«Пора валить» или мой разговор с эмигрантами
124471
401
SteveR
когда покидающим Родину, на прощание дают денег вместо увесистого пенделя с конфискацией всего?
Не так конечно. Просто очень непривычно, что граждане вместо обычных "увесистый пенделей" получают от государства то, что заработали, поэтому и усомнился.
это_шорцы
Очень. Некоторые в тюрьме сидят, или суда дожидаются. Иные таки за границей, политические беженцы.
kosta
"все отдам сейчас, лишь бы страна цвела" или "должен, может быть верну".
Так-то уж, как говаривал незабвенный комдив-2:" Пусть уж лечше Родина будет тебе должна и забудет об этом, чем ты будешь должен ей. Ибо в самый неблагоприятный для тебя момент Она об этом обязательно вспомнит." (ц)
Отец Тук
Очень.
вот вы, вроде, взрослый дядя, в модераторы выбились. а отвечаете как дитё малое. что это за ответ? на какой вопрос? это ж что должен, всю ветку перебирать, искать куда ответ сочетается?
это_шорцы
Вы, вроде, тоже не первый день на форуме, и вроде, не на переменке между уроками на него заходите.
В верху моего поста есть ссылка. Это ссылка на тот пост, на который я отвечаю.
Но. раз уж вы не смогли или не знали такого инструмента, то я вам процитирую, куда сочетается ответ.
интересно, это кому-нибудь уже помогло в последние 15 лет что-то изменить в россии? хотелось бы изучить экспериментальные примеры
Отец Тук
или не знали такого инструмента
это смешно: но я даже не могу вспомнить знал ли когда-то. кажется, знал. но за ненужностью последние пару лет не пользовался.

однако, вернумся к диалогу. я по-прежнему ничего не понял. как понимать ваш ответ, что, де, многие сидят, иные далече, на вопрос "помогло ли кому-то изменить что-то в россии"? сесть-то можно, а изменить?
это_шорцы
Ну и что же опять непонятного? Вы же, вроде, физику детям преподаёте. Значит с логикой проблем не должно наблюдаться. И если вы хотели изучить экперементальный опыт. а я вам привёл результаты этих самых экспериментов, что многие сидят и ничего не изменилось. Является ли это ответом на ваш вопрос?
Отец Тук
Вы же, вроде, физику детям преподаёте.
в основном, взрослым. от детей устал уже давно: те, которые представляют интерес с материальной точки зрения, увы, не отличаются умом и сообразительностью.
если вы хотели изучить экперементальный опыт
ещё раз. я спрашивал об опыте изменения российской действительности через учреждение партий и т.п. а не про любой экспериментальный опыт.
что многие сидят и ничего не изменилось. Является ли это ответом на ваш вопрос?
ну конечно "под маской сарказма" мой вопрос и был этим утверждением. а я-то было решил, что вы что-то новое мне отвечаете
Developer
Ну вы, наверняка, что -то делает помими формной болтовни, ну там голосуете за нужных вам кандидатов, орагнизовываете партию?
Нет, ничего не делаю.
Форумно болтаю.И всё.
Иногда ещё оплачиваю счета и налоги,служу в армии и сдаю кровь,сажаю деревья, строю дома,воспитываю сыновей и перевожу старушек через улицу.

P.S. Хотя хоть убей,не понимаю,каким образом мой писклявый голос редкого барыги-кровососа переплюнет весь уралмаш вагонзавод.
loun
Да, абсолютно правильно все написано, это только в России кажется что жизнь за ГРАНИЦЕЙ-это ого-го-го. А оказывается и у нас не так уж и плохо. А быть иммигрантом в Европе очень трудно. Начинаешь понимать по другому что такое быть гражданином и иметь паспорт.А во всех иммегрейшенах при получении визы на тебя смотрят не только " понаехали тут" а с каким -то другим подтекстом, в основном как бы отказать в визе. Жить в Европе и дороже и труднее, даже местному среднему гражданину, не говоря уже о понаехавших. У них тут ситуация очень тяжелая сейчас, многие в этом году вернулись в Россию. Кажется ко всему можно привыкнуть, но всю жизнь будешь чужим, речь, культура, традиции - все другое.
loun
Причем лет 20 так и проживут, а в случае чего еще и департируют из страны. Каждый день вижу таких счастливчиков , в 50 лет в съемной конуре, работают уборщиками, санитарками, посудомойками, каждый цент на учете, покупки только на распродажах, ничего лишнего. Не пойму зачем так жить. При этом прожив по 15 лет до сих пор не могут получить паспорта и не знают что будет с ними через 3 года. Никто приезжая в гости в Россию об этом не расскажет, будут щеки дуть, а вернуться назад экономят на каждой капле воды.
Сафази
И откуда вы только беретесь, новички с парой сообщений, которые точно знают, как у них там плохо и как у нас тут хорошо?
ПЕЛЕВИН
Количество сообщений на форуме тут не при чем. Есть такие, которые вообще ни разу не были в других странах, а являются "гуру". У каждого есть личный опыт посещения "забугорья" и впечатления от этого же. И количество постов на форуме НГС с этим никак не связано. Знаю многих, кому нравится там "рассекать", знаю других, которые не испытывают особо положительных чувств от пребывания там, соответственно : "suum cuique".:улыб:
Кстати, не удивлюсь, что от имени этого джуниора выступали вы сами под клоном. (не утверждаю, что так, но не удивлюсь).
ПЕЛЕВИН
Да я на таких шестой год смотрю,как народ приехав в Европу становится другим человеком, ходят они по иммиграционным офисам поджав хвост, а их там гоняют как вшивых по бане, разрешение на работу получить очень трудно, сейчас вообще не возможно, визы постоянно надо обновлять а это не так просто. Туристом годик пожить это одно, а если планировать жить постоянно, это совсем другое. Никто тут ни кому не нужен, они своих то граждан евросоюза гоняют, а тут еще русские понаехали. И появляется статут "граждане третьих стран" и это все меняет и ограничивает. Вот и сидят потом они на пособии. Трудно везде, а в чужой стране без паспорта трудно вдвойне. А то что они в гости прилетели это не показатель их финансовой стабильности. Моей знакомой на такие поездки вообще родственники из России билеты покупают так она себе не может позволить, все уходит на аренду и на коммуналку, страховки. Да и вообще это не так дорого,любой работающий в России может слетать раз в 3 года в отпуск.
Забубенин
Но по мне так, - санитарки с наших больниц или кондукторши с троллейбуса №13 на голову выше этих плебеев из германии.
Или я не прав?
Именно в этом утверждении — не прав. Думаю, среди наших санитарок и кондукторш можно найти кого-нибудь и похуже этих эмигрантов.
Но в целом — пусть моют задницы престарелым в Германии. Обычные колбасные эмигранты, никому не нужные ни здесь, ни там.
Сафази
А потому что все ошибочно полагают, что там, за бугром ЖИЗНЬ и ждут их с распростертыми объятиями. А на деле оказывается, мы там такие же гастарбайтеры, как у нас другие национальности.
Luminy
чего тут ошибочного? есть и обратные примеры: например, у нас такие гастеры как члены Камеди или братья Меладзе или Вера Брежнева живут явно выше среднего уровня...
ну и в дальнем зарубежье многие наши соотечественники местами неплохо устроились...
у кого какой стартовый капиталл за душой, поможет ли "русская" диаспора и много чего еще имеет значение.
viktor_venskiy
А при чём тут доходы?Важнее место жительства-культура,жильё уже дешевле чем тут,отношение между людьми.Побыл неделю в Германии и почему то быстро привыкаешь к их культурному общению-говорить спасибо два раза,со всеми здороваться и улыбаться,к чистоте,к стремлению помочь соседу а не наоборот.
А возвращаещься и уже не можешь привыкнуть к реальности в России.
seabee
Я говорил о стартовом капитале, а это не только деньги, это и образование и гибкость психики и ум и воспитание и прочее.

Насчет чистоты территории и культуры общения, да с вами согласен во многих цивилизованных странах это всё лучше чем у нас...
Но лично я попытался бы здесь у нас это изменить в лучшую сторону, а не сбегать за бугор, что собственно я на своем месте и делаю.
seabee
быстро привыкаешь к их культурному общению-говорить спасибо два раза,со всеми здороваться и улыбаться,к чистоте,к стремлению помочь соседу а не наоборот.
А возвращаещься и уже не можешь привыкнуть к реальности в России.
Я так уже больше десяти лет мучаюсь. Но ничего, несколько дней ломки, глядя как хмурые новосибирцы плетутся по серому снегу, а их обдают серые, все серые машины, как бычки не долетают до урны, как толкают и смотрят исподлобья, мол, и чо ты мне сделаешь, как хамят друг другу и разговаривают матом и сотни тысяч других мелочей, которые мне сейчас некогда описывать - и втягиваешься в это дерьмо, становишься таким же.
Система в очередной раз перемолола несогласного.
ПЕЛЕВИН
А что такое UUSR?
Опечатка. Конечно, же UUСP
Забубенин
Но по мне так, - санитарки с наших больниц или кондукторши с троллейбуса №13 на голову выше этих плебеев из германии.
Бедные, но гордые? Но они не бедные, а нищие. И гордиться как-то этим затоуднительно, покорно хавая такое влачение в самой богатой стране мира. Вот не было у меня особо мыслей и желаний менять страну, но этот затянувшийся беспредел застой отстой подвигает к таким мыслям. Все таки честно работая в богатой стране хочется жить достойно, а не в бардаке, нищете и разрухе. И хавать вот такую жизнь, которая у нас одна, как то западло. Хотелось бы конечно её улучшить, но при нынешнем режиме невозможно, так что разумнее переехать если есть возможность, а не жить лохом, когда тебя воровская власть имеет и твою страну. Зарплаты же у нас просто позорно низкие, не говоря про общий бардак под разговоры о модернизации. И никаких перспектив к улучшению не видно, скорее только бодьше обирать будут. Господа, это позор для богатейшей стране, реально в такой ситуации достойнее съехать, если конечно тебе не фартануло оказаться в среднем классе, но и такие часто съезжают тк общее качество жизни не купишь и перспектив к улучшениям в ближайшее время не видно. Всякому патриотизму приходит конец когда режим продолжает думать только о своем кармане цинично забив на народ, находящийся в полной ж по уровню и качеству жизни.
viktor_venskiy
Но лично я попытался бы здесь у нас это изменить в лучшую сторону, а не сбегать за бугор, что собственно я на своем месте и делаю.
Г-ы-ы.
Да вы мазохист однако.
Пытаться что то изменить это похвально. Но когда от этих потуг не наблюдается отдачи, + верхи в основном трындят вместо дела, то это равносильно долблению головой об бетонную стену в надежде ее сломать.
Technic
Если бы знала язык и была бы финансовая возможность, то для будущего ребенка точно уехала бы за границу.