На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Эпидемии...
6735
39
Галинка
Добрая, если не злить!
Ну что, понеслось?
Пока это вспышка кори -достаточно опасной болезни для детей. И в одном из городов распространение пошло через секту, члены которой ещё и от помощи врачей пытаются отказаться в силу своих религиозных убеждений.
Теперь что мне не нравится: люди сознательно не привили своих детей в соответствующем возрасте. Сейчас же на лечение будут тратиться бюджетные средства, врачи и стационары будут загружены, отчего другие люди могут не получить нужной медпомощи.
Безусловно, бывают медотводы, когда прививку ставить нельзя по состоянию здоровья -это должно быть зафиксировано, возможно - несколькими врачами.
То мракобесие, которое развилось за последнее время вокруг этой темы, удручает. И не исключено, что массовый отказ от прививок -это такая "работа" против жителей нашей страны.
Пора что-то с этим делать. Например: не поставил родитель прививку своему ребёнку без медотвода, ребёнок заболел -родители полностью оплачивают и стационар, и услуги врачей, больничный не оплачивается.
Может могут быть ещё какие-то варианты?
/*обсуждать прошу спокойно, а то будут чистки, а то и снесут напрочь...*/
Пока это вспышка кори -достаточно опасной болезни для детей. И в одном из городов распространение пошло через секту, члены которой ещё и от помощи врачей пытаются отказаться в силу своих религиозных убеждений.
Теперь что мне не нравится: люди сознательно не привили своих детей в соответствующем возрасте. Сейчас же на лечение будут тратиться бюджетные средства, врачи и стационары будут загружены, отчего другие люди могут не получить нужной медпомощи.
Безусловно, бывают медотводы, когда прививку ставить нельзя по состоянию здоровья -это должно быть зафиксировано, возможно - несколькими врачами.
То мракобесие, которое развилось за последнее время вокруг этой темы, удручает. И не исключено, что массовый отказ от прививок -это такая "работа" против жителей нашей страны.
Пора что-то с этим делать. Например: не поставил родитель прививку своему ребёнку без медотвода, ребёнок заболел -родители полностью оплачивают и стационар, и услуги врачей, больничный не оплачивается.
Может могут быть ещё какие-то варианты?
/*обсуждать прошу спокойно, а то будут чистки, а то и снесут напрочь...*/
Домомучительница
veteran
тема печальная. предложенный вариант решения - спорный.
по идее - да, если нет прививки, то в случае заболевания медпомощь не должна покрываться полисом омс, а оказываться только по полису дмс
однако: а как же принципы гуманизма? почему, например, заболевший корью ребенок должен страдать оттого, что родители не поставили ему прививку?
второе: в случае платной медпомощи по контактным инфекционным заболеваниям рискуем получить действительно эпидемии.
по идее - да, если нет прививки, то в случае заболевания медпомощь не должна покрываться полисом омс, а оказываться только по полису дмс
однако: а как же принципы гуманизма? почему, например, заболевший корью ребенок должен страдать оттого, что родители не поставили ему прививку?
второе: в случае платной медпомощи по контактным инфекционным заболеваниям рискуем получить действительно эпидемии.
Галинка
Добрая, если не злить!
Тогда, может, налог какой-то для таких родителей ввести: не заболеет ребёнок - хорошо, а заболеет - будут лечить. Под необходимыми прививками понимать именно инфекции, которые легко получить без "тесного" контакта (воздушно-капельным путём) - типа кори, дифтерии, коклюша, паротита, краснухи, полиомиелита и т.п., и которые могут вызвать тяжёлые осложнения.
Болезни, которые большой опасности не представляют - ветрянка, например, или требуют "тесного" контакта (гепатиты) - прививать уже наоборот по желанию родителей.
Читала, что критический уровень достигается, когда непривитых людей около 15% в популяции. Интересно было бы узнать - какой показатель сейчас...
Болезни, которые большой опасности не представляют - ветрянка, например, или требуют "тесного" контакта (гепатиты) - прививать уже наоборот по желанию родителей.
Читала, что критический уровень достигается, когда непривитых людей около 15% в популяции. Интересно было бы узнать - какой показатель сейчас...
Сейчас же на лечение будут тратиться бюджетные средства,Они не будут вакцинироваться, а Вы если хотите - пожалуйста
Че где понеслось? Как тему какую в инете пиарить начинают, так у слабонервных дамочек "понеслось" че-то куда-то. Ведь, такие слова ключевые, "секта", "отказ от прививок" "опасность для детей". С мая 12г. по апрель 13г. в Европе зафиксировано 8 586 случаев заболеваний кори. 95% случаев это Франция, Германия, Италия, Румыния, Испания и Англия. Больше всего заболевших детей до года. Прививка, в любом случае, ставится после года, а привитые тоже болеют. Во Франции вспышка была в 2011г., только за январь 7000 случаев кори. Может не в прививках дело то?
Сейчас же на лечение будут тратиться бюджетные средства, врачи и стационары будут загружены, отчего другие люди могут не получить нужной медпомощи.А что со смертностью от кори то? Не слышно? А от врачей слышно. что с детьми в больницах бывает тебя не удручает? Например смерть четырех младенцев с 19 по 25 июня 2013г. на Ямале причиной летального исхода младенцев явилась инфекция, источником распространения которой был медперсонал учреждения, а одним из факторов передачи инфекции – неудовлетворительное состояние системы водоснабжения, ремонт которой не проводился более 10 лет. В 21 веке дети умирают в больнице из за старого водопровода, а совсем рядом в это же время танцы с бубнами вокруг факела. Может это мракобесие?
Больше всего заболевших детей до года. Прививка, в любом случае, ставится после года, а привитые тоже болеютНу, всё правильно: до года мало вакцинированных; поэтому и больше всего заболевших - ещё непривитые дети до года. Потом вакцинируют и вакцинация резко снижает уровень заболеваемости. В той же Франции (и в других странах) среди заболевших было около 80% непривитых. Если учесть, что привито чуть больше 90%, то получается, из 90 привитых человек заболели двое, а из десяти непривитых - восемь.
То мракобесие, которое развилось за последнее время вокруг этой темы, удручает.Дело не в "мракобесии", а в том, что качество, безвредность и эффективность предлагаемых вакцин вызывает большие сомнения.
Сейчас читают
Бесплатные юридические консультации (часть 5)
967892
1000
Непростая история собаки Белки....
52968
953
Астрология, Таро, ясновидение... Ответы на вопросы
470782
1000
Из википедии:
Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет.
Понятно, что до года ребёнок без прививки незащищён, но обычно до этого возраста он мало где бывает, и если вокруг него все "более взрослые" защищены прививкой, то вероятность, что он получит вирус, снижается. Если же перестать ставить прививки - то, взрослея, человек "расширяет" свой личный ареал - и тогда уже может быть всё, что угодно, что мы, собственно и наблюдаем: по новостям вирус привезли из другого города самолётом.
Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет.
Понятно, что до года ребёнок без прививки незащищён, но обычно до этого возраста он мало где бывает, и если вокруг него все "более взрослые" защищены прививкой, то вероятность, что он получит вирус, снижается. Если же перестать ставить прививки - то, взрослея, человек "расширяет" свой личный ареал - и тогда уже может быть всё, что угодно, что мы, собственно и наблюдаем: по новостям вирус привезли из другого города самолётом.
Домомучительница
veteran
да ладно.
достаточно факта, когда из зомбоящика "типоспециалисты" на голубом глазу всю страну уверяли, что манту - прививка от туберкулеза
достаточно факта, когда из зомбоящика "типоспециалисты" на голубом глазу всю страну уверяли, что манту - прививка от туберкулеза
Домомучительница
veteran
Тогда, может, налог какой-то для таких родителей ввести:утопия
в любом случае это будет даже экономически нецелесообразно
Градус
old hamster
Ваш пост никак не соотносится с моим. Т.е.: "да ладно" тут вообще не при чем.
Ну что, понеслось?Вы считаете деньги, безусловно ограниченный ресурс. Но есть еще ресурс - здоровье.
И можно утверждать, что переболеть той же корью под контролем и с помощью, полезнее для здоровья чем привиться и не болеть ей не когда.
Например по кори есть несколько исследований, позволяющих говорит о том, что корь вероятно снижает риск аллергии в последствии. Тем более что корь сама по себе не страшна для здорового организма, страшны сопутствующий набор бак заражений, но с этим вполне можно успешно бороться.
Градус, у Вас же какая-то медицинская или биологическая специализация? Это я к вопросу про "эффективность". Для меня (математика) логика следующая:
- Массово прививали людей - эпидемий не было. Болели, конечно, но либо в более лёгкой форме (привитые), либо не было массовых вспышек- единичные случаи.
- Некоторое время назад начался массовый отказ от прививок, и вот, видимо, наступает то время, когда достигается некоторый критический уровень. При этом опасности подвергаются и те дети, которые ещё в силу возраста не могут быть привиты. А симптомы (я почитала) - довольно тяжёлые для детского организма.
- Массово прививали людей - эпидемий не было. Болели, конечно, но либо в более лёгкой форме (привитые), либо не было массовых вспышек- единичные случаи.
- Некоторое время назад начался массовый отказ от прививок, и вот, видимо, наступает то время, когда достигается некоторый критический уровень. При этом опасности подвергаются и те дети, которые ещё в силу возраста не могут быть привиты. А симптомы (я почитала) - довольно тяжёлые для детского организма.
вполне можно успешно бороться.
___________________
Только, блин, опять наступаем на ограниченный ресурс "деньги" и "количество медицинской помощи", которе могут оказать врачи. У нас в поликлинике на одного педиатра два участка. Врач может просто не успеть к ребёнку.
___________________
Только, блин, опять наступаем на ограниченный ресурс "деньги" и "количество медицинской помощи", которе могут оказать врачи. У нас в поликлинике на одного педиатра два участка. Врач может просто не успеть к ребёнку.
Болела в детстве корью, в лагере заболела. Меня скорая хотела с аллергией в больницу отвезти, сестра им указала, что это корь, а так бы лечили бы от аллергии. Осложнений не было, наверное, была привита
Домомучительница
veteran
вы писали:
Дело....... в том, что качество, безвредность и эффективность предлагаемых вакцин вызывает большие сомнения.у кого??? и как неспециалисты (масса населения) могут достоверно оценить качество, безвредность и эффективность предлагаемых вакцин? "вот у моей подруги был случай" - это не достоверная статистика, согласитесь?
У нас в поликлинике на одного педиатра два участка. Врач может просто не успеть к ребёнку.Смотрите, эпидемий нет. А проблемы с амбулаторным и даже клиническим лечением уже есть, уже не успевают, уже нет мест. Все идет к тому, что родителям придется брать на себя функции медиков, а до кучи и учителей, но это тема для другого топа.
родителям придется брать на себя функции медикова если нет медобразования и врач как в моем случае корь с аллергией перепутает? Хорошо, сестра была студентом-медиком
Домомучительница
veteran
родителям придется брать на себя функции медиковя бы не наезжала на организацию детского здравоохранения в россии.
не зная ситуации в других странах
только у нас из-за нежелания идти на прием к врачу, можно его вызвать на дом.
и потом громко возмущаться, что врач не прибежал "по первому чиху", а пришлось его ждать "весь день"
Галинка
Добрая, если не злить!
пришлось его ждать "весь день"
____________________
Да, было и такое. В пик ОРВИ врач к нам добралась как-то только к 20ч., при том что рабочий день у неё с 8-00 - полдня она принимала два участка, а потом полдня ещё ходила по пациентам этих двух участков.
Она потом ушла в частную клинику (мы к ней туда обращались несколько раз, и она нас помнила, ребёнка называла по имени).
Я удивляюсь, что при таком подходе к медицине ещё находятся люди, которые работают на участках...
____________________
Да, было и такое. В пик ОРВИ врач к нам добралась как-то только к 20ч., при том что рабочий день у неё с 8-00 - полдня она принимала два участка, а потом полдня ещё ходила по пациентам этих двух участков.
Она потом ушла в частную клинику (мы к ней туда обращались несколько раз, и она нас помнила, ребёнка называла по имени).
Я удивляюсь, что при таком подходе к медицине ещё находятся люди, которые работают на участках...
Градус, у Вас же какая-то медицинская или биологическая специализация?Ога!
Болели, конечно, но либо в более лёгкой форме (привитые), либо не было массовых вспышек- единичные случаи.От прививки против бешенства умерли больше людей, чем от.....
Вакцинация необходима, вопроса нет, но не выдуманная как против несуществующего варианта вируса гриппа, либо крайне реактогенная АКДС. Нужны новые вакцины, а те, которые 60-т лет назад разработали.
Градус
old hamster
"вот у моей подруги был случай" - это не достоверная статистика, согласитесь?Вот Вы со своей подругой и другими неспециалистами и обсуждайте эту тему.
Домомучительница
veteran
От прививки против бешенства умерли больше людей, чем от.....от чего???? от старости? несомненно
от бешенства? хотелось бы увидеть достоверную ретроспективную статистику.
а то, получается, пастер-то дурак был
вы ж себя мните крутым специалистом. а им не к лицу голословные утверждения. дайте ссыль.
но не выдуманная как против несуществующего варианта вируса гриппа
______________________
Про это - согласна.
Я всё же про те прививки, которые ставят "по графику".
Про бешенство: раньше это было "40 уколов в живот", во всяком случае меня так пугали. Сейчас это 6 уколов сильно дорогого препарата, и то их ставят не всем. Когда моего бывшего мужа покусала бродячая собака за бедро, ему обработку и перевязку сделали, в уколах отказали -типа "у нас ровно на один случай, и мы предпочтём инъекцию сделать ребёнку, чем взрослому мужику". Да, 2-к квартира в тех ценах была 80 млн. р., а стоимость этих новых уколов от бешенства - 6 млн - по 1 млн. за дозу.
______________________
Про это - согласна.
Я всё же про те прививки, которые ставят "по графику".
Про бешенство: раньше это было "40 уколов в живот", во всяком случае меня так пугали. Сейчас это 6 уколов сильно дорогого препарата, и то их ставят не всем. Когда моего бывшего мужа покусала бродячая собака за бедро, ему обработку и перевязку сделали, в уколах отказали -типа "у нас ровно на один случай, и мы предпочтём инъекцию сделать ребёнку, чем взрослому мужику". Да, 2-к квартира в тех ценах была 80 млн. р., а стоимость этих новых уколов от бешенства - 6 млн - по 1 млн. за дозу.
Домомучительница
veteran
От прививки против бешенства умерли больше людей, чем от.....и вообще, такое человек, обладающий мед/био квалификацией, писать не на специализированном форуме вообще не будет.
вы вот к чему сейчас подводите обывателей?
что при укусе бродячей собакой или белкой или еще какой-нить тварью не нужно делать прививку от бешенства?
ну-ну... готовы сделать такой опыт на себе?
Из википедии:И контекста фразы не вырывай, пиши полностью "...Более 95% случаев смерти от кори происходит в странах с низким уровнем дохода, имеющих слабые инфраструктуры здравоохранения.Большинство случаев смерти от кори вызваны осложнениями, связанными с болезнями, и тяжелое течение кори более вероятно среди плохо питающихся маленьких детей, особенно у тех, кто недополучает витамин А, или у тех, у кого иммунная система ослаблена ВИЧ/СПИДом или другими болезнями… Свыше 10% случаев кори приводят к смертельному исходу среди населения с тяжелой формой недоедания в условиях отсутствия надлежащей медицинской помощи.
Корь остаётся одной из основных причин смерти среди детей раннего возраста во всём мире. По оценкам, в 2011 году от кори умерло 158 тысяч человек, большинство из которых дети в возрасте до пяти лет.
". В Европе тысячи случаев кори, Европа вроде не вымерла еще, и паники не слышно. В Африке дети от голода больше мрут чем от кори, а им вакцины колят и презервативы с самолета разбрасывают.
Если же перестать ставить прививки - то, взрослея, человек "расширяет" свой личный ареал - и тогда уже может быть всё, что угодно, что мы, собственно и наблюдаем: по новостям вирус привезли из другого города самолётом.И что ты наблюдаешь? 40 больных? Это ужас ужас? Если перестать прививки от кори ставить, то в России к 15 годам 90% будут иметь естественный иммунитет переболев корью в легкой форме. А если Россиию опускают на уровень африканской страны, и народ начнет он кори помирать,то и прививки не помогут.
А если Россиию опускают на уровень африканской страны, и народ начнет он кори помирать,то и прививки не помогут.
____________________
Ваши слова из серии "Нафига вам сломанный палец лечить, если у вас гастрит?".
____________________
Ваши слова из серии "Нафига вам сломанный палец лечить, если у вас гастрит?".
Любишь образные выражения? тогда специально для тебя, дарю: "нафига геморрой лечить, если у тебя онкология?"
Градус
old hamster
от бешенства? хотелось бы увидеть достоверную ретроспективную статистику.Читайте учебники по вирусологии, ну такого классика как Феннер, к примеру. К тому же речь шла о ранней, именно пастеровской вакцине, которую сейчас усовершенствовали, но она остаётся опасной.
вы ж себя мните крутым специалистомГде я такое утверждал?
А насчет вакцины, любителям агрессивных собачек стОит задуматься, чем они рискуют, ради своей беззаветной любви к животным.
а стоимость этих новых уколов от бешенства - 6 млн - по 1 млн. за дозу.Вы ничего не перепутали?
Нет, цены 1996 года (летом). Я лично была с покусанным в приемном покое СП.
Градус
old hamster
Барышня, Вы приписываете мне что-то вообще несусветное. НИ к чему обывателей я подводить не собираюсь: " Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь."
Паситесь мирно, вас постригут.
А прививку, если вас бесноватая тварь укусила делайте, тем более что она лучше пастеровской, так как от бешенства не выздоравливают.
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь."
Паситесь мирно, вас постригут.
А прививку, если вас бесноватая тварь укусила делайте, тем более что она лучше пастеровской, так как от бешенства не выздоравливают.
Пока не онкология. Пока врачи справляются. НО какая-то работа делается. Жалко, пропал Docent с форума, он хорошо владел поисковиками. Хотелось бы выяснить - когда началась эта работа против прививок. Причём на кого воздействуют - на молодых матерей, у которых зачастую "гормональный крышеснос" в беспокойстве за ребёнка.
С чем справляются, с уменьшением популяции овец? да, справляются очень успешно, работа делается.
Прогноз Франка феннера в отношении нынешнего вида человека (полностью поддерживаю)
web-страница
web-страница
С репортажа на первом канале:
Еще вчера больных было 60, сегодня уже почти сто. Врачи разводят руками: остановить эпидемию в Железногорске будет очень сложно. Корь распространяется среди тех, кто отказался и от вакцинации, и от госпитализации - по религиозным убеждениям. Первый случай был зарегистрирован у студентки московского медвуза, приехавшей на каникулы к родителям. Ее отец - пастырь баптистской церкви, в которой прививки считают недопустимыми. Прихожан, лишенных иммунитета, девушка и заразила на одной из служб.
"Люди, которые находились в одном месте, все заболели. Если контактных вовремя привить, то они не заболеют. Даже если мы прививаем после контакта, после заражения в первые три дня", - говорит начальник отдела эпидемиологического надзора Управления Роспотребнадзора по Курской области Михаил Бернштейн.
Несколько лет назад врачи говорили: корь в России побеждена. Но, похоже, война продолжается. Вспышки зафиксированы в Астрахани и Новом Уренгое.
_______________
"Хорошая" прогрессия...
Надеюсь, что врачи всё же справятся, раз такое внимание привлечено, и в случае чего обвинять таки будут не их...
Еще вчера больных было 60, сегодня уже почти сто. Врачи разводят руками: остановить эпидемию в Железногорске будет очень сложно. Корь распространяется среди тех, кто отказался и от вакцинации, и от госпитализации - по религиозным убеждениям. Первый случай был зарегистрирован у студентки московского медвуза, приехавшей на каникулы к родителям. Ее отец - пастырь баптистской церкви, в которой прививки считают недопустимыми. Прихожан, лишенных иммунитета, девушка и заразила на одной из служб.
"Люди, которые находились в одном месте, все заболели. Если контактных вовремя привить, то они не заболеют. Даже если мы прививаем после контакта, после заражения в первые три дня", - говорит начальник отдела эпидемиологического надзора Управления Роспотребнадзора по Курской области Михаил Бернштейн.
Несколько лет назад врачи говорили: корь в России побеждена. Но, похоже, война продолжается. Вспышки зафиксированы в Астрахани и Новом Уренгое.
_______________
"Хорошая" прогрессия...
Надеюсь, что врачи всё же справятся, раз такое внимание привлечено, и в случае чего обвинять таки будут не их...
С репортажа на первом канале:Каждый свободен делать что хочет, даже жить как скажет первый канал. Только зачем это тащить в приличное место? Несколько лет уже вспышки идут и никого это не трогало. Сейчас вой устроили. Вакцины много скопилось наверное на складах.
БДА
guru
я бы не наезжала на организацию детского здравоохранения в россии.я бы не наезжал на медиков, если бы, они "не назначали бы всем поголовно виферон". И что там в других странах, меня абсолютно не волнует.
ТОП 5
1
2
3