Эпидемии...
6308
39
Галинка
Добрая, если не злить!
Ну что, понеслось?
Пока это вспышка кори -достаточно опасной болезни для детей. И в одном из городов распространение пошло через секту, члены которой ещё и от помощи врачей пытаются отказаться в силу своих религиозных убеждений.
Теперь что мне не нравится: люди сознательно не привили своих детей в соответствующем возрасте. Сейчас же на лечение будут тратиться бюджетные средства, врачи и стационары будут загружены, отчего другие люди могут не получить нужной медпомощи.
Безусловно, бывают медотводы, когда прививку ставить нельзя по состоянию здоровья -это должно быть зафиксировано, возможно - несколькими врачами.
То мракобесие, которое развилось за последнее время вокруг этой темы, удручает. И не исключено, что массовый отказ от прививок -это такая "работа" против жителей нашей страны.
Пора что-то с этим делать. Например: не поставил родитель прививку своему ребёнку без медотвода, ребёнок заболел -родители полностью оплачивают и стационар, и услуги врачей, больничный не оплачивается.
Может могут быть ещё какие-то варианты?
/*обсуждать прошу спокойно, а то будут чистки, а то и снесут напрочь...*/
Пока это вспышка кори -достаточно опасной болезни для детей. И в одном из городов распространение пошло через секту, члены которой ещё и от помощи врачей пытаются отказаться в силу своих религиозных убеждений.
Теперь что мне не нравится: люди сознательно не привили своих детей в соответствующем возрасте. Сейчас же на лечение будут тратиться бюджетные средства, врачи и стационары будут загружены, отчего другие люди могут не получить нужной медпомощи.
Безусловно, бывают медотводы, когда прививку ставить нельзя по состоянию здоровья -это должно быть зафиксировано, возможно - несколькими врачами.
То мракобесие, которое развилось за последнее время вокруг этой темы, удручает. И не исключено, что массовый отказ от прививок -это такая "работа" против жителей нашей страны.
Пора что-то с этим делать. Например: не поставил родитель прививку своему ребёнку без медотвода, ребёнок заболел -родители полностью оплачивают и стационар, и услуги врачей, больничный не оплачивается.
Может могут быть ещё какие-то варианты?
/*обсуждать прошу спокойно, а то будут чистки, а то и снесут напрочь...*/
Домомучительница
veteran
тема печальная. предложенный вариант решения - спорный.
по идее - да, если нет прививки, то в случае заболевания медпомощь не должна покрываться полисом омс, а оказываться только по полису дмс
однако: а как же принципы гуманизма? почему, например, заболевший корью ребенок должен страдать оттого, что родители не поставили ему прививку?
второе: в случае платной медпомощи по контактным инфекционным заболеваниям рискуем получить действительно эпидемии.
по идее - да, если нет прививки, то в случае заболевания медпомощь не должна покрываться полисом омс, а оказываться только по полису дмс
однако: а как же принципы гуманизма? почему, например, заболевший корью ребенок должен страдать оттого, что родители не поставили ему прививку?
второе: в случае платной медпомощи по контактным инфекционным заболеваниям рискуем получить действительно эпидемии.
Галинка
Добрая, если не злить!
Тогда, может, налог какой-то для таких родителей ввести: не заболеет ребёнок - хорошо, а заболеет - будут лечить. Под необходимыми прививками понимать именно инфекции, которые легко получить без "тесного" контакта (воздушно-капельным путём) - типа кори, дифтерии, коклюша, паротита, краснухи, полиомиелита и т.п., и которые могут вызвать тяжёлые осложнения.
Болезни, которые большой опасности не представляют - ветрянка, например, или требуют "тесного" контакта (гепатиты) - прививать уже наоборот по желанию родителей.
Читала, что критический уровень достигается, когда непривитых людей около 15% в популяции. Интересно было бы узнать - какой показатель сейчас...
Болезни, которые большой опасности не представляют - ветрянка, например, или требуют "тесного" контакта (гепатиты) - прививать уже наоборот по желанию родителей.
Читала, что критический уровень достигается, когда непривитых людей около 15% в популяции. Интересно было бы узнать - какой показатель сейчас...
Сейчас же на лечение будут тратиться бюджетные средства,Они не будут вакцинироваться, а Вы если хотите - пожалуйста
Че где понеслось? Как тему какую в инете пиарить начинают, так у слабонервных дамочек "понеслось" че-то куда-то. Ведь, такие слова ключевые, "секта", "отказ от прививок" "опасность для детей". С мая 12г. по апрель 13г. в Европе зафиксировано 8 586 случаев заболеваний кори. 95% случаев это Франция, Германия, Италия, Румыния, Испания и Англия. Больше всего заболевших детей до года. Прививка, в любом случае, ставится после года, а привитые тоже болеют. Во Франции вспышка была в 2011г., только за январь 7000 случаев кори. Может не в прививках дело то?
Сейчас же на лечение будут тратиться бюджетные средства, врачи и стационары будут загружены, отчего другие люди могут не получить нужной медпомощи.А что со смертностью от кори то? Не слышно? А от врачей слышно. что с детьми в больницах бывает тебя не удручает? Например смерть четырех младенцев с 19 по 25 июня 2013г. на Ямале причиной летального исхода младенцев явилась инфекция, источником распространения которой был медперсонал учреждения, а одним из факторов передачи инфекции – неудовлетворительное состояние системы водоснабжения, ремонт которой не проводился более 10 лет. В 21 веке дети умирают в больнице из за старого водопровода, а совсем рядом в это же время танцы с бубнами вокруг факела. Может это мракобесие?
Больше всего заболевших детей до года. Прививка, в любом случае, ставится после года, а привитые тоже болеютНу, всё правильно: до года мало вакцинированных; поэтому и больше всего заболевших - ещё непривитые дети до года. Потом вакцинируют и вакцинация резко снижает уровень заболеваемости. В той же Франции (и в других странах) среди заболевших было около 80% непривитых. Если учесть, что привито чуть больше 90%, то получается, из 90 привитых человек заболели двое, а из десяти непривитых - восемь.
То мракобесие, которое развилось за последнее время вокруг этой темы, удручает.Дело не в "мракобесии", а в том, что качество, безвредность и эффективность предлагаемых вакцин вызывает большие сомнения.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275528
227
Перерегистрация авто
89004
21
Сколько стоят акции Новосибирского авиаремонтного завода ?
47685
1
Из википедии:
Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет.
Понятно, что до года ребёнок без прививки незащищён, но обычно до этого возраста он мало где бывает, и если вокруг него все "более взрослые" защищены прививкой, то вероятность, что он получит вирус, снижается. Если же перестать ставить прививки - то, взрослея, человек "расширяет" свой личный ареал - и тогда уже может быть всё, что угодно, что мы, собственно и наблюдаем: по новостям вирус привезли из другого города самолётом.
Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет.
Понятно, что до года ребёнок без прививки незащищён, но обычно до этого возраста он мало где бывает, и если вокруг него все "более взрослые" защищены прививкой, то вероятность, что он получит вирус, снижается. Если же перестать ставить прививки - то, взрослея, человек "расширяет" свой личный ареал - и тогда уже может быть всё, что угодно, что мы, собственно и наблюдаем: по новостям вирус привезли из другого города самолётом.
Домомучительница
veteran
да ладно.
достаточно факта, когда из зомбоящика "типоспециалисты" на голубом глазу всю страну уверяли, что манту - прививка от туберкулеза
достаточно факта, когда из зомбоящика "типоспециалисты" на голубом глазу всю страну уверяли, что манту - прививка от туберкулеза
Домомучительница
veteran
Тогда, может, налог какой-то для таких родителей ввести:утопия
в любом случае это будет даже экономически нецелесообразно
Градус
old hamster
Ваш пост никак не соотносится с моим. Т.е.: "да ладно" тут вообще не при чем.
Ну что, понеслось?Вы считаете деньги, безусловно ограниченный ресурс. Но есть еще ресурс - здоровье.
И можно утверждать, что переболеть той же корью под контролем и с помощью, полезнее для здоровья чем привиться и не болеть ей не когда.
Например по кори есть несколько исследований, позволяющих говорит о том, что корь вероятно снижает риск аллергии в последствии. Тем более что корь сама по себе не страшна для здорового организма, страшны сопутствующий набор бак заражений, но с этим вполне можно успешно бороться.
Градус, у Вас же какая-то медицинская или биологическая специализация? Это я к вопросу про "эффективность". Для меня (математика) логика следующая:
- Массово прививали людей - эпидемий не было. Болели, конечно, но либо в более лёгкой форме (привитые), либо не было массовых вспышек- единичные случаи.
- Некоторое время назад начался массовый отказ от прививок, и вот, видимо, наступает то время, когда достигается некоторый критический уровень. При этом опасности подвергаются и те дети, которые ещё в силу возраста не могут быть привиты. А симптомы (я почитала) - довольно тяжёлые для детского организма.
- Массово прививали людей - эпидемий не было. Болели, конечно, но либо в более лёгкой форме (привитые), либо не было массовых вспышек- единичные случаи.
- Некоторое время назад начался массовый отказ от прививок, и вот, видимо, наступает то время, когда достигается некоторый критический уровень. При этом опасности подвергаются и те дети, которые ещё в силу возраста не могут быть привиты. А симптомы (я почитала) - довольно тяжёлые для детского организма.
вполне можно успешно бороться.
___________________
Только, блин, опять наступаем на ограниченный ресурс "деньги" и "количество медицинской помощи", которе могут оказать врачи. У нас в поликлинике на одного педиатра два участка. Врач может просто не успеть к ребёнку.
___________________
Только, блин, опять наступаем на ограниченный ресурс "деньги" и "количество медицинской помощи", которе могут оказать врачи. У нас в поликлинике на одного педиатра два участка. Врач может просто не успеть к ребёнку.
Болела в детстве корью, в лагере заболела. Меня скорая хотела с аллергией в больницу отвезти, сестра им указала, что это корь, а так бы лечили бы от аллергии. Осложнений не было, наверное, была привита
Домомучительница
veteran
вы писали:
Дело....... в том, что качество, безвредность и эффективность предлагаемых вакцин вызывает большие сомнения.у кого??? и как неспециалисты (масса населения) могут достоверно оценить качество, безвредность и эффективность предлагаемых вакцин? "вот у моей подруги был случай" - это не достоверная статистика, согласитесь?
У нас в поликлинике на одного педиатра два участка. Врач может просто не успеть к ребёнку.Смотрите, эпидемий нет. А проблемы с амбулаторным и даже клиническим лечением уже есть, уже не успевают, уже нет мест. Все идет к тому, что родителям придется брать на себя функции медиков, а до кучи и учителей, но это тема для другого топа.
родителям придется брать на себя функции медикова если нет медобразования и врач как в моем случае корь с аллергией перепутает? Хорошо, сестра была студентом-медиком
Домомучительница
veteran
родителям придется брать на себя функции медиковя бы не наезжала на организацию детского здравоохранения в россии.
не зная ситуации в других странах
только у нас из-за нежелания идти на прием к врачу, можно его вызвать на дом.
и потом громко возмущаться, что врач не прибежал "по первому чиху", а пришлось его ждать "весь день"
Галинка
Добрая, если не злить!
пришлось его ждать "весь день"
____________________
Да, было и такое. В пик ОРВИ врач к нам добралась как-то только к 20ч., при том что рабочий день у неё с 8-00 - полдня она принимала два участка, а потом полдня ещё ходила по пациентам этих двух участков.
Она потом ушла в частную клинику (мы к ней туда обращались несколько раз, и она нас помнила, ребёнка называла по имени).
Я удивляюсь, что при таком подходе к медицине ещё находятся люди, которые работают на участках...
____________________
Да, было и такое. В пик ОРВИ врач к нам добралась как-то только к 20ч., при том что рабочий день у неё с 8-00 - полдня она принимала два участка, а потом полдня ещё ходила по пациентам этих двух участков.
Она потом ушла в частную клинику (мы к ней туда обращались несколько раз, и она нас помнила, ребёнка называла по имени).
Я удивляюсь, что при таком подходе к медицине ещё находятся люди, которые работают на участках...
Градус, у Вас же какая-то медицинская или биологическая специализация?Ога!
Болели, конечно, но либо в более лёгкой форме (привитые), либо не было массовых вспышек- единичные случаи.От прививки против бешенства умерли больше людей, чем от.....
Вакцинация необходима, вопроса нет, но не выдуманная как против несуществующего варианта вируса гриппа, либо крайне реактогенная АКДС. Нужны новые вакцины, а те, которые 60-т лет назад разработали.
Градус
old hamster
"вот у моей подруги был случай" - это не достоверная статистика, согласитесь?Вот Вы со своей подругой и другими неспециалистами и обсуждайте эту тему.
Домомучительница
veteran
От прививки против бешенства умерли больше людей, чем от.....от чего???? от старости? несомненно
от бешенства? хотелось бы увидеть достоверную ретроспективную статистику.
а то, получается, пастер-то дурак был
вы ж себя мните крутым специалистом. а им не к лицу голословные утверждения. дайте ссыль.
но не выдуманная как против несуществующего варианта вируса гриппа
______________________
Про это - согласна.
Я всё же про те прививки, которые ставят "по графику".
Про бешенство: раньше это было "40 уколов в живот", во всяком случае меня так пугали. Сейчас это 6 уколов сильно дорогого препарата, и то их ставят не всем. Когда моего бывшего мужа покусала бродячая собака за бедро, ему обработку и перевязку сделали, в уколах отказали -типа "у нас ровно на один случай, и мы предпочтём инъекцию сделать ребёнку, чем взрослому мужику". Да, 2-к квартира в тех ценах была 80 млн. р., а стоимость этих новых уколов от бешенства - 6 млн - по 1 млн. за дозу.
______________________
Про это - согласна.
Я всё же про те прививки, которые ставят "по графику".
Про бешенство: раньше это было "40 уколов в живот", во всяком случае меня так пугали. Сейчас это 6 уколов сильно дорогого препарата, и то их ставят не всем. Когда моего бывшего мужа покусала бродячая собака за бедро, ему обработку и перевязку сделали, в уколах отказали -типа "у нас ровно на один случай, и мы предпочтём инъекцию сделать ребёнку, чем взрослому мужику". Да, 2-к квартира в тех ценах была 80 млн. р., а стоимость этих новых уколов от бешенства - 6 млн - по 1 млн. за дозу.
Домомучительница
veteran
От прививки против бешенства умерли больше людей, чем от.....и вообще, такое человек, обладающий мед/био квалификацией, писать не на специализированном форуме вообще не будет.
вы вот к чему сейчас подводите обывателей?
что при укусе бродячей собакой или белкой или еще какой-нить тварью не нужно делать прививку от бешенства?
ну-ну... готовы сделать такой опыт на себе?
Из википедии:И контекста фразы не вырывай, пиши полностью "...Более 95% случаев смерти от кори происходит в странах с низким уровнем дохода, имеющих слабые инфраструктуры здравоохранения.Большинство случаев смерти от кори вызваны осложнениями, связанными с болезнями, и тяжелое течение кори более вероятно среди плохо питающихся маленьких детей, особенно у тех, кто недополучает витамин А, или у тех, у кого иммунная система ослаблена ВИЧ/СПИДом или другими болезнями… Свыше 10% случаев кори приводят к смертельному исходу среди населения с тяжелой формой недоедания в условиях отсутствия надлежащей медицинской помощи.
Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет.
". В Европе тысячи случаев кори, Европа вроде не вымерла еще, и паники не слышно. В Африке дети от голода больше мрут чем от кори, а им вакцины колят и презервативы с самолета разбрасывают.
Если же перестать ставить прививки - то, взрослея, человек "расширяет" свой личный ареал - и тогда уже может быть всё, что угодно, что мы, собственно и наблюдаем: по новостям вирус привезли из другого города самолётом.И что ты наблюдаешь? 40 больных? Это ужас ужас? Если перестать прививки от кори ставить, то в России к 15 годам 90% будут иметь естественный иммунитет переболев корью в легкой форме. А если Россиию опускают на уровень африканской страны, и народ начнет он кори помирать,то и прививки не помогут.
А если Россиию опускают на уровень африканской страны, и народ начнет он кори помирать,то и прививки не помогут.
____________________
Ваши слова из серии "Нафига вам сломанный палец лечить, если у вас гастрит?".
____________________
Ваши слова из серии "Нафига вам сломанный палец лечить, если у вас гастрит?".
Любишь образные выражения? тогда специально для тебя, дарю: "нафига геморрой лечить, если у тебя онкология?"
Градус
old hamster
от бешенства? хотелось бы увидеть достоверную ретроспективную статистику.Читайте учебники по вирусологии, ну такого классика как Феннер, к примеру. К тому же речь шла о ранней, именно пастеровской вакцине, которую сейчас усовершенствовали, но она остаётся опасной.
вы ж себя мните крутым специалистомГде я такое утверждал?
А насчет вакцины, любителям агрессивных собачек стОит задуматься, чем они рискуют, ради своей беззаветной любви к животным.
а стоимость этих новых уколов от бешенства - 6 млн - по 1 млн. за дозу.Вы ничего не перепутали?
Нет, цены 1996 года (летом). Я лично была с покусанным в приемном покое СП.
Градус
old hamster
Барышня, Вы приписываете мне что-то вообще несусветное. НИ к чему обывателей я подводить не собираюсь: " Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь."
Паситесь мирно, вас постригут.
А прививку, если вас бесноватая тварь укусила делайте, тем более что она лучше пастеровской, так как от бешенства не выздоравливают.
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь."
Паситесь мирно, вас постригут.
А прививку, если вас бесноватая тварь укусила делайте, тем более что она лучше пастеровской, так как от бешенства не выздоравливают.
Пока не онкология. Пока врачи справляются. НО какая-то работа делается. Жалко, пропал Docent с форума, он хорошо владел поисковиками. Хотелось бы выяснить - когда началась эта работа против прививок. Причём на кого воздействуют - на молодых матерей, у которых зачастую "гормональный крышеснос" в беспокойстве за ребёнка.
С чем справляются, с уменьшением популяции овец? да, справляются очень успешно, работа делается.
Прогноз Франка феннера в отношении нынешнего вида человека (полностью поддерживаю)
web-страница
web-страница
С репортажа на первом канале:
Еще вчера больных было 60, сегодня уже почти сто. Врачи разводят руками: остановить эпидемию в Железногорске будет очень сложно. Корь распространяется среди тех, кто отказался и от вакцинации, и от госпитализации - по религиозным убеждениям. Первый случай был зарегистрирован у студентки московского медвуза, приехавшей на каникулы к родителям. Ее отец - пастырь баптистской церкви, в которой прививки считают недопустимыми. Прихожан, лишенных иммунитета, девушка и заразила на одной из служб.
"Люди, которые находились в одном месте, все заболели. Если контактных вовремя привить, то они не заболеют. Даже если мы прививаем после контакта, после заражения в первые три дня", - говорит начальник отдела эпидемиологического надзора Управления Роспотребнадзора по Курской области Михаил Бернштейн.
Несколько лет назад врачи говорили: корь в России побеждена. Но, похоже, война продолжается. Вспышки зафиксированы в Астрахани и Новом Уренгое.
_______________
"Хорошая" прогрессия...
Надеюсь, что врачи всё же справятся, раз такое внимание привлечено, и в случае чего обвинять таки будут не их...
Еще вчера больных было 60, сегодня уже почти сто. Врачи разводят руками: остановить эпидемию в Железногорске будет очень сложно. Корь распространяется среди тех, кто отказался и от вакцинации, и от госпитализации - по религиозным убеждениям. Первый случай был зарегистрирован у студентки московского медвуза, приехавшей на каникулы к родителям. Ее отец - пастырь баптистской церкви, в которой прививки считают недопустимыми. Прихожан, лишенных иммунитета, девушка и заразила на одной из служб.
"Люди, которые находились в одном месте, все заболели. Если контактных вовремя привить, то они не заболеют. Даже если мы прививаем после контакта, после заражения в первые три дня", - говорит начальник отдела эпидемиологического надзора Управления Роспотребнадзора по Курской области Михаил Бернштейн.
Несколько лет назад врачи говорили: корь в России побеждена. Но, похоже, война продолжается. Вспышки зафиксированы в Астрахани и Новом Уренгое.
_______________
"Хорошая" прогрессия...
Надеюсь, что врачи всё же справятся, раз такое внимание привлечено, и в случае чего обвинять таки будут не их...
С репортажа на первом канале:Каждый свободен делать что хочет, даже жить как скажет первый канал. Только зачем это тащить в приличное место? Несколько лет уже вспышки идут и никого это не трогало. Сейчас вой устроили. Вакцины много скопилось наверное на складах.
БДА
guru
я бы не наезжала на организацию детского здравоохранения в россии.я бы не наезжал на медиков, если бы, они "не назначали бы всем поголовно виферон". И что там в других странах, меня абсолютно не волнует.
ТОП 5
2
3