Россияне могут лишится возможности бронировать дешевые авиабилеты.
30346
82
И отели. Многие уже слышали о проекте закона о персонализации данных, которые так активно сейчас продвигают "народные избранники". Кротко, суть такова, что с принятием закона, первое чтение которого уже одобрено Госдурой в начале июля, россиян обяжут пользоваться только теми серверами, данные которых хранятся исключительно на территории РФ. А так как большинство тикет дискаунтеров (вот я негодяй) находится на территории других государств, то пользоваться ими станет невозможно из-за пресловутого закона. Есть вариант, что ребята из Aviasales, Momondo, Booking и др. побегут тут же ставить сервера в РФ, но предприятие сомнительное. Наряду с паспортизацией интернета, нас ждет еще одна веселая новость. Все для народа. Постепенно строим еще один "железный занавес".
Пруф.
ихтиандров
Если ребята из Aviasales, Momondo, Booking не побегут ставить сервера в России, значит им на вас - клиентов из России - наплевать.
Есть российский закон, вот пусть под него и подстраиваются, это нормальная ситуация для бизнеса.
ихтиандров
хватит пургу гнать, уже было разъяснение, что считается конфиденциальной личной инфой, а что нет...
инфа для заказа билетов туда не входит, закон этому не угрожает :dry:
viktor_venskiy
определения из ФЗ.
для бронирования билета необходимы ФИО и номер паспорта. Это данные, достаточные для однозначного определения субъекта обработки ПД. Для бронирования билета и/или гостиницы, проката авто и прочего точно так же нужны ФИО, паспорт, платежные реквизиты. (категория ПД=3)
Операторами ПД будут являться, соответственно, авиакомпании, прокатные конторы, отели - именно они "...самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными..."
Согласно очередному выкидышу бешеного принтера операторы ПД обязаны держать свои серверы, на которых ПД хранятся, на территории РФ. Учитывая объемы - >100000 субъектов ПД, класс хранения должен быть не менее 2.
Для ИСПДн класса 2:
• обязательная аттестация по требованиям безопасности информации
• должны быть реализованы мероприятия по защите персональных данных от ПЭМИН
• получение лицензии ФСТЭК России на деятельность по технической защите конфиденциальной информации для распределенных систем
Для ИСПДн класса 1:
• обязательная аттестация по требованиям безопасности информации
• должны быть реализованы мероприятия по защите персональных данных от ПЭМИН
• получение лицензии ФСТЭК России на деятельность по технической защите конфиденциальной информации.

Угадайте, кто из иностранных операторов будет заморачиваться всей этой хренью, разрешульками от ФСТЭК и прочими аттестациями?
viktor_venskiy
И, кстати, визовые центры, консульства, посольства - про них-то я забыл - тоже встрянут по данному закону в полный рост. Для получения визы, например, Германии нужно предоставить такой список документов. Данные там вполне себе персональные, как минимум 3 категории и подлежат защите, согласно ФЗ. Заставить консульство или посольство разместить серверы на территории РФ и аттестовать эти самые серверы согласно требованиям ? Хехе. Покажите мне идиотов, которые на свою территорию (территория посольства является анклавом государства, чье посольство там размещено) пустят кгбшников (ФСТЭК - "дочка" гбшная, подведомственна минобороны)?
Злыдь
Если не ошибаюсь, закон о персональных данных принят у нас в 2006 году, его принятие чисто формально стопорило работу отделов кадров и бухгалтерий предприятий, а также расчетных центров и предприятий ЖКХ... Однако, ничего не изменилось, с людей формально состребовали разрешение на использование их персональных данных и гарантировали соблюдение конфиденциальности...
и всё вернулось на круги своя.
Вы либо в другой стране живете, либо невнимательно ходите по ссылкам. Какой-то детский лепет. В статье четко написано - будет задница. Никто из импортных дискаунтеров не будет ставить свои сервера в России, потому как слишком много заморочек и откатов. А значит после принятия закона нас ждут неприятности. К бабке не ходи.
ихтиандров
Это законный метод а) заставить всех "дарагихрассеян" летать только аэрофлотом и ему подобными чисто советскими конторами и б)только внутри страны. Элегантнейший вариант железного занавеса. К бешеному принтеру, естественно, это не будет относиться.
ихтиандров
Какой-то детский лепет. В статье четко написано - будет задница
а вы всегда верите каждой статье?

дышите жабрами, тогда не утоните в потоке дезинформации...:улыб:
Пропутинская "Российская газета" в данном случае - официальный источник, а не желтая пресса.
Как бы это смешно не звучало, но огромной массе силовиков дальше Крыма ехать запретили официально. Уготовив конский ценник за перелет.
ихтиандров
в Сирии очень не плохие курорты и военная хунта в Египте не против принять наших силовиков
ихтиандров
Силовикам оплачивается перелет до места отдыха.
Alippa
в Сирии очень не плохие курорты
Именно курорты - очень средние.
zanuda
Силовикам оплачивается перелет до места отдыха.
Угу. Вон же недавно статья на НГС была и там слова таких вот отдыхавших в Крыму силовиков: "(сколько-то - 30 или 50?) тыщ за билеты отдали не задумываясь - перелет на отдых нам компенсирует государство".
Змей Зелёный
в Сирии очень не плохие курорты

Именно курорты - очень средние.
силовикам можно засчитать за командировку в горячую точку
zanuda
Силовикам оплачивается перелет до места отдыха.
Первопроходец автомобилестроения, Генри Форд когда-то сказал следующее: "Любой клиент может получить автомобиль выкрашенный в тот цвет, в который он хочет - до тех пор пока этот цвет - чёрный."

Так вот, сегодня любой силовик может получить оплачиваемый перелет до места, где он хочет отдыхать, при условии, что это место - ...

:миг:
Anomander
Силовики и некоторые гос. служащие (за всех не скажу) и до Крыма имели оплачиваемый проезд к месту отдыха.
Госдума законопроект одобрила. СФ понятно сделает то же самое.

Но вступает в силу он с 1 сентября 2016 года.
2 года у нас еще есть.:улыб:

Хотя уже пошли разговоры, что в этот еще не принятый закон уже готовят поправки. :безум:
Змей Зелёный
:улыб:Читайте новости на НГС
Имхо, в итоге как с виза / мастеркард начали "пожёстче", так в итоге и отъедут на более мягкие варианты. Сложно отгораживаться в глобальном пространстве.
Однако, думаю, есть смысл выходить на пикеты и митинги. В правовом поле. Как в случае с Мэнсоном :спок:
Правда, вот только одного не понимаю: п.1 ст.6 "Обработка персональных данных допускается, если осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных". По сути этот пункт сводит все наши опасения к нулю, но тогда какой вообще был смысл огород городить?
Вы очевидно смотрите действующую (пока еще) редакцию закона.

В него вносятся след. изменения (ГД приняла, СФ решил, что он вообще не должен его рассматривать):
статью 18 дополнить частью 5 следующего содержания:
«5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»


Т.о. - для обработки ПД, во-первых, нужно согласие субъекта ПД, во-вторых, даже при наличии согласия, обработка этих ПД возможно только при наличии БД на территории РФ. Т.е. должны выполняться оба условия.
...за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.
Вот черти, а п.1 действительно в исключения не попал. Шум-то люди подняли уже? Есть ссылки на возможность хоть где-то подпись против поставить?
zanuda
Силовики и некоторые гос. служащие (за всех не скажу) и до Крыма имели оплачиваемый проезд к месту отдыха.
Так с этим кажется никто не спорит.
Anomander
Я больше на это отвечал
Так вот, сегодня любой силовик может получить оплачиваемый перелет до места, где он хочет отдыхать, при условии, что это место - ...
что не только Крым.
zanuda
Да ладно, что правда-то, за силовиков переживать. Вышел на пенсию в 45 (а то и раньше) - и весь мир открыт (если деньги есть). Речь-то о том, чтоб они (силовики и прочие представители власти) нас - всех остальных невыездными не сделали.
Skanderbeg
Я и не переживаю. Говорю о том, что есть. Да и пенсия в 45 не просто так.
Странно, что на ВК поиском не ищется подобное, и это при том, что на ВК полно групп, протестующих против любых других законов - об ограничении рекламы, о запрете мата, антитабачного и пр. Интересна ветка на форуме Винского (тусовка профессиональных путешествеников) - там-то уж эта тема людям реально близка, знают, о чем говорят. Можно посмотреть обсуждение здесь
zanuda
что не только Крым.
В этом году идет мощный прессинг, что только Крым.
Anomander
Блин, началось-то все с того, что только Крым. А "только Крым" - с этого года. Была еще ремарка, что прям спецом оплачивают до Крыма силовикам. На что был ответ, что почти всегда оплачивали до места отпуска.
zanuda
А "только Крым" - с этого года.
Вот об этом-то я и говорю.
ихтиандров
Печальные новости, комрадес. Осенью делаю 3-х летнюю визу США и буду ее обновлять каждые 3 года.
А то какой-то трэш уже прёт. Надо быть готовым к Новому Прозрачному Занавесу.
ихтиандров
ак вот, те кто занимается туризмом равняется на большинство. И большинство едет не посмотреть на качество жизни. Речь шла об этом. А не о том, куда и как ездят единицы туристов.
Изначально речь шла о том, что "благодаря" законопроекту, мы можем потерять возможность покупать билеты и отели.
У меня все, спасибо.
Изначально речь шла о том, что "благодаря" законопроекту, мы можем потерять возможность покупать билеты и отели.
В законопроекте прописан запрет на все это? :ха-ха!:
Прогульщик
покажете, как можно купить билет на рейс, скажем, из Хельсинки в Барселону, авиакомпании Райнэйр, сохранив свои персональные данные на территории РФ (положим, я из Питера на пароме до Финляндии доберусь)?
Или как можно забронировать отель/гестхаус в Хуа-хине, оставив свои ПД на территории РФ?
А может покажете, как можно арендовать машину, не предоставляя ПД?
Злыдь
или как можно забронировать отель/гестхаус в Хуа-хине
С бронированием отеля, а тем более геста и тем более в Тае - всё куда проще.:улыб:Во многих случаях для этого достаточно просто списаться с ними по эл. почте.

С а/билетами сложнее (лично я в анонимайзерах не разбираюсь - видимо, придется :ухмылка: ). Вариант - через посредников (дороже).

А вот самая засада может быть с визами, к-е необходимо получать в консульствах.
Злыдь
покажете, как можно купить билет на рейс, скажем, из Хельсинки в Барселону, авиакомпании Райнэйр, сохранив свои персональные данные на территории РФ
Ну, ежели Вы живете в Хельсинки, то каким боком Вас касается вышеуказанный законопроект? :ухмылка: И простой вопрос для админа с 20-тилетним стажем: "Разве трудно для хранения базы данных российских клиентов тому же Booking.com арендовать дисковое пространство на российском сервере? Ну, и т.д. Просто кое-кто из местных жителей так увлекся говнометанием в Россию, что потерял способность здраво рассуждать.
(положим, я из Питера на пароме до Финляндии доберусь)?
А из Питера в Барселону не летают? :ухмылка: Вы знаете, я Вам открою большой секрет, а именно из Новосибирска я заказывал билет Прага-Новосибирск. :ха-ха!:
Ну, ежели Вы живете в Хельсинки
А откуда это следует? :umnik:
Человек же расписал условия примера - до Хельсинки он добирается паромом из Питера, а далее хотел бы полететь бюджетным Ранэйром в Барсу.
Для того чтобы купить а/билет с вылетом из какого-то города совсем не обязательно проживать (тем более постоянно) в этом городе. :not_i:
А из Питера в Барселону не летают?
Ну вот и приходим к главному, что в результате этого законопроекта у человека уже может не быть возможности выбора. Он хочет добраться до Барселоны именно таким образом - паром до Хельсинки, далее лоу-кост за 10 евро до Барсы.
А ему говорят - фигушки, ишь че удумал иностранным лоу-костом лететь! Вот тебе наш национальный перевозчик Аэрофлот - им и лети до Барсы за ХХХ евро.
Прогульщик
вопрос цены... Я НЕ хочу платить 300 евро, если могу добраться за 30. Разницу я найду, куда пристроить.
И да, "трудно для хранения базы данных российских клиентов тому же Booking.com арендовать дисковое пространство на российском сервере" - с какого перепою? Букинг сам по себе ничего не бронирует и ничего не хранит. Брони и прочее делаются ЦОДами, датацентрами и серверами соответствующих авиакомпаний, гостиниц и прокатных контор. Что, каждая из них должна арендовать место на российских серверах? :ухмылка:
у человека уже может не быть возможности выбора.
А может и остаться эта самая свобода выбора. Придет время вступления этого закона в силу - там и увидим. :ухмылка: web-страница
Прогульщик
ну да, всегда есть как минимум два выхода на выбор, даже если этого самого выбирающего съели. Например, в рамках данного топика, выбор между северным побережьем Черного и южным побережьем Белого морей.
А может и остаться эта самая свобода выбора
В статье, ссылку на к-ю Вы даете, прямо сказано: "Ряд компаний уже приступили к строительству дата-центров на территории России".
Т.е. так же прямо нам говорят, что это является (будет являться) необходимым. Кто построил дата-центры на территории РФ - молодцы, с ним россияне смогу работать. Кто нет - а бюджетной Ранэйр, у к-й нет рейсов в/из России, это на фиг не надо - не смогут.

И весь оптимизм представителя ЕР основывается исключительно на том, что законопроект предусматривает "переходный период" до 01.09.2016 г. Типа "до этого времени все успеют построить свои дата-центры на территории РФ, не беспокойтесь".

Вот только всем ли ин. а/компаниям это надо? И всем ли ин. отелям это под силу?
Вот только всем ли ин. а/компаниям это надо? И всем ли ин. отелям это под силу?
Ну, кому надо - построят, кто не построит могут арендовать дисковое пространство у тех, кто построил.
Злыдь
вопрос цены... Я НЕ хочу платить 300 евро, если могу добраться за 30.
Хотите сказать, что из Хельсинки в Барселону перелет 30 евро, а из Петербурга - 300? :ухмылка: Кстати у тех, кто не доволен всегда остается возможность переезда на ПМЖ туда, где им комфортнее.
Прогульщик
Еще раз, специально для вас вопрос.
НА КОЙ РОЖОН той же ryanair у которой НЕТ НИ ОДНОГО РЕЙСА в/из РФ заморачиваться арендой дискового пространства (и, естественно, обслуживанием своих БД) в РФ? Этой (и огромного количества других) авиакомпании на рынке РФ тупо нет.
Злыдь
Этой (и огромного количества других) авиакомпании на рынке РФ тупо нет.
Ну нет так нет, на нет и суда нет. :ухмылка: /п.7/ Кстати, в случае форс-мажорных обстоятельств как Вы будете разбираться с компанией, которая не работает в России? Я встретил в Домодедово одного пассажира, который рассказал о том, что авиакомпания, не российская, по какой-то причине отменила рейс, на который он заказал билеты через интернет, предложив ему лететь другим маршрутом и за другие деньги, он вынужден был отказаться от полета и потерял на этом не малые деньги. В случае с российской авиакомпанией все решается на основании закона о защите прав потребителя. Вы думаете, что там все в шоколаде, а у нас все в дерьме. Это далеко не так.
Прогульщик
сходите на сайты соответствующих авиакомпаний и посмотрите. На 23 августа Финляндия Tampere -Girona (Barcelona) 29.99 евро. 23 августа Питер - Барселона 12000 рублей минимум, в основном 32-33 тысячи. 12000 - это чуть меньше 300 евро.
Прогульщик
все решается на основании закона о защите прав потребителя.
Вот сразу видно специалиста!
Прогульщик
А с какого перепою кто-то ЗА МЕНЯ будет решать, каким видом транспорта я могу воспользоваться, а каким - нет? У нас, вроде как, свобода передвижения. Нет?

"В случае с российской авиакомпанией все решается на основании закона о защите прав потребителя" - и как же бедненькие пассажиры НЕроссийских авиакомпаний-то живут? И даные-то их хранятся где попало, и ЗоЗП у них нету. Ужас одним словом. BTW, если вы купите билет на, скажем, air astana из Новосибирска в Алматы, рейс отменят и предложат вам другой маршрут - каким зозп'ом вы воспользуетесь? Ммм?