Кредиты: добро или зло?
22385
100
Как считаете? Как относитесь к кредитам?
Навеяло тем, что сейчас у многих по нескольку кредитов - это первое.
И закон о банкротстве запустили - это второе.
Сама считаю, что закон о банкротстве - это узаконенное мошенничество: если человек не может выплатить займы по состоянию здоровья - это одно, а если просто не рассчитал свои силы... жаль, конечно, но списывать с него долги? По моему мнению, неправильно.
Катена
Я хорошо отношусь. Это такой же показатель, как, например, участие в МММ.
Ну и правда выручить может. Та же ипотека - по другому недвижимость просто не ухватить.
Катена
Без ипотеки многие бы скитались по съёмным квартирам.
Микрофинансовые организации - зло.
Галинка
Микрофинансовые организации - зло.
Почему? Глупые, не умеющие считать и прогнозировать люди попадают в зависимость и сходят с пути развития и прогресса. Разве это не здорово?
Галинка
без ипотеки цены были бы ниже и застройщики сами рассрочки делали.
АВСД
это застройщики. А "вторичка"?
Михаил_1
а вторичку брал тот у кого есть деньги.
ПЕЛЕВИН
Почему? Глупые, не умеющие считать и прогнозировать люди попадают в зависимость и сходят с пути развития и прогресса. Разве это не здорово?
___________________
Я против провокаций в данном случае. Я против казино и против подобных "малых" денег под огромные проценты.
ПЕЛЕВИН
А я испугалась ипотеки... Как представила, что возьму миллион - спать перестала.
А вообще, к кредитам хорошо отношусь.
ПЕЛЕВИН
Было дело: брала в данных организациях - никто меня не насиловал, никто мифические проценты не приписывал. Взяла 5, отдала через день 5400. В чем зло?
Михаил_1
Вторичке пришлось бы конкурировать с первичкой == давление на цены.
Катена
хорошо что не представила как отдать при этом надо будет два, вообще свихнулась бы :ха-ха!:
Катена
А я взяла миллион и попала под губернаторское постановление: вернули 300 000р. и компенсируют 8% от ставки 12,6. Но это у меня знакомая девушка - риэлтор, протолкнула нужную схему. Я кредит в банке левой рукой подписывала, т.к. за 5 дней до окончания процесса правую сломала. Банк сначала против был (могло всё развалиться), но риэлтор их убедила принять от меня такую подпись.
Катена
брала в данных организациях - никто меня не насиловал, Взяла 5, отдала через день 5400
ключевое слово отдала. а вот не смогла бы отдать......
Катена
8 процентов за два дня?! ~3 тысяч процентов годовых... Если Вы не понимаете, в чём тут зло - п.7.
SteveR
полторы если что.
но на сколько знаю больше 800 нельзя.
АВСД
Да. Хотя, какая разница при таких порядках...
АВСД
Так я и представила... И тут же велела риэлтерам повысить стоимость продаваемой квартиры, поскольку мне долго объясняли о продажной и реальной стоимости... Да черт с ней, с продажной - пусть долго. Мы не торопимся.
Галинка
Я против провокаций в данном случае.
Но естественный отбор вам понятен?
Я против казино и против подобных "малых" денег под огромные проценты.
Я вот вообще за. И против всяких ограничений, которых за последнюю пятитилетку накопилась просто критическая масса. И это они все для защиты детей! Вдумайтесь! Живет такой ребенок, а ему ни голову в качель не засунуть, ни гроб не показать, ни секса, ни алкоголя. Кто, скажите мне, кто действительно думает, что вот так ребеночка охраняли-охраняли, защищали-защищали, а потом бац - 21 апреля и ему ВНЕЗАПНО 18 лет, и он тут же всё о жизни понял: и что горки небезопасны, и что люди смертны, и что размножаются отнюдь не почкованием, и что бухнуть может быть весело, а может кончится спиралью и алкоголизмом? Надо все потихоньку-помаленьку.
Так и с кредитами, и с казино.
АВСД
Так меня поражает: не можешь - не бери! Разве нет? По какой причине не смогли отдать? Заболели? Так нет же, банкротят вполне здоровых людей, которые просто не смогли посчитать "отдачу" по всем кредитам. Так почему им прощают?
Катена
Заболели?
Работу потеряли.
Так нет же, банкротят вполне здоровых людей
Ну тот же кехман не столько здоровый, сколько "хитро-вы...здоровый".
SteveR
Да, я не понимаю, в чем зло: я взяла деньги тогда, когда они были очень нужны. Нужны срочно - без оформлений и ожиданий. Я их получила. Про все проценты я читала в договоре. Повторяю вопрос: в чем зло?
ПЕЛЕВИН
Кехман - исключение и уже достопримечательность нашего города...
И еще не факт, что правда все, что о нем пишут.
А кредитные должники в большинстве - это обычные жители. Вот в чем подвох.
Катена
А кредитные должники в большинстве - это обычные жители.
Я про самобанкротов. Самый известный (по крайней мере, среди меня) - кехман. Кстати, достопримечательность он со знаком минус. Infamous - есть в английском такое слово, в русском в одно слово не скажешь.
А простые люди потихоньку тянут свои долговые лямки.
ПЕЛЕВИН
Та же ипотека - по другому недвижимость просто не ухватить.
А сколько бы стоила недвижимость без кредитов?
ПЕЛЕВИН
Глупые, не умеющие считать и прогнозировать люди попадают в зависимость и сходят с пути развития и прогресса.
А в чем прогресс? Вот в 60- в космос без кредитов полетели. А сейчас?
ПЕЛЕВИН
Я ни в коей мере не собиралась поставить +))) Согласна, что это скорее позор города...
Но тем не менее , простые люди наглеют и берут кредиты, не задумываясь.
ПЕЛЕВИН
Ну тот же кехман не столько здоровый, сколько "хитро-вы...здоровый".
Глупые, не умеющие считать и прогнозировать люди попадают в зависимость и сходят с пути развития и прогресса
Это я так понимаю относится к кредиторам кехмана?
БДА
А сколько бы стоила недвижимость без кредитов?
Дешевле, но все равно неподъемно много.
Катена
Как считаете? Как относитесь к кредитам?
Кредиты, особенно последния и инкарнация, это бессмысленные попытки удержать последние рычаги управления мировой финансовой системой. Даже кредиты "бомжам и космонавтам" уже не спасут, система валится и становится неуправляемой.
Катена
Зло в том, что у Вас нет 5-10 человек друзей/родных/коллег/знакомых, готовых одолжить Вам эту пятёрку на два дня без процентов, залогов и поручительств.
БДА
А в чем прогресс?
В том, что если на вас не висит микрокредитное ярмо, вы гораздо свободнее и можете развиваться. Вон, в 60- в космос без кредитов полетели. А сейчас?
ПЕЛЕВИН
Дешевле, но все равно неподъемно много.
Стоимость определяется себестоимостью и возможностями покупателей.
Так вот, себестоимость, если откинуть паразитические накрутки, вполне себе будет очень близка к медеане финансовых возможностей общества.
ПЕЛЕВИН
В том, что если на вас не висит микрокредитное ярмо, вы гораздо свободнее и можете развиваться.
Развиваться без финансов и связей, ну разве что только книжки бесплатно почитать. Потом прикладывать знания то некуда без денег.
Так что описанные свободы, звучат в современных реалиях как издевка. Кехман то, не на микрокредитах прославился.
Катена
А вот можно кстати и встречный вопрос задать.
А проценты на депозит зло?
Ничего не делаешь, а деньги капают.
Катена
простые люди наглеют и берут кредиты, не задумываясь.
Думаю, что вы смешали два совершенно разных типа. Наглые - это а-ля кехман, так? Эти да, берут, потом самобанкротятся и живут как короли (ну еще жуликуют и воруют, куда ж без этого).
Но вот те, кто берут кредиты, не задумываясь - они просто внушаемые и с отсутствием критического восприятия действительности. Таким хоть микрокредит с 100500%, хоть "мама, я сбил человека", хоть "пожертвуйте на лечение п...цомы у машеньки", хоть "голосуй сердцем!", хоть "Пальмира наша!". Вариантов множество, но смысл у них один - меньше думать и все упрощать.
БДА
очень близка к медеане финансовых возможностей общества.
Ну-ка, ну-ка, это сколько? В разрезе комнаты, 1-комнатной (пусть студии), двушки, трешки. У нас в г. Новосибирске и для сравнения в г. Москве.
Жду данные и расчеты.
ПЕЛЕВИН
Жду данные и расчеты.
Как можно рассчитать, то что требует смены условий в которых надо произвести расчеты, да так чтобы сказать в деньгах без смены условий? Невозможно.
Но можно посмотреть систему там где не было кредитов и кредитных мультипликоторов экономики СССР, например. Ведь как то не жили в шалашах, и жилье было вполне доступно.
Вы же в СССР не под березой родились и выросли.
БДА
Невозможно.
Тогда ваши слова ничем не подтверждены. Совсем ничем. Пустые какие-то слова получились.
не было кредитных мультипликоторов экономики СССР
Как это не было, здрасти?
ПЕЛЕВИН
Как это не было, здрасти?
В сравнении с тем что сейчас, да, вполне можно считать что не было.


Тогда ваши слова ничем не подтверждены. Совсем ничем. Пустые какие-то слова получились.
Так вас таки под березой родили и вырастили, или вполне себе на ЖП? И кого ваши родители за ЖП убили если она была не доступной?
Катена
Однозначно любые кредиты зло, нельзя тратить деньги которые ты еще не заработал.
Santa_Claus
Однозначно любые кредиты зло, нельзя тратить деньги которые ты еще не заработал.
А как их заработать не вкладывая? Как запустить например производственную линию? Ведь пока не произвел и продал, не заработал.
БДА
Это уже другое, там проценты выплачивает конечный покупатель продукции, я имею в виду потребительские кредиты, ипотеки, и самый идиотский авто кредит.
Santa_Claus
Однозначно любые кредиты зло
Это уже другое
Ох уж эти интернет комментаторы.
Катена
Кредит по проект развития, когда кредитный рубль генерирует два и больше - нормально. почему бы не взять филки на образование и отдавать 20 лет из зарплаты?

Кредит на потребление - зло. Себя нужно любить и баловать. но исключительно из заработанных бабосов, а не на заемные
Alippa
Кредит по проект развития, когда кредитный рубль генерирует два и больше - нормально. почему бы не взять филки на образование и отдавать 20 лет из зарплаты?
Это в какой стране добро?
В той где молодежная безработица и образовательный кредит не подлежит банкротству?
Или про нашу с вами страну, где по специальности работают единицы процентов?


Кредит на потребление - зло. Себя нужно любить и баловать. но исключительно из заработанных бабосов, а не на заемные
А где найти на всех работы, такой, чтоб баловать то себя была возможность?
Alippa
Вот Alippa пришел и все разложил :live:
Себя нужно любить и баловать. но исключительно из заработанных бабосов, а не на заемные
Хотя я тоже грешен - занимал на поездки, на ту же Антарктику, например, не хватало, а потом расплачивался. Но занимал у своих, без процентов и в рублях.
Катена
Странный вопрос. Смотря для кого, ибо "зло-добро" понятия субъективные, а значит предполагают дополнение в виде персоны.

Так вот, тому кто дает под ссудный процент и потом его получает - конечно "добро", а тому кто дает, но его теряет да ещё и вместе с телом кредита (списание долгов) - думаю что не добро уж точно.

А тому кто берет - по-разному. Смотря кто берет, будет ли возвращать .. с процентами или без таковых .. всё или нет .. берет в рост, чтобы заработать ещё больше или по нужде .. сколько вариантов - столько ответов.

"у многих по нескольку кредитов" .. ну да. Где-то видел статистику в около 40% трудоспособного населения ходит под кредитами .. и вспомнилось, что в России был примерно такой же процент крепостных до отмены крепостного права .. ничего не меняется в этой стране.
Закон о банкротстве, как понимаю, это таже отмена крепостного права, только принятая "заранее".

И тут Алиппа прав на все 146% .. только когда и кого из крепостных это останавливало?:улыб:

Про ипотеку. Её помнится вводили, по причине жуткой стагфляции в стране. До такой степени жуткой, что квартирный рынок вставал колом: покупать некому и вовсе ибо бабла столько нет, а продавать дешевле - никак ибо затраты высоки, да и рост цен велик.
Отсюда: не было бы ипотеки - страна превратилась бы в хаос, почище чем на Украине. Ибо стройка за собой тянет практически всю остальную промышленность. Есть стройка - есть производство - есть зарплаты - живем.

Сейчас рынок жулья снова стоит колом .. и уже не помогает никакая ипотека. И вопрос надо и давно пора решать кардинально - выводить страну из стагфляции, пусть даже через инфляцию. Но надо и срочно растить "покупательную способность граждан" (поднимать зарплаты) любыми средствами: хоть в приказном порядке, хоть через раздачу резервного фонда, хоть через закон о банкротстве .. все равно. Главное растить зарплаты быстрее роста цен.

Впрочем, подними сейчас зарплаты даже в 2-3 раза - никакого роста цен не будет, даже с ростом продаж не будет. Ну или .. нас 146миллионов, если из ЗВР (380млрд у.е. = 24,7трлн руб на сегодня) раздать каждому пусть даже по 1000у.е., включая младенцев .. то на семью (3.5чел) получится 3500у.е или около 225000руб. Если их раздавать постепенно, в течение 1 года по 20тыс. руб. в месяц .. то рост покупательной способности заметно подстегнет экономику и вполне может стать тем самым толчком к выходу из стагфляционного сжатия.
Только ктож это накопленное и нажитое непосильным трудом раздавать станет?!?:улыб:
Галинка
вернули 300 000р. и компенсируют 8%
Хороший способ переложить деньги из бюджета, прикрываясь благими лозунгами, прямо в карманы (офшоры) толстосумов, и это в то время, когда то же жилье, но у других застройщиков, документация у которых не отвечает "определенным" требованиям пролетают, и вынуждены, а значит могут, продавать дешевле.
Тем временем, на загнивающем западе, практикуется иная схема..
В Дании банки платят проценты ипотечным заемщикам
Около четырех лет назад Центробанк Дании установил отрицательные процентные ставки, и кредиторы и заемщики по-прежнему пытаются к этому привыкнуть. Дания – не единственное место, где центробанки проводят такие эксперименты. Европейский центробанк и Банк Японии с помощью отрицательных ставок пытаются стимулировать экономику, а Швейцария и Швеция, подобно Дании, используют их для корректировки курса национальных валют по отношению к евро. Но Дания, где ключевая процентная ставка сейчас равна -0,65%, сделала ее отрицательной раньше других. В соседней Швеции Центробанк опустил ставки ниже нуля в феврале 2015 г., а ЦБ Норвегии пока еще не сделал этого, но рассматривает такую идею, чтобы стимулировать экономику, пострадавшую от низких цен на нефть.
«Люди чувствуют, что должны использовать деньги, поскольку те очень дешевы», – отмечает Микаэль Сойбигге из Nordjyske Bank. Но он предупреждает, что некоторые инвесторы переоценивают свои возможности и не смогут выплатить кредиты, если ставки поднимутся до 2-3%. :biggrin: