ahr154
guru
договор найма - это иное.В трудовом договоре нет этого. В 90% случаев и должностных инструкций-то нет.
результат работы и требования к нему должны быть прописаны в положении соответствующего подразделения или в описании процесса, где участвует манагер
неверно. что такое зарплата? она включает в себя и премиальные за качество и эффективный труд (т.е. по сути часть прибыли предприятия), так что вопрос только в размере.Это его зарплата и есть. Она указывается в Трудовом договоре. Все, точка, никакой дальше прибыли.
подавляющее большинство работников не доходит до суда по причине своей неграмотности и боязни связываться с бывшими работодателямиВерно! Но это никак не проблема регламента или еще чего. Если человек хочет остоять свои права - то он это сделать может, и суды принимают его сторону.
ahr154
guru
пока что дискриминируют именно работника, причем безбожно. о каком равенстве вы говорите.Формально - нет. На уровне законов о труде работник защищен всячески. Практически же - нет. Что может изменить новое изменение закона, когда в этом уже все есть? Кто его читать будет? Те, кто как вы сами говорите неграмотны и боятся?
Где дискриминируют работника? Давайте туда ОНФ позовем?
чего вы стучитесь в открытые ворота? - владелец или топ и так имеет все возможности платить за реально выполненную работу, а не за сидение на онойНет. Он нанял менеджеров и работников и расположился на пляже с коктейлем, а они ничерта не делают и он теряет деньги. Как ему от этого защититься? Как покарать людей, которые должны зарабатывать, а на самом деле - теряют?
Офисный планктон только 20-40% рабочего времени проводит за работой. Остальное время - нет. А зп получают. В итоге - дурят работодателя. Точнее, он об этом знает, но других-то взять негде.
обязан. и если не работает, это ошибки управления... чего здесь сложного?Ничего сложного. А считается ли нарушением договора то, что работник не работает? То есть, он должен работать 40 часов, но не работал. Какая должна быть, по вашему, кара?
где еще остались оазисы такого безделья?Да. Он может быть и небольшим. Но у людей, как я раньше уже упоминал, есть одно свойство - это лень. И есть огромная прослойка людей, для которых иметь возможность кое как жить на 25 тысяч и ничего не делать куда лучше, чем на 100% работать и получать 50. Пришел, был на рабочем месте, ушел.
viktor_venskiy
чеширский кот
Дак я согласен. Вот только почему-то когда я вам говорю про права собственников - вы говорите что они прописаны в существующих регламентах и согласны их не изменять, не смотря на то, что действующие регламенты плохи. А переделки почему-то только работников коснутся. Ведь в действующих регламентах сейчас и про тех т про других написано.потому как ситуация напоминает вовлечение серого волка в правовое поле: у волка изначально есть сила и аппетит (как у владельца права на бизнес), так что защищать нужно ягнят, волка защищать - это нонсенс.
ahr154
guru
При такой постановке вопроса вообще каши не сваришь. Бизнес не питается работниками и их смерть не несет никакого прибытку. Наоборот даже.
И вообще, не нужно никого защищать, нужны ПРАВИЛА. Зафиксированные права и обязанности друг перед другом. Равные права и обязанности.
Помните, что кроме Газпрома и Лукойла есть еще и мелкий бизнес, которому нифига не легко выживать. Которому никто не платит оклад.
И вообще, не нужно никого защищать, нужны ПРАВИЛА. Зафиксированные права и обязанности друг перед другом. Равные права и обязанности.
Помните, что кроме Газпрома и Лукойла есть еще и мелкий бизнес, которому нифига не легко выживать. Которому никто не платит оклад.
KOCTA
guru
делающая в гараже детали дляНо, ведь, Конституции не противоречит, главное же не стены, а качество!
viktor_venskiy
чеширский кот
арх, вы вроде бы с одной стороны против равенства и за капитализм (в котором равенства быть просто не может), с другой - призываете приравнять в правах волка и зайца...
это не возможно.
для силовых структур и иных лиц, обладающих властью, важны ограничения их прав, а для подчиненных всякого толка - важны гарантии их прав и безопасности в самом широком смысле этого слова.
варить никакую кашу не надо, наоборот - разграничивать лиц, принимающих решения от лиц, исполняющих их.
это не возможно.
для силовых структур и иных лиц, обладающих властью, важны ограничения их прав, а для подчиненных всякого толка - важны гарантии их прав и безопасности в самом широком смысле этого слова.
варить никакую кашу не надо, наоборот - разграничивать лиц, принимающих решения от лиц, исполняющих их.
ahr154
guru
Да почему ж я против равенства-то? Наоборот, у каждого должны быть равные права реализовать себя. Кто во что горазд, тот того и добивается. Почему вы рассматриваете волка и зайца-то? Вы зачем-то намеренно делаете врагами работодателя и работника. Государству и народу надо, чтобы совместная деятельность работодателя и наёмника приносила какую-то пользу. И ответственны за эту пользу - оба.
Правила - просты: если работодатель не платит столько, на сколько они договорились с работником - он должен быть наказан. Если работник работает плохо - он должен быть наказан. Они при этом могут быть зайцами, волками или хоть кем еще. Это же честно, разве нет?
Что такое гарантия прав и безопасности? В частном бизнесе? Когда компания может прыгать из "+" в "-", когда ситуация на рынке меняется за пару дней. Вот, тот же доллар скоканул. Хочешь прав и безопасности - иди на госслужбу. Там платят мало, но стабильно, и больше в белую.
Правила - просты: если работодатель не платит столько, на сколько они договорились с работником - он должен быть наказан. Если работник работает плохо - он должен быть наказан. Они при этом могут быть зайцами, волками или хоть кем еще. Это же честно, разве нет?
Что такое гарантия прав и безопасности? В частном бизнесе? Когда компания может прыгать из "+" в "-", когда ситуация на рынке меняется за пару дней. Вот, тот же доллар скоканул. Хочешь прав и безопасности - иди на госслужбу. Там платят мало, но стабильно, и больше в белую.
Сейчас читают
А картонку все сняли?
6165
118
Марафон стройности-41 (часть 2)
151520
980
Обмен учебников - сюда!
672860
998
viktor_venskiy
чеширский кот
ваши рассуждения не имеют отношения к реальности:
1) договоренности работодателя с работником нет в бизнесе. максимум договор на 10 000р. в месяц, остальное в черную.
2) скачки доллара и ситуации в целом никакого отношения к делу не имеют.
3) равенства никогда и ни в чем у людей не было... это всё сказки для самых маленьких.
4) равенства прав и обязанностей тоже невозможно, ибо тот, кто имеет больше прав должен иметь больше обязанностей, а реально этого нет ни в одной правовой системе мира.
1) договоренности работодателя с работником нет в бизнесе. максимум договор на 10 000р. в месяц, остальное в черную.
2) скачки доллара и ситуации в целом никакого отношения к делу не имеют.
3) равенства никогда и ни в чем у людей не было... это всё сказки для самых маленьких.
4) равенства прав и обязанностей тоже невозможно, ибо тот, кто имеет больше прав должен иметь больше обязанностей, а реально этого нет ни в одной правовой системе мира.
ahr154
guru
ваши рассуждения не имеют отношения к реальности:Не, ну вот зачем же это говорить. Вы же не думаете, что я такой виртуальный персонаж, который никогда не выходил из дома и совершенно ничего не знает.
1) договоренности работодателя с работником нет в бизнесе. максимум договор на 10 000р. в месяц, остальное в черную.Верно, так частенько и бывает. А еще знаете как бывает: работодатель озвучивает сумму, которую готов платить работнику за его работу. И говорит: мне все равно, могу платить в черную, могу в белую, но налоги свои плати сам. И вы знаете, никто не соглашался пока
И вот мы с вами говорили раньше о профсоюзах. Ведь это именно их дело терроризировать работодателей, которые пытаются вести такую форму оплаты. Никакими законами это не изменить, если работники не будут наказывать работодателя за такое.
Понятно, что такая форма оплаты и есть то самое право уволить непонравившегося работника, просто перестав платить ему черную часть.
Как это решить? Обязать всех платить не менее н рублей в белую? Это мало решит. Сейчас обязательная часть в Новосибе сколько? Тыщ 9 вроде. Сколько сделать?
2) скачки доллара и ситуации в целом никакого отношения к делу не имеют.Как же не имеют? Бизнес зависит от этого! Какие могут быть гарантии безопасности, когда фирма торговала американскими товарами для охоты, а теперь они выросли в цене в два раза и их вытеснили местные производители с рынка? Или обязать работников страховать свою зп.
3) равенства никогда и ни в чем у людей не было... это всё сказки для самых маленьких.В прописанных в законе правах. Равенства в возможностях нет и не может быть, тут вы правы: один умный другой глупый, у одного богатые родители, другой сирота. А в правах - должно быть.
4) равенства прав и обязанностей тоже невозможно, ибо тот, кто имеет больше прав должен иметь больше обязанностей, а реально этого нет ни в одной правовой системе мира.Равенство прав и обязанностей это вообще что-то непонятное, если честно. Наверное, речь о том, что права работодателя должны быть симметричны правам работника, и обязанности - так же. То есть, каждый должен иметь право разорвать контракт на аналогичных друг другу условиях, иметь симметричную ответственность друг перед другом, и прочее.
Вообще, я склонен рассматривать работника в том числе как предпринимателя. То есть, вот он, Иван Иванов, умеет вышивать крестиком. Он идет на рынок и ищет, кому нужна услуга вышивания крестиком, выбирает лучшие условия, доказывает свою компетентность, заключает Договор и начинает оказывать услугу в рамках этого Договора.
viktor_venskiy
чеширский кот
Равенство прав и обязанностей это вообще что-то непонятное, если честно.Равенство прав и обязанностей это равенство прав одного чела правам другого чела, обязанностей чела обязанностям другого чела, учитывая систему взаимодействия прав и обязанностей...
как уже говорилось выше, если один чел обладает большими правами (например, административными), то другой чел без этой части прав очевидно будет поражен в правах и для восстановления статус кво необходимо чем-то компенсировать избыток прав, а компенсировать можно только увеличением ответственности за данный избыток прав (т.е. добавление обязанностей).
ahr154
guru
Равенство прав и обязанностей это равенство прав одного чела правам другого чела, обязанностей чела обязанностям другого чела, учитывая систему взаимодействия прав и обязанностей...Я понял верно.
как уже говорилось выше, если один чел обладает большими правами (например, административными), то другой чел без этой части прав очевидно будет поражен в правах и для восстановления статус кво необходимо чем-то компенсировать избыток прав, а компенсировать можно только увеличением ответственности за данный избыток прав (т.е. добавление обязанностей).Не человек обладает большими правами, чем другими, а его должность. Понятно, что она несет в себе дополнительный набор прав, обязанностей и ограничений по сравнению с тем, кто эту должность не занимает. И правами эта должность наделяется не для его превосходства, а исключительно для использования этих прав во благо страны. Очень странное желание компенсировать эти права чем-либо. Ограничением их использования - понятно, а компенсирования их в сравнении с правами других граждан - зачем?
Я не то что против, не понятен смысл этого.
viktor_venskiy
чеширский кот
как показывает практика наших чиновников - чем больше у них прав, тем больше они плюют на законы и на простых людей.
"Ограничение" использования этих "повышенных" прав и есть дополнительные компенсирующие обязанности (это более правильно, ибо давать права и ограничивать их не логично), например, обязанность предоставлять ежемесячную отчетность в инет по своей деятельности (план-факт отражать) и т.д.
"Ограничение" использования этих "повышенных" прав и есть дополнительные компенсирующие обязанности (это более правильно, ибо давать права и ограничивать их не логично), например, обязанность предоставлять ежемесячную отчетность в инет по своей деятельности (план-факт отражать) и т.д.
ahr154
guru
Отчетец красивый написать - раз плюнуть
Общественная инициатива должна быть, если люди хотят контролировать чиновников. ОНФ там, или еще кто. Видимо, депутатам не очень до этого дело есть, они там все с чиновниками приятели.
Общественная инициатива должна быть, если люди хотят контролировать чиновников. ОНФ там, или еще кто. Видимо, депутатам не очень до этого дело есть, они там все с чиновниками приятели.
viktor_venskiy
чеширский кот
отчет должен быть по фактам выполненной работы:
Например, Красный пр. - отремонтировано 100 м.кв. дороги (фото до и после прикладывается) ...
ПС: А татупеды и есть разновидность чиновников
Например, Красный пр. - отремонтировано 100 м.кв. дороги (фото до и после прикладывается) ...
ПС: А татупеды и есть разновидность чиновников
ahr154
guru
Так все не измерите. Будет "Проведена работа по .... . В ходе ее выявлено ... . В результате ... было ... . А что сделано - 
Но понятно, что такие вещи как чиста улиц и сбивание сосулек - можно и фотками.
Но понятно, что такие вещи как чиста улиц и сбивание сосулек - можно и фотками.
viktor_venskiy
чеширский кот
по ремонту дорог приписки объемов работ, якобы выполненных, идут десятикратные (по данным ОНФ).
а измерить можно почти всё.
а также сравнительный анализ сделать: что было сделано по данным объектам в прошлые отчетные периоды... например, если произошло расселение аварийного дома на бумаге, то этого не скрыть в отчетности.
а измерить можно почти всё.
а также сравнительный анализ сделать: что было сделано по данным объектам в прошлые отчетные периоды... например, если произошло расселение аварийного дома на бумаге, то этого не скрыть в отчетности.
ahr154
guru
Ну что ж, остается только воплотить в жизнь.
KOCTA
guru
отчет должен быть по фактам выполненной работы:Неа, по плану выполнения работ отчет должен быть, как он (плапн) выполнен.
отремонтировано 100 м.кв. дороги (фото до и после прикладывается) ...А вот так-то "приписки" и возникают, поскольку из факта выполнения работы (даже пусть этот факт и подтвержден) абсолютно не следует, что этот ремонт должен был быть произведен.
например, если ремонта дорога требовала по причине, что она не выдержала нормативного срока эксплуатации, то отчитываться надо не фактом ремонта, а фактом:
1) принятия действенных мер к устранению дефектов ответственным за дефект лицом;
2) принятия действенных превентивных мер, исключающих такую ситуацию в дальнейшем (система управления качеством).
viktor_venskiy
чеширский кот
- Неа, по плану выполнения работ отчет должен быть, как он (план) выполнен.
- По факту выполнения плана (я так и имел в виду)
- отчитываться надо не фактом ремонта, а фактом...
- это уже следующий уровень отчетности, детализация типов отчетности т.с. - главное, чтобы отчетность четко показывала качество и количество выполнения плана, включая затраченные ресурсы по времени и финансам.
- По факту выполнения плана (я так и имел в виду)
- отчитываться надо не фактом ремонта, а фактом...
- это уже следующий уровень отчетности, детализация типов отчетности т.с. - главное, чтобы отчетность четко показывала качество и количество выполнения плана, включая затраченные ресурсы по времени и финансам.
KOCTA
guru
это уже следующий уровень отчетности, детализация типов отчетностиВ общем похоже у нас разница в приоритетах. Я согласен, что отчету надлежит быть достоверным, в т.ч. быть с подтверждениями, однако достоверность вторична, а соответствие целям - первично.
Можно достоверно отчитаться о расходовании ресурсов предъявив великолепную по качеству дорогу. Однако ведущую при этом в полнейшее "никуда".
viktor_venskiy
чеширский кот
думаю, нет разницы в приоритетах:
когда я говорю, что детализация и форма отчетности - это второй уровень, то первый уровень (вы правы) соответствие плану (план-фактный анализ в чистом виде)...
почему я говорю о методах подтверждения? - исключительно, потому, что на бумаге можно подтвердить даже полет к альфе-центавра... требуется четко определить по каким объективным показателям должно оцениваться выполнение плана (очевидно, что в этих же показателях должен верстаться и сам план).
наши админы города руководят в основном инфраструктурой, включая жкх и транспорт.
во всех этих областях есть четкие физические критерии улучшения.
но есть и скрытые работы (термин из строительства), когда например дорога внешне выглядит рентабельно красиво и удобно... а если копнуть, то асфальт положен в мороз, бетон не качественный и т.п.
качество этих скрытых работ можно проверить сразу, а можно судить о нем по времени эксплуатации той же дороги...
когда я говорю, что детализация и форма отчетности - это второй уровень, то первый уровень (вы правы) соответствие плану (план-фактный анализ в чистом виде)...
почему я говорю о методах подтверждения? - исключительно, потому, что на бумаге можно подтвердить даже полет к альфе-центавра... требуется четко определить по каким объективным показателям должно оцениваться выполнение плана (очевидно, что в этих же показателях должен верстаться и сам план).
наши админы города руководят в основном инфраструктурой, включая жкх и транспорт.
во всех этих областях есть четкие физические критерии улучшения.
но есть и скрытые работы (термин из строительства), когда например дорога внешне выглядит рентабельно красиво и удобно... а если копнуть, то асфальт положен в мороз, бетон не качественный и т.п.
качество этих скрытых работ можно проверить сразу, а можно судить о нем по времени эксплуатации той же дороги...
viktor_venskiy
чеширский кот
что интересно, путин в своем послании отметил, что
1) закон надо изменить в части наказания за преступления легкой и средней тяжести - перевести в административные (ставим "+");
2) расширить область применения института народных заседателей в судах (о чем мы выше говорили, еще один "+");
3) предоставить равные права талантливой молодежи, возродить на новом уровне дома пионеров, юных техников и т.п. (+)
... но похоже это все плюсы
1) закон надо изменить в части наказания за преступления легкой и средней тяжести - перевести в административные (ставим "+");
2) расширить область применения института народных заседателей в судах (о чем мы выше говорили, еще один "+");
3) предоставить равные права талантливой молодежи, возродить на новом уровне дома пионеров, юных техников и т.п. (+)
... но похоже это все плюсы
KOCTA
guru
(очевидно, что в этих же показателях должен верстаться и сам план).Читал я такой документик, как план технико-экономического развития НСО на ** год. Так вот документик составлен так, чтоб показатели ничего внятного не показывали.
По мне так это чтоб не давать повода заметить или невыполнение плана или его, плана, бесполезности для полезного развития.
viktor_venskiy
чеширский кот
да, мне тоже показывали систему экономических показателей области, еще когда ее только начали внедрять - сразу сказал, что это формалистика и никакого отношения к оценке реальной экономики не имеет...
полагаю с тех пор, эта система развивалась только в нужную нашим правителям области сторону
полагаю с тех пор, эта система развивалась только в нужную нашим правителям области сторону
viktor_venskiy
чеширский кот
МОСКВА, 15 декабря. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, вносящий поправки в федеральный закон "О Конституционном Суде РФ". Согласно документу, Конституционному суду (КС) РФ разрешается признавать неисполнимыми решения международных судов, в первую очередь, Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), в случае их противоречия российской Конституции.
http://tass.ru/politika/2528052
мы вышли из мирового юридического поля, контролируемого сшастами
http://tass.ru/politika/2528052
мы вышли из мирового юридического поля, контролируемого сшастами
KOCTA
guru
Как-то это не особо явно, ИМХО.
Вот кабы на территории РФ в отношении мелкомягкого исполнялось решение Октябрьского районного суда г.Омска (от 30 июня 1998 г. N 2-4099/98), тогда да.
Вот кабы на территории РФ в отношении мелкомягкого исполнялось решение Октябрьского районного суда г.Омска (от 30 июня 1998 г. N 2-4099/98), тогда да.
Показать спойлер
[url=http://www.internet-law.ru/intlaw/microsoft.htm]"
Признать неправомерным в интересах неопределенного круга потребителей представление Американской корпорации "Microsoft Corporation" части сопроводительной документации к программным продуктам на иностранном языке. Призвать неправомерным в интересах неопределенного круга потребителей порядок Американской корпорации "Microsoft Cofporation" заключения лицензионного договора с потребителями после совершения сделки по купле - продаже копии программного продукта посредством совершения каких-либо односторонних действий потребителем и обязать Американскую корпорацию "Microsoft Corporation" изменить порядок заключения лицензионного договора в части его заключения при совершении сделки по купле - продаже копии программного продута.
Признать не соответствующим законодательству в интересах неопределенного круга потребителей лицензионный договор и гарантийные обязательства Американской корпорации "Microsoft Corporation" в части: подмены права собственности приобретенной копии программного продукта на право пользования, ограничения ответственности Американской корпорации "Microsoft Corporation" по компенсации убытков стоимостью приобретенного программного продукта.
Признать, что Американская корпорация "Microsoft Corporation" несет ответственность перед потребителями по ее программным продуктам независимо от характера отношений между Американской корпорацией "Microsoft Corporation" и продавцами программных продуктов."[/url]
Признать неправомерным в интересах неопределенного круга потребителей представление Американской корпорации "Microsoft Corporation" части сопроводительной документации к программным продуктам на иностранном языке. Призвать неправомерным в интересах неопределенного круга потребителей порядок Американской корпорации "Microsoft Cofporation" заключения лицензионного договора с потребителями после совершения сделки по купле - продаже копии программного продукта посредством совершения каких-либо односторонних действий потребителем и обязать Американскую корпорацию "Microsoft Corporation" изменить порядок заключения лицензионного договора в части его заключения при совершении сделки по купле - продаже копии программного продута.
Признать не соответствующим законодательству в интересах неопределенного круга потребителей лицензионный договор и гарантийные обязательства Американской корпорации "Microsoft Corporation" в части: подмены права собственности приобретенной копии программного продукта на право пользования, ограничения ответственности Американской корпорации "Microsoft Corporation" по компенсации убытков стоимостью приобретенного программного продукта.
Признать, что Американская корпорация "Microsoft Corporation" несет ответственность перед потребителями по ее программным продуктам независимо от характера отношений между Американской корпорацией "Microsoft Corporation" и продавцами программных продуктов."[/url]
Показать спойлер
viktor_venskiy
чеширский кот
Надо отметить также несовершенство нашего законодательства в области самозащиты. Два случая в Новосибе:
1) Наркоман вломился в квартиру, хозяин квартиры, спасая дочь, вытолкнул того на лестничную клетку и еще раз толкнул, тот упал и умер от разрыва печени (она у него на ладан дышала). Хозяину квартиры дали 10 лет колонии стр.режима.
2) Трое подростков вломились в квартиру избили хозяина, выбили ему глаз, тот взял кухонный нож и зарезал одного из них. Хозяину дали 7 лет... Оставшимся подросткам ничего.
В той же сшастии, хозяин квартиры спкойно может застрелить любого непрошенного гостя, какой идиот у нас писал эти законы?!
1) Наркоман вломился в квартиру, хозяин квартиры, спасая дочь, вытолкнул того на лестничную клетку и еще раз толкнул, тот упал и умер от разрыва печени (она у него на ладан дышала). Хозяину квартиры дали 10 лет колонии стр.режима.
2) Трое подростков вломились в квартиру избили хозяина, выбили ему глаз, тот взял кухонный нож и зарезал одного из них. Хозяину дали 7 лет... Оставшимся подросткам ничего.
В той же сшастии, хозяин квартиры спкойно может застрелить любого непрошенного гостя, какой идиот у нас писал эти законы?!
viktor_venskiy
чеширский кот
обязать Американскую корпорацию "Microsoft Corporation" изменить порядок ...это и сейчас можно, вот только если Microsoft скажет, ну и не буду у вас в РФ работать - кто больше пострадает?
Но прецеденты такие надо создавать.
ahr154
guru
Надо отметить также несовершенство нашего законодательства в области самозащитыТут не поспоришь. Хотя также стоит и отметить, что сама буква закона не так плоха, а вот прокуроры и судьи интерпретируют законы о самозащите только против защищающегося.
По сути вообще маловозможно так использовать травмат в качестве самозащиты, чтобы потом не присесть за ее превышение. А то и за нанесение тяжких...
viktor_venskiy
чеширский кот
дурные прокуроры и судьи (человеческий фактор) всегда будут - поэтому законы должны исключать трактовки кроме тех, что заложили сами законодатели. А Законы должны быть в свою очередь максимально однозначны...
сейчас это далеко не так
сейчас это далеко не так
ahr154
guru
В законе там что-то типа "имеет право применять оружие при самозащите, если имеется очевидные признаки приближения неминуемой смерти" 
Казалось бы, ну да, чтобы не было разрешено шмалять при каждом удобном случае, решили ограничить право применения оружия только крайней необходимости - при угрозе жизни. Беда в том, что эту угрозу после инцидента иди попробуй докажи.
С другой стороны - непонятно как их менять. Ну, ослабишь эту статью, начнется поножовщина и перестрелки в каждой драке и дорожном конфликте.
Но цель, конечно, очевидна: дать гражданину безусловное право защищать себя, других граждан и собственность от преступных посягательств.
Казалось бы, ну да, чтобы не было разрешено шмалять при каждом удобном случае, решили ограничить право применения оружия только крайней необходимости - при угрозе жизни. Беда в том, что эту угрозу после инцидента иди попробуй докажи.
С другой стороны - непонятно как их менять. Ну, ослабишь эту статью, начнется поножовщина и перестрелки в каждой драке и дорожном конфликте.
Но цель, конечно, очевидна: дать гражданину безусловное право защищать себя, других граждан и собственность от преступных посягательств.
viktor_venskiy
чеширский кот
во-первых, следует расширить право применения оружия и подручных средств против незванных гостей (в своей квартире).
далее, уточнить "признаки приближения неминуемой смерти" и добавить "либо серьезного физического увечья" (тоже детализировать)...
а чтобы исключить ситуации типа, когда в москве какой-то восточный Гарик пристрелил из травмата академика, сделавшего ему замечание на стоянке машин и объяснил это самообороной... - тут надо серьезно поработать над законом.
далее, уточнить "признаки приближения неминуемой смерти" и добавить "либо серьезного физического увечья" (тоже детализировать)...
а чтобы исключить ситуации типа, когда в москве какой-то восточный Гарик пристрелил из травмата академика, сделавшего ему замечание на стоянке машин и объяснил это самообороной... - тут надо серьезно поработать над законом.
ahr154
guru
Нужно, да. Но насколько мне известно сейчас тренды другие: в СМИ постоянно говорят о перестрелках с травматами. Вон мужика какого-то в Москве застрелили, так минут на 10 зарядили репортаж. Так что более вероятно что их вовсе запретят, нежели изменят законы в пользу самообороны.
Albert_83
member
Интересная тема , но вот более интересно ,какие есть пути к улучшению исполнения нынешней .Поговаривают , за неоднократные одиночные пикеты или пикетирования трешечку уже дают.
viktor_venskiy
чеширский кот
за неоднократные одиночные пикеты пока не садят, ни на сколько.
за исполнением нынешней должна следить прокуратура по закону...
но наша прокуратура является одним из центров коррупции в настоящее время.
Отсюда чтобы улучшить ситуацию в этом смысле надо разогнать прокуратуру и СКР заодно...
Частно встречаясь с прокуроршами в суде (прокуроры мужчины фактически не встречались в моей адвокатской практике, в смысле не присутствовали в суде), я сделал интересное наблюдение - прокурорши 99% были привлекательными, но не умными женщинами, т.е. видимо работает какой-то искусственный отбор женщин в прокуратуру
за исполнением нынешней должна следить прокуратура по закону...
но наша прокуратура является одним из центров коррупции в настоящее время.
Отсюда чтобы улучшить ситуацию в этом смысле надо разогнать прокуратуру и СКР заодно...
Частно встречаясь с прокуроршами в суде (прокуроры мужчины фактически не встречались в моей адвокатской практике, в смысле не присутствовали в суде), я сделал интересное наблюдение - прокурорши 99% были привлекательными, но не умными женщинами, т.е. видимо работает какой-то искусственный отбор женщин в прокуратуру
Albert_83
member
Ильдар Дадин ,например. Хотя у него в послужном списке не только одиночные пикеты , но особо роли не играет ,один черт - конституцией подтерлись.
Albert_83
member
Отсюда чтобы улучшить ситуацию в этом смысле надо разогнать прокуратуру и СКР заодно...Всех похоже нужно разогнать,всю вертикаль власти .Только ктож их разгонит-то
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Ильдар Дадин ,например. Хотя у него в послужном списке не только одиночные пикеты , но особо роли не играет ,один черт - конституцией подтерлись.1) не знаю дадина, но за пикет его не могли посадить. формально, формулировка должна быть иной.
2) Всех похоже нужно разогнать,всю вертикаль власти .Только ктож их разгонит-то
2) насчет вертикали власти - у нас, русского народа, одна надёжа - добрый царь батюшка либо народный бунт, грубый и беспощадный...
Albert_83
member
"1) не знаю дадина, но за пикет его не могли посадить. "
Могли.Есть такая статья ,по которой и посадили .
Статья 212.1 УК РФ. Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
Уголовный кодекс РФ в последней редакции:
Статья 212.1 УК РФ. Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, если это деяние совершено неоднократно, -
наказывается ...либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Могли.Есть такая статья ,по которой и посадили .
Статья 212.1 УК РФ. Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
Уголовный кодекс РФ в последней редакции:
Статья 212.1 УК РФ. Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, если это деяние совершено неоднократно, -
наказывается ...либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
KOCTA
guru
какой идиот у нас писал эти законы?!"Во благо классу-гегемону,
чтоб неослабно правил он,
во всякий миг доступен шмону
отдельно взятый гегемон." (с) И.Губерман
viktor_venskiy
чеширский кот
Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетированияв силу буквы этого закона речь идет о массовых мероприятиях, т.е. заведомо больше 1 человека.
понятие одиночное "пикетирование" и возникло в силу того, что оно не является пикетированием в смысле этого закона и не подлежит наказанию... Два и более человек - тут уже спорно, могут привлечь...
Можно привлечь за шествие 1 чела по проезжей части, но не поэтому закону, а за нарушение "правил движения пешеходов"...
Albert_83
member
Ну как же пикетирование там тоже упоминается ,а какое это пикетирование конкретно не уточняется,можно по любому привлечь.СМИ конечно тоже могут раздувать , не упоминая , что помимо одиночных были и пикетирования в составе группы .Но даже если так, один черт закон антиконституционный . Перевороты антиконституционные не нравятся , а закон в порядке вещей
Что неконституционного? Хочешь собираться - собирайся, кричи в матюгальник свои глупости и рисуй дурацкие плакаты сколько влезет. Но уж коли так повелось, что у остальных людей есть другие дела, отличные от выслушивания различных бредней от митингующих, то общество приняло решение (оно же может, да?) выработать определенные правила проведения этих ваших митингов. Так вот, эти правила просты: можешь митинговать хоть до исступления, но не мешай другим людям.
Ваш Ильдар, которого вы тут выставляете невинно наказанным, на самом деле официально безработный профессиональный провокатор, который многократно привлекался к административной ответственности за нарушение законах на посещаемых им митингах, открыто призывал к отделению от России Крыма, устроению в России Майдана. Свою вину не признал, раскаяния нет.
Ваш Ильдар, которого вы тут выставляете невинно наказанным, на самом деле официально безработный профессиональный провокатор, который многократно привлекался к административной ответственности за нарушение законах на посещаемых им митингах, открыто призывал к отделению от России Крыма, устроению в России Майдана. Свою вину не признал, раскаяния нет.
Решили все без нас. Конечно я согласен, что уведомлять о проведении акции необходимо, но запрещать не имеют право ни под каким предлогом.А иначе этим будут недобросовестно пользоваться власти против которых и собирается народ на митинги,как правило,если это не митинг каких-нибудь феминистов и прочих нетрадиционных веяний. Но в любом случае ,ущемление прав меньшинства мнением (желанием чтоб не мешали) большинства не допускается. Конституционализм принятое при демократии средство , для предотвращения перерождения этой самой демократии в диктатуру, тоталитаризм.
"открыто призывал к отделению от России Крыма, устроению в России Майдана. Свою вину не признал" - так он прав,надо.Теперь всем кто солидарен каяться ? ) Да и ерунда это, сарафанное радио, о якобы призывах к майдану с его стороны.
"открыто призывал к отделению от России Крыма, устроению в России Майдана. Свою вину не признал" - так он прав,надо.Теперь всем кто солидарен каяться ? ) Да и ерунда это, сарафанное радио, о якобы призывах к майдану с его стороны.
viktor_venskiy
чеширский кот
Перевороты антиконституционные не нравятся , а закон в порядке вещейв порядке вещей, что любое государство защищает прежде всего самоё себя.
и даже когда государство приходит к власти через майдан или революцию, т.е. нарушая конституцию, затем она начинает требовать исполнения СВОЕЙ новой конституции от всех внутри вновь созданного государства... конечно пройдя обязательный этап анархии, а возможно и гражданской войны.
Решили все без нас.С нами.
Конечно я согласен, что уведомлять о проведении акции необходимо, но запрещать не имеют право ни под каким предлогом.Как же это? Имеют, и должны иметь! С какой стати, скажем, не препятствовать митингу посередь Красного в час пик? Ну какому-то недоделанному с приятелями захотелось проскандировать некие идеи. И что теперь, ради них все движение останавливать?
А иначе этим будут недобросовестно пользоваться власти против которых и собирается народ на митинги,как правило,если это не митинг каких-нибудь феминистов и прочих нетрадиционных веяний.А там несложные ведь правила, знаете ли. Не призывай к насильственному свержению конституционного строя, не пропагандируй гомосятину, не нарушай согласованные с местными органами власти правила. Кому непонятно - предупреждают условкой.
Но в любом случае ,ущемление прав меньшинства мнением (желанием чтоб не мешали) большинства не допускается. Конституционализм принятое при демократии средство , для предотвращения перерождения этой самой демократии в диктатуру, тоталитаризм.Допускается. В демократии именно большинство решает, что допускается, а что - нет. И если все люди идут по своим делам, а им мешает группа подозрительных личностей, то прямая обязанность сотрудников полиции эту группу удалить.
"открыто призывал к отделению от России Крыма, устроению в России Майдана. Свою вину не признал" - так он прав,надо.Теперь всем кто солидарен каяться ? ) Да и ерунда это, сарафанное радио, о якобы призывах к майдану с его стороны.Стоило бы каяться, но это вряд ли. Они лучше задерут повыше подбородки и будут друг другу хвалиться, что они ужас какие прогрессивные и здравомыслящие, и только бестолковые ватники никак не поймут их исключительность.
Призывал. В открытых источниках.
nansib
v.i.p.
В той же сшастии, хозяин квартиры спкойно может застрелить любого непрошенного гостя, какой идиот у нас писал эти законы?!
Все просто, слово конституция похожа на слово проституция, т. е. продажная. Так и конституция была написана наспех, как и принята. А проэкт был подготовлен США.
Все просто, слово конституция похожа на слово проституция, т. е. продажная. Так и конституция была написана наспех, как и принята. А проэкт был подготовлен США.
viktor_venskiy
чеширский кот
да, верно.
но, самое печальное, что власти и не собираются менять конституцию - она их полностью устраивает, именно, за счет её тупости и антинародной направленности.
но, самое печальное, что власти и не собираются менять конституцию - она их полностью устраивает, именно, за счет её тупости и антинародной направленности.
ahr154
guru
И правильно, что не собираются. Не хотелось бы плодить прецеденты, что каждый чел у власти пишет Конституцию под себя. Обсуждаемое здесь может быть решено думой в рамках других законов, без влезания в Конституцию.
viktor_venskiy
чеширский кот
не может, без влезания.
не надо другого - плодить прецеденты создания дурацкой во всех смыслах конституции, а потом еще и молиться на нее, как на икону, считая священной и несменяемой
не надо другого - плодить прецеденты создания дурацкой во всех смыслах конституции, а потом еще и молиться на нее, как на икону, считая священной и несменяемой
ТОП 5
1
3
4