Сон.
6441
17
Новосибирцы! О реальности говорить грустно, поговорим о - сне!

Живая система, в том числе и организм, это структура, состоящая из достаточно автономных подсистем, которые подсистемы состоят из своих достаточно автономных подсистем и так далее.

Собственно любое управление это в том числе и разделение именно на автономные подсистемы. С определённым уровнем автономии каждой.

Кстати, автономия предполагает, что данная подсистема может обладать некоторой формой сознательности. Собственно автономия и означает - наличие собственной воли.

В предельном, в некотором смысле - пародийном по отношению к организму, аспекте примером разделения может служить - механизм. То есть механическое устройство, предназначенное для решения конкретных проблем, управляемое внешним сознанием.
Но даже в этом случае есть относительная автономия частей - детали и узлы механизма. Которое могут быть заменены. Внешним сознанием. Но своеобразная автономия - есть, обычно пропорциональная сложности. Своеобразие в том, что замена и ремонт деталей требуют обычно меньшего уровня компетенции (внешнего сознания).

Интересный случай при этом составляет - психика.
Она тоже - состоит из достаточно автономных систем, управляемых, по идее (!) - умом.

Ну, все на собственном печальном примере имеют свидетельство о том, что бывают в жизни случаи, когда не всегда удаётся контролировать автономность и психики, и организма (болезни, аффекты, голод и т.д.).

Но внимание к этому подавляется социальной жизнью и представлениями, в том числе и теоретическими.

Однако есть область существования, в которой автономность вступает в достаточно безобидном и живописном виде.
Это - сон со сновидениями.

Всё именно так и воспринимается - во сне субъект общается с достаточно автономными феноменами и в относительно структурированных ситуациях и, скажем так, "декорациях".

Вопрос в том, обладают ли персонажи сна чем-то вроде сознания, или даже просто - своеобразного, но сознания.
Пропустим механическую модель сна - все и так могут теоретизировать на этот счёт, а также имеется множество моделей такого рода.

Вот модель сна в буддийском аспекте. Кстати - не менее рациональная, чем механистические.

В буддийской трактовке психику можно разделить на 5 уровней-подсистем - скандх. По возрастанию автономности в рамках личности.

1. РУПА-СКАНДХА. Это – форма существования (точнее – подсистема осуществления взаимодействий) в Мире . Некоторые даже переводят как – "материальная форма". Можно сказать -этот уровень является возможностью взаимодействовать с другими сущностями, обладающими соответствующей рупа-скандхой по правилу причина-следствие.
2. ВЕДАНА – подсистема распознавания по принципу –приятное-неприятное, опасное-безопасное. Рефлексы, элементы памяти, и т.п. Мониторинг поступающих сигналов и воздействий.
3. САМДЖНЯ. Уровень распознавая и генерации идеальных форм – фигуры, цвет, музыкальная гармония, лингвистика и т.д. Уровень настроен во многом взаимооднозначно с устройством (структурой) Мира. Отсюда такая эффективность математики – основные формы сознания адекватны регуляторным принципам мира.
4. САМСКАРА. Уровень действующей воли, генерация намерений, энергетика поступков. Именно здесь источник формирования кармы – то есть то, где инициируется процесс создания причин и следствий. Однако, для создание кармы необходимо, чтобы намерение реализовалось на уровне рупа-скандхи.
5. ВИДЖНЯНА. Личная дхарма. То есть – не имеющий формы «пустотный» ум. Который объединяет структуру всей личности и инициирует действие. «Пустотность» и означает, что имеется «пространство» (возможность) для создания упорядоченных форм и алгоритмов.

Все скандхи (кроме пятой) это тоже подсистемы из других дхарм.

Смерть это разрушение уровня рупа-скандхи. Ну, что-то , к примеру, вроде системного блока, ноутбука или смартфона в сети интернет. Поломался смартфон - вы умерли для сети. Но так - живы, хоть настроение уже не то.
Рождение это обретение рупа-скандхи (покупка нового более совершенного смартфона - перевоплощение на более совершенном уровне).

Вот так и жизни - есть много сущностей, не имеющих рупа скандхи, но, тем не менее, как-то находящихся в системе, окружающей эту рупа-сеть.
И с соответствующей интенсивностью даже взаимодействующие с психикой существ, обладающих возможностью общаться между собой в рупа-сети. Но в состоянии бодрствования это эффект второго порядка.

Чтобы взаимодействовать в бодрствовании с этими структурами бытия сохраняя инициативу необходимо вдохновение или медитация.

А вот в состоянии сна, необходимого для упорядочения впечатлений от жизнедеятельности в реале , у сущностей без рупа-скандхи появляется возможность выступать в качестве своеобразных псевдореалий, используя контакты, полученные в ходе функционирования в состоянии бодрствования.

Они даже получают возможность используя механизмы мозга создавать псевдо-рупа-состояния. То есть вызывать визуальные, слуховые и прочие образы, причём в сопровождении сюжетных ходов и антуража. Обычно всё достаточно - расплывчато и неустойчиво. А также связано абсурдной причинно-следственной связью.

Тем не менее, сновядящий обычно воспринимает их с некоторой конкретикой - они трактуются как некоторые образы с "прошлым", "биографией" в "определённой" ситуации.

Кстати, осознание того факта, что всё происходит во сне - разрушает этот сон, хотя при определённом навыке сюжет и общение можно контролировать.

Существуют даже книжки, в которых авторы якобы даже общались сознательно между собой в этой сновидческой среде. Очень популярно сочинённые.

Ну, вот такая идея.

По теме
Игра под названием Смерть (анархо-буддийский вариант).
http://bokhonov.livejournal.com/35750.html


Сон и сумасшествие.
http://bokhonov.livejournal.com/2015/10/20/
Spirit
Так реальность и стала сном. Абсурдным. Маразматическим. Страшным местами. Вроде и проснуться пора бы....а он всё глубже и глыбже в себя засасывает....И все бы ничего если бы это не реальность была.
Grieg
Реальность это (философская) категория, а сон название состояния психики.

Для человека непосредственно реальны именно - состояния.
Сознание имеет дело с чувственной "картинкой", созданной в процессе восприятия, отражающей формально лишь часть происходящих процессов. То есть с определённого рода проекцией.
Чтобы более глубже установить причины и следствия необходимы специально организованные эксперименты.

Так что - состояние сна тоже с полным правом можно назвать реальным. Индивидуально реальным.

Кстати, представление о том, что в реальности есть другие существа, которые воспринимают окружающую действительность имея сходные "картинки" с Вашей - это только представления.

Нет, я никаких далекоидущих концепций не высказываю, но формально - это так.
:улыб:

Но, честно говоря, я по-старинке и по-привычке всё-таки считаю, что вне индивидуального сознания кое-кто действительно бродит. Ну согласитесь - есть такие субъекты, которых противно даже выдумывать.
Вывод - внешний , по отношению к сознанию, мир - существует.
:улыб:

Но управлять этим внешним миром причин и следствий можно только используя более глубокие феномены. Которыми можно научиться пользоваться только используя интеллектуальные конструкции, созданные путём опыта, вдохновения, медитации и механизмов сна.
Spirit
товарищ, уважай читателя. В шапке таких простыней принято писать абстракт. Как вы предлагаете читателю выяснить, стоит ли тратить на ваше сочинение своё время?
Spirit
Тема чисто для Эзотерического.
Сон, хм можно много написать по умному, привести там много умных слов.
Сон ... я мало сплю в жизни, но когда ранение или болезнь я сплю, даю возможность организму восстановить раны, что я вижу во сне. Это просто переработка сознания и ничего больше.
Это просто переработка сознания и ничего больше.
Зачастую. Но не только. И не всегда. Помимо сознания есть еще и подсознание (и это всего лишь один из аспектов).
Simbirsky
Да, возможно надо.

Когда начал писать текст, думал получится мало. А получилось - больше.
Ундинa
Модель чисто рациональная.
Никакой эзотерики принципиально нет.
Все параметры и явления - наблюдаемые.
Spirit
Никакой эзотерики принципиально нет.
Возможно, отрицая эзотерику как явление, вы имели в виду отрицание необъяснимости? отрицание таких явлений, которые принято называть магией, чудом и т.д.?
Если да, то в этом контексте я с вами соглашусь: в эзотерике нет ничего сверхъестественного и необъяснимого, а в магии нет никаких чудес : ) Всё логично и объяснимо... нужно просто дойти до уровня знания... или иметь его изначально как яснознание.
Если же нет, то почему бы вам не сделать аналогичное заявление и относительно религий, к примеру? : )
Ундинa
Эзотерика это религиозный подход. И соответствующее психологическое отношение.

Обычно это экстраполяция собственного социального опыта на интересуемые явления.
Например - царь Небесный.
Представление о том, что всё устроено аналогично и со схожей мотивацией.
Только у мистических личностей - возможностей побольше.

Те , кто верит - черпают вдохновение в мистике.
Механизм простой.
Любая вера является дологической системой и в качестве концептуальной системы производит хаос в подсознании, обычно усиливаемый образами смерти и страданий.
Но существует некоторая система кодов (конфессия), который энергию этого хаоса направляет в необходимому сторону. Необходимую для тех, кто контролирует эту систему кодов. Она всегда находится вне верующей массы. Вот кадры контролирующие добычу и поток энергии таким способом и есть основные выгодополучатели.
Именно поэтому все государства так опекают религию и подобные ей системы - дёшево и сердито, а выгоды - навалом.

При этом действительно, всё сопровождается наивностью - с одной стороны утверждается, что мистическая картина необъяснима и непроверяема, а с другой всё снабжено подробностями - кто есть кто в мистическом мире, его привычки и предпочтения и как ему угодить или мотивировать , чтобы он начал выполнять просьбы.

Методы тоже бытовые - от принесения в жертву животного до зажигания свечек, светильников и всё такое прочее.

Можно прочитать у антропологов или пойти в гости в любую религиозную конфессию.

С другой сторон - есть соблазн объяснять ВСЁ в рамках уже исследованного.
Когда-то мышление считалось функцией всего мозга, мол мысли вырабатывает мозг как печеь жёлчь.
Затем всё передали в ведение - коры головного мозга.
Теперь некоторые всё пытаются объяснить возникновением контактов между нейронами, по аналогии с техническими устройствами, а остальное , мол, ерунда.

Разумеется, какие-то механизмы функционирования в реальности обеспечиваются подобными методами, но всё объяснять только техническими приёмами - это тоже наивно. Это проекция на технические представления, то есть даже на часть возможностей психики.

Кстати, даже в точных науках возникали кризисы непонимания.
Не признавали квантовую механику.
А генетику так вообще - закрывали.

Но в итоге преимущества имеют те социальные системы, которые разрабатывают всё более утончённые рациональные научные методы.

Судя по всему - следующий большой успех будет в исследовании психики. Сравнимый с открытием квантовых явлений.
Spirit
Вот сходная с механизмами сна ситуация.
В рамках понимания того, что психические процессы и феномены отдельной личности достаточно автономны (или только частично упорядочены и контролируемы самой личностью) можно рассмотреть один интересный феномен - написание художественной книги автором.

Такая книга содержит сюжет, персонажей, о которых идёт повествование, их намерения, размышления и эмоции, описание окружающей обстановки и многое другое.

То есть - можно говорить о мире книги.

И этот мир развивается в ходе написания текста, становится всё более автономным и диктующим автору свои интересы.
В том числе так поступают, так сказать, и - персонажи.
Можно сделать предположения - до какой степени они автономны.

Полностью автономной (личностью) можно считать такую структуру, которая имеет виджняна-скандху (см.головной пост).

Так вот, можно утверждать, что писатель, пишущий книгу генерирует мир книги, который начинает "заселяться" автономными структурами-персонажами. Вплоть до того, что персонажи становятся своеобразными личностями в этом мире, когда в открывшейся структурной нише появляется возможность некой личной дхарме встроиться в образующуюся сструктуру персонажа в роли виджняны.

Возможно подтянув уже имеющиеся скандхи более низкого уровня.

От этого творческий процесс становится только более насышенным.
Разумеется, встраивающиеся структуры не имеют рупа-скандхи, в качестве таковой используется психика писателя (а затем и читателей).

Рупа-скандха это уровень наличия достаточно жёстких причинно-следственных связей (существование в пространстве-времени, к примеру; смерть это разрушение рупа-скандхи).

Мир книги, отсюда, это такая система с квази-причинноследственными связями) - всё пишится, переписывается, меняются сюжетные ходы, личностные качества персонажей. Но всё же это более "интересное" существование, чем пребывание в хаотической среде.

Можно найти аналогию с репетицией спектакля по какой-нибудь пьесе, может даже создающейся в ходе генерации спектакля. Все выучивают какие-то слова, осваивают мизансцены, не обязательно в хронологическом порядком, но целом - мир спектакля это увлекательное существование для вжившихся в роль и следующих указаниям режиссёра. Вот писатель это режиссёр для новых личностей в рассматриваемой ситуации.
А чтение книги - спектакль.

Где расположен этот мир и может ли он существовать, к примеру, после смерти писателя?
Разумеется, можно считать, что мозг это часть рупа-скандхи, а личность вообще это структура уходящая за пределы того, что образуют нейроны. Мозг это устройство, соединяющее какие-то глубинные состояния психики с конкретной причинно-следственной реальностью, например под названием Наш Мир, Вселенная.


Так что - будем надеяться, что человек способен сгенерировать некоторую устойчивую развивающуюся систему, которая наберёт силы от читателей и будет прогрессировать, преобразовываясь во что-то более сложное.

Так что - мысли и образы это жизнеутверждающий процесс. Дружите с хорошими дхармами и создавайте миры.

:улыб:
Spirit
Так что - будем надеяться, что человек способен сгенерировать некоторую устойчивую развивающуюся систему, которая наберёт силы от читателей и будет прогрессировать, преобразовываясь во что-то более сложное.
безусловно, при определенных условиях.
viktor_venskiy
Тут, так сказать, диалектика.

Писатель вылавливает с помощью сюжета, характеристик, условий описанных выше личностных феноменов, а затем вся эта система начинает свою игру с той сетью, в которую они попали, трансформируя её.

От этого литературные произведения становятся только лучше.
Spirit
.Вот и напишите историю основных форумов ч мзображением публики и её простецких идей и представлений о жизни. об их ценностях и печалях. Такую книжку возьмёт любой форумчанин.
Градус
Увы - не очевидно, что нечто станет популярным.
Тем более без рекламного давления.

Массовый успех штука во многом иррациональная.
Spirit
Вы пишите, а я первый возьму. Уввввверен, что тираж разлетится вмг стоит только только тут объявить.
Градус
Если бы Вы были долларовым миллиардером с позициями в бизнесе и политике, то тогда да - можно было бы попытаться поразить воображение одного человека художественным небольшим произведением, с целью финансирования движения.

Ну а в реальности - мы будем друг друга радовать и удивлять текстами в форумах, социальных сетях и блогах!

:улыб:

Кстати, это не так уж неэффективно!
Вот Навальный так и поступает.
Да что Навальный - президент США Трамп организует массы сторонников через Твиттер!!!