Топот_котов
guru
отдельной статьи нет, но пытаются расценивать как мелкое хулиганство
Весельчак У
guru
Пошёл спор словно глухого со слепым. Ну да, люди и печки книгами растапливают, и на самокрутки пускают (хотя сомнительно - бумага не годится), или просто мальчишки от озорства страницы рвут. Это нормально, в общем-то. Хотя для кого-то и неприемлемо. Но это собственное дело каждого. Ближайшая аналогия - вот возьмите гомосексуалистов. У себя дома они чем там занимаются, это их личное, обществу до этого дела нет и быть не должно. Но устраивать демонстративные гей-парады в людных местах - это, извините, перегиб (если не сказать больше). Мы же не хотим равняться на Европу по крайней мере в этом, nicht wahr? То же и здесь. Кто-то пустил у себя на даче книжку на растопку, ну и... ладно - жги дальше. Обществу до этого дела нет и быть не должно. А речь-то здесь про костры из книг в публичном месте при скоплении людей, и приравнивать случившееся в лагере к дачной печке по меньшей мере, некорректно.
Змей Зелёный
old viper
Про мелкое хулиганство я в курсе.
Но речь же была про "отдельную статью" прям про публичный секс.
А в статье про хулиганство идет только оценочное понятие "выражающее явное неуважение к обществу".
Но речь же была про "отдельную статью" прям про публичный секс.
А в статье про хулиганство идет только оценочное понятие "выражающее явное неуважение к обществу".
Фантаст
activist
Резковато, но подмечено по сути верно. К сожалению, многие действительно не видят разницы между утилизацией книг на промплощадках (или растопкой собственных печек) и публичным сожжением книг, тем более при детях. В комментариях к статье на НГС даже такое примерно попадается: "а если сожгу флешку с электронными книгами, мной что - тоже прокуратура заинтересуется?" Вот и думаю: интересно, человек открыто глумится над здравым смыслом или искренне недоумевает по причине своей социальной дремучести?
ну а что вот у меня полтора террабайта книг на столе стоит, представляете сколько там книг, если сжечь, то это примерно как городскую библиотеку спалить, а отличие только в форм е носителя и накопленных скреп и заблуждений
Так то раньше даже за газетку с ликом Сталина можно было схлопотать приличный срок если даже не сжечь, а селедку неудачно завернуть, так что сожгли и сожгли. Если им книги не нужны то им уже ничем не поможешь просто от образования и детей нужно отставить и пусть себе жгут
Так то раньше даже за газетку с ликом Сталина можно было схлопотать приличный срок если даже не сжечь, а селедку неудачно завернуть, так что сожгли и сожгли. Если им книги не нужны то им уже ничем не поможешь просто от образования и детей нужно отставить и пусть себе жгут
Так писали, что книги на складе и на складе же плесень и запах.
Почему книги не в библиотеке лагеря (препятствие в обеспечении образования) и не обеспечены надлежащие условия хранения предметов (книг), которыми пользуются дети? Вот чем прокуратуре озадачиваться следует в первую очередь.
Почему книги не в библиотеке лагеря (препятствие в обеспечении образования) и не обеспечены надлежащие условия хранения предметов (книг), которыми пользуются дети? Вот чем прокуратуре озадачиваться следует в первую очередь.
Так ведь утилизация христианской полиграфии происходит в тихом, и скромном месте, поэтому вопросов не возникает, как и резонанса в социальном обществе.
Скажу, что обсуждаемый в обществе предмет, напомнил мне о варварском публичном сожжение книг нацистами в 1938 году , считавшихся еврейско-марксистскими и не германскими.
Допускаю, что публичная утилизация книг в "пионерлагере" произведена по самодурству, но за подобное халтурное деяние следовало бы кой-кого наказать, чтобы другим было не повадно.
Скажу, что обсуждаемый в обществе предмет, напомнил мне о варварском публичном сожжение книг нацистами в 1938 году , считавшихся еврейско-марксистскими и не германскими.
Допускаю, что публичная утилизация книг в "пионерлагере" произведена по самодурству, но за подобное халтурное деяние следовало бы кой-кого наказать, чтобы другим было не повадно.
Сейчас читают
ГОООООООООООООООООООЛ (часть 6)
200805
1000
Проточить тормозные диски на левом берегу - где?
3602
46
СВОЯ ипотечная квартира выгодней арендованной. Что останавливает?
73869
438
Ну, вот стираете вы с компа электронный вариант книги - и ничего.
Тут так же. Нет ничего особенного в сжигании бумаги на которой что-то напечатано, если это не показательное действо с каким-то особым смыслом.
Тут так же. Нет ничего особенного в сжигании бумаги на которой что-то напечатано, если это не показательное действо с каким-то особым смыслом.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
отдельной статьи нет, но пытаются расценивать как мелкое хулиганствоВот почитал все что уважаемая публика тута накропала и лишний раз убедился,что американская сите а законов прямого действия лучше.Как у них все просто,приняли закон,что нельзя ,жигать книги в присутствии несовершеннолетних и все,никаких личных трактовок,самому ихнему тупому дибилу понятно.У нас же
Змей Зелёный
old viper
американская сите а законов прямого действияЭт что за система такая?
И чем она отличается от нашей системы, где приняли, что нельзя красть чужое имущество - значит нельзя, понятно (по крайней мере, должно быть) любому.
Или Вы предлагаете под каждый чих статью писать? Нельзя сжигать книги в присутствии н/летних. Ага! А значит бульдозером в грязь их закапывать можно. Нет, делаем новую статью - нельзя и бульдозером в грязь. Ага... А значит просто рвать на части и развеивать по ветру можно. И далее до бесконечности.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Зячем ,так ,сложно,можно все уже известные человечеству способы уничтожения,вплоть до испепеления ядерным взрывом оговорить в одном.
А так как наши.думаки все равно страдают такой. П.5. что без бутылки не разберешся,думаю никакого вреда,акромя пользы не произойдет.
А так как наши.думаки все равно страдают такой. П.5. что без бутылки не разберешся,думаю никакого вреда,акромя пользы не произойдет.
Весельчак У
guru
Ну, вот стираете вы с компа электронный вариант книги - и ничего.Вы, я смотрю тоже презираете здравый смысл, намеренно стараясь не видеть разницы между удалением файла и публичным сожжением книг на глазах у детей? Зачем эта демонстрация?
Тут так же. Нет ничего особенного в сжигании бумаги на которой что-то напечатано, если это не показательное действо с каким-то особым смыслом.
Alippa
нет статуса
я против сжигания книг тем более сакрально-демонстративно и тем более по полит пристрастиям, но шить дело какому-нить замордованному завхозу, который притащил кучку распавшихся книжек, ну это понятно сегодня модно, но глупо. Ну тогда давайте меня тоже подвесим за ребро на крюк. Я тут много чего книжно-журнально-газетного сжигаю и в том числе на глазах детей и стариков, особенно газеты Завтра и Новая))))
Весельчак У
guru
я против сжигания книг тем более сакрально-демонстративно и тем более по полит пристрастиям, но шить дело какому-нить замордованному завхозуКонечно, никакого дела шить не надо. Ситуация получила огласку? Получила. Это хорошо. Гласность еще не задавили, значит. Но примерно половина общества, судя по всему, вообще не поняла, что событие из ряда вон. А это плохо. Почва, можно сказать, подготовлена.
особенно газеты Завтра и Новая))))Про разницу между кострами из книг и растопкой печек газетами зачем требуете лишний раз напоминать?
Змей Зелёный
old viper
но шить делоДа какое ему дело могут пришить. Нет такой статьи.
Натянуть можно только на какое-нить нарушение пож. безопасности. Но в целом за костер, а не за книги в нем.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
А расскажите про разницу. И там, и там - печатное слово. Ну разве что в газете бумага похуже и твёрдой обложки нет. НО!!! Печатное слово!!!! Это ж как же можно! Такое надругательство над памятью изобретения Гутенберга!
Впрочем, оставим лирику. Ответьте чётко, не увиливая - почему такая совершенно нелогичная дискриминация газет-то? Почему их жечь можно?!
Впрочем, оставим лирику. Ответьте чётко, не увиливая - почему такая совершенно нелогичная дискриминация газет-то? Почему их жечь можно?!
vergen
veteran
Просто запалили большой костер совместив полезное с впечатляющим, и не важно из чего. Это Вы придаете этому действу некую сакральность.
vergen
veteran
Это не гласность задавили, это якобы патриоты - пиарятся.
Змей Зелёный
old viper
А расскажите про разницу. И там, и там - печатное словоОчевидно потому, что по изначальному замыслу - книги это собрание неких истин, мудрых мыслей, истории, "на все времена", а газеты - печатный листок для освещения повседневности, текущих новостей и развлекухи.
Соответственно, и отношение такое.
Змей Зелёный
old viper
совместив полезноеА в чем полезность сего действа?
и не важно из чегоКонечно, не важно. Давайте иконы в костер кидать, вещи старые ненужные, к-е можно кому-то отдать, деньги пачками. А че, раз горит, значит не важно.
vergen
veteran
Полезное? - Сожгли мусор который можно сжечь.
Важное - иконы имеют ходожественную или истоическую ценность. Если же икона новодел массово произведенный что-бы висеть в авто, и куча этого новодела валяясь в углу склада, заплесневела и испортилась - то да, можно сжигать.
Не надо делать из книжки - фетиш. Еще недавно - да. Сейчас это просто вариант передачи информации и всё.
Важное - иконы имеют ходожественную или истоическую ценность. Если же икона новодел массово произведенный что-бы висеть в авто, и куча этого новодела валяясь в углу склада, заплесневела и испортилась - то да, можно сжигать.
Не надо делать из книжки - фетиш. Еще недавно - да. Сейчас это просто вариант передачи информации и всё.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
по изначальному замыслу
это было бы верно, если бы мы с вами и всеми остальными жили в эти самые изначальные времена... Но сейчас, в нынешних реалиях и нынешних изданиях много ли найдётся книг ,являющихся собранием "истин, мудрых мыслей и т.д."?.... ну, может, одна-две из сотни....А остальные - всё та же развлекуха, давно отобравшая в этом плане пальму первенства у газет... Поэтому, имхо, и отношение в итоге к книге сильно изменилось... ну в том плане, что они уже давно перестали быть светочем сакральности...
это было бы верно, если бы мы с вами и всеми остальными жили в эти самые изначальные времена... Но сейчас, в нынешних реалиях и нынешних изданиях много ли найдётся книг ,являющихся собранием "истин, мудрых мыслей и т.д."?.... ну, может, одна-две из сотни....А остальные - всё та же развлекуха, давно отобравшая в этом плане пальму первенства у газет... Поэтому, имхо, и отношение в итоге к книге сильно изменилось... ну в том плане, что они уже давно перестали быть светочем сакральности...
Змей Зелёный
old viper
Важное - иконы имеют ходожественную или истоическую ценностьБудьте последовательны. Вы сказали "не важно из чего" - значит не может быть никакого "важного".
Не надо делать из книжки - фетишПочему из одного предмета можно делать фетиш, а из другого нельзя?
Если же икона новодел - то да, можно сжигатьПредлагаю Вам провести эксперимент и сжечь публично несколько заплесневелых новодельных икон.
Как освободитесь через пару лет, продолжим дискуссию.
ahr154
guru
Вы, я смотрю тоже презираете здравый смысл, намеренно стараясь не видеть разницы между удалением файла и публичным сожжением книг на глазах у детей? Зачем эта демонстрация?Давайте все-таки вместе поймем, что плохого в сжигании книг у кого бы то ни было на глазах. Книги старые, никому не нужные, никто их не читает, место занимают и продолжают плесневеть и пылиться. Скажите, что такого в том, чтобы их сжечь? Какой урон детской психике это наносит?
Змей Зелёный
old viper
это было бы верноЭто по-прежнему верно, т.к. изначальный замысел, как был, так и остался.
Изначальный замысел был такой, из него сложилось соответствующее сакральное отношение к книге, и не сакральное к газете.
До тех пор, пока не уйдет "со сцены" поколение с данным отношением к бумажным книгам, кто еще помнит, что книга была Книгой, подобные действия будут вызывать возмущение.
Условно - через хх лет религия (любая) уйдет в небытие, найдется заменитель или все массово в атеизм ударятся. И тогда сжигание, ломание икон будет восприниматься совершенно нормально - а че, сломал какую-то картонку, рисунок, ну я вот на листочке тут цветочки рисовал, тоже выкинул.
Сейчас же, когда религия имеет значение для многих людей, порча икон (тем более публичная) будет иметь для них весьма серьезное значение.
Или, как в "1984" вообще всю историю "отменят", и разобьют кувалдами все памятники Древней Греции. И нормально. Ведь значение имеет (будет иметь) только настоящее!
А щас - варварство, статья.
Змей Зелёный
old viper
Какой урон детской психике это наносит?Указано в первом же сообщении.
И потом еще раз так пять на протяжении топика.
Если не читать, а без конца повторять одни и те же вопросы - смысла никакого.
vergen
veteran
Давайте не придираться. Я говорил о сожженных пришедших в негодность и не представляющих ценности книгах - именно применительно к этому было моё "не важно", т.е. не важно что за текст там написан.
Почему из одного предмета можно делать фетиш, а из другого нельзя?Время ушло. Фетиши - им своё место и время. Сейчас бумажная массовая книга - как фетиш - явный анахронизм.
Предлагаю Вам провести эксперимент и сжечь публично несколько заплесневелых новодельных икон.Возможно - увы наступление релегиозных мракобесов имеет место быть, и это очень плохо для страны, морали, граждан и т.д.
Как освободитесь через пару лет, продолжим дискуссию.
Змей Зелёный
old viper
Время ушлоНу видите - не ушло. Для многих, отписавшихся в топике, бумажная книга еще имеет значение (фетиш по-Вашему).
увы наступление релегиозных мракобесов имеет место быть, и это очень плохо для страныК религиозным мракобесам не отношусь, но в ситуации публичного сжигания икон (пусть новодельных и заплесневелых) я пожалуй буду на их стороне. И эта ситуация будет явно отличаться от (якобы) "оскорбления религиозных чувств" рок-концертом в закрытом клубе или театральной постановкой, на к-й никто не был.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
До тех пор, пока не уйдет "со сцены" поколение с данным отношением к бумажным книгам, кто еще помнит, что книга была Книгой, подобные действия будут вызывать возмущение.
Вот именно что "была", т.е. исключительно прошедшее время, исключительно память ,которые вступают в сильнейшее противоречие с тем, что есть сейчас, когда книга - это нечто, тождественное газете или даже ниже-хуже.... Была бы интересна степень ухода этого самого поколения со сцены в плане возмущения/равнодушия к данному эпизоду и т.д., хотя бы на этом подфоруме.. Голосовалку бы....Хотя всё равно наверное нерепрезентативно))
Вот именно что "была", т.е. исключительно прошедшее время, исключительно память ,которые вступают в сильнейшее противоречие с тем, что есть сейчас, когда книга - это нечто, тождественное газете или даже ниже-хуже.... Была бы интересна степень ухода этого самого поколения со сцены в плане возмущения/равнодушия к данному эпизоду и т.д., хотя бы на этом подфоруме.. Голосовалку бы....Хотя всё равно наверное нерепрезентативно))
ahr154
guru
Указано в первом же сообщении.Вы про хунвэйбинов? В дальнейшем там просто - что это страх и ужас, и нельзя допустить. А почему - непонятно. В смысле кто-то писал про предрассудки, типа, кто-то все крошки доедает, кто-то книги не жжет. В этом дело?
И потом еще раз так пять на протяжении топика.
Если не читать, а без конца повторять одни и те же вопросы - смысла никакого.
Я прекрасно могу понять, если бы речь про книги по истории были, а художественные произведения в непотребном виде почему не сжечь?
А начинается опять, "а кто же подумает о детях!?".
ahr154
guru
Иконы элементарно можно раздать. Ближайший поп придет и заберет. Нет смысла сжигать. А вот кучку книг никто не заберет.
Змей Зелёный
old viper
Вот именно что "была"Была, но отношение осталось.
Как у кого-то вера, что всё, что по телевизору говорят - это правда, что суды судят по справедливости.
Голосовалку бы.Так в ней надо было бы как-то ранжировать по возрасту, чтобы вывести зависимость, что (допустим) бумажная книга имеет значение для людей "за хх лет", а для молодежи до хх лет - не имеет.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Можно ранжировать просто по факту присутствия именно здесь:
1. для вас имеет значение
2. для вас не имеет значения
ну чтоб как-то структурировать спорящих хотя бы по большинству-меньшинству
1. для вас имеет значение
2. для вас не имеет значения
ну чтоб как-то структурировать спорящих хотя бы по большинству-меньшинству
Змей Зелёный
old viper
Первое сообщение:
"Для которых (детей) САМ ФАКТ СОЖЖЕНИЯ КНИГ (неважно, каких) в будущем уже не будет вызывать отторжения в принципе".
Далее:
"Но когда на глазах у детей книги бросают в костёр, то (вольно или нет - неважно) закладывают в сознание детей ДОПУСТИМОСТЬ САМОГО ФАКТА ПУБЛИЧНОГО СЖИГАНИЯ КНИГ",
Далее:
"у ребенка закладывается допустимость подобного действия. Когда ребенок вырастет, то сможет с легкой душой сжигать другие книги, которые по чьему-то мнению вдруг тоже окажутся "кака".
"Для которых (детей) САМ ФАКТ СОЖЖЕНИЯ КНИГ (неважно, каких) в будущем уже не будет вызывать отторжения в принципе".
Далее:
"Но когда на глазах у детей книги бросают в костёр, то (вольно или нет - неважно) закладывают в сознание детей ДОПУСТИМОСТЬ САМОГО ФАКТА ПУБЛИЧНОГО СЖИГАНИЯ КНИГ",
Далее:
"у ребенка закладывается допустимость подобного действия. Когда ребенок вырастет, то сможет с легкой душой сжигать другие книги, которые по чьему-то мнению вдруг тоже окажутся "кака".
Змей Зелёный
old viper
А вот кучку книг никто не заберет.Это почему??
Старые книги даже продают. И если их продают, значит их кто-то покупает. За деньги.
Змей Зелёный
old viper
ну чтоб как-то структурировать спорящих хотя бы по большинству-меньшинствуТак и щас, именно спорящих, можно структурировать (посчитать).
Навскидку:
- ТС, Весельчак У, Алексий, Змей (я), Топот котов, Anioto - против сжигания,
- 180207, ahr154, баджер, vergen, viktor_venskiy - не против.
(Вашу т.з. не понял).
Примерно 55/45, т.е. минимум для половины - бумажная книга еще важна.
Alippa
нет статуса
я тоже против, даже против сжигания толстых журналов, а старые книги, редкие, нужные я за то, чтобы оцифровывать и выкладывать в сеть, тогда даже и если сожгут, то что-то да останется
Злыдь
волнистый бугагайчик
Меня не посчитали... 
vert
v.i.p.
Любая (!!!) книга (как и любой артефакт) является предметом материальной культуры и будет представлять интерес если не сегодня, то завтра, если не завтра, то послезавтра. И только поэтому должна храниться для будущих поколений, даже если большинство будет пить пепси и "читать" комиксы и смотреть снятые по ним "художественные" фильмы.
Змей Зелёный
old viper
Так Вы ж "идейно" не высказались. Только против нарушения пож. безопасности посетовали.
Считать "против сжигания"? Тогда на 62/38 выходим.
Так, еще vert "против сжигания" - 9/5 голосов, 64/36 %.
Только против нарушения пож. безопасности посетовали.Считать "против сжигания"? Тогда на 62/38 выходим.
Так, еще vert "против сжигания" - 9/5 голосов, 64/36 %.
Клонгрин
old hamster
Давайте уже сделаем 10/5 (т.е. два к одному). 
Змей Зелёный
old viper
Я не против.
Хотя результатами, с т.з. их репрезентативности, не обольщаюсь. Думаю, все понимают, что основную часть посетителей нашего форума составляют, как раз, люди из "того времени", кто своими глазами видел лозунги "книга - источник знаний" и "хлеб - наше богатство".
А всё поколение next оно вКонтакте.
Хотя результатами, с т.з. их репрезентативности, не обольщаюсь. Думаю, все понимают, что основную часть посетителей нашего форума составляют, как раз, люди из "того времени", кто своими глазами видел лозунги "книга - источник знаний" и "хлеб - наше богатство".
А всё поколение next оно вКонтакте.
Клара_Цапкина
sonne
Меня тоже запишите в противники сжигания книг
12/5
12/5
viktor_venskiy
чеширский кот
я присоединюсь к мнению: вначале оцифровывать, затем утилизировать...
Змей Зелёный
old viper
Т.е. всё, что оцифровано можно сжигать? Не совсем понятно тогда куда Ваш голос засчитывать, но скорее всё же в "не против сжигания" (куда он и был засчитан).
Михаил_1
v.i.p.
ннп
у книги, по сравнению с цифровой копией, есть как минимум одно преимущество: её можно читать непосредственно, "невооружённому" техническими приспособлениями человеку. Можно взять в руки хоть десяти-двадцати-пятидесятилетнюю книгу, хоть двух-трёхсотлетнюю - и прочитать. Теперь возьмите в руки оцифрованную на перфокарты "электронную копию"... Много среди нас "Нео"? Пусть не перфокарты, не магнитофонные ленты, не магнитные диски размером с пластинки... - кто сейчас c обычной дискеты 5.25" (да даже 3.5") вот так возьмёт, и прочитает записанный на ней художественный текст?
у книги, по сравнению с цифровой копией, есть как минимум одно преимущество: её можно читать непосредственно, "невооружённому" техническими приспособлениями человеку. Можно взять в руки хоть десяти-двадцати-пятидесятилетнюю книгу, хоть двух-трёхсотлетнюю - и прочитать. Теперь возьмите в руки оцифрованную на перфокарты "электронную копию"... Много среди нас "Нео"? Пусть не перфокарты, не магнитофонные ленты, не магнитные диски размером с пластинки... - кто сейчас c обычной дискеты 5.25" (да даже 3.5") вот так возьмёт, и прочитает записанный на ней художественный текст?
Топот_котов
guru
вот произойдет какой ни будь техногенный катаклизм и нифига не останется
все среды материальной культуры окончатся на папирусах и наскальных росписях, а нас как будто и не было
все среды материальной культуры окончатся на папирусах и наскальных росписях, а нас как будто и не было
ahr154
guru
Первое сообщение:Вот я об этом. Что плохого в допустимости сжигания книг. В сожжении исторических книг с целью изменения информации об истории - понятно, а вот обычных старых художественных книг?
"Для которых (детей) САМ ФАКТ СОЖЖЕНИЯ КНИГ (неважно, каких) в будущем уже не будет вызывать отторжения в принципе".
ТОП 5
1
2
3
4