: ОБМАН, и на обмане строят свой «бизнес». И в этом – АНАЛОГИЯ со случаями, разбиравшимися в судах.

У нас ситуация сложилась так, что до суда дело не дошло, но мне, чтобы дать оценку их действиям, достаточно того, что произошло. Моя оценка – попытка мошенничества.


Насчёт
«дать надежду» –
производителей прибора здесь никто и не думает обвинять в мошенничестве, аптеки, которые торгуют этими приборами по рыночной цене, – тоже.
Те же, кто продают эти приборы в несколько раз дороже рыночной цены, не надежду дают, а пользуются тем, что их покупатели плохо ориентируются в рынке. Более того – целенаправленно выходят именно на таких покупателей. Это – как раз то, что я назвал «профессиональным мошенничеством».

Насчёт
«доверять пожилым больным людям выбор направления развития государства» –
у меня есть, что Вам ответить, но в этом топике не буду, здесь это будет не по теме.
барнаулец
производителей прибора здесь никто и не думает обвинять в мошенничестве, аптеки, которые торгуют этими приборами по рыночной цене, – тоже.
Те же, кто продают эти приборы в несколько раз дороже рыночной цены, не надежду дают, а пользуются тем, что их покупатели плохо ориентируются в рынке.
Кроме цены мошенники ещё ведь врут на счёт свойств прибора, приписывая то, что он не может дать.
И своими действиями ещё делают негативную рекламу данному устройству.
Да, наименование производителя из Бийска уже сменилось, прибор стал компактней, да и физиотерапевтических насадок к нему стало больше в комплекте.
Но это всё тот-же "Ультратон", в подготовке рекомендуемых ТТХ на который я участвовал, опытный образец испытывался у нас в НИИИПе (даже был подопытным по заживлению царапин), я лично ездил в Брянск за деталями для опытной партии (на себе в поезде 12 коробок на двоих).

Думаю, что производителю больше вреда от таких "продавал", чем коммерческой выгоды.
Cel
так купил там продал никакого мошенничества если налоги заплатил с прибыли и все легально, может это точно такой же прибор, но сделан не в Китае а в США. Прочитаете на наклейке.

А если и правда обманули, то и правда мошенники, не заплатили налоги и т.д.