Детей там всего семеро сейчас. Эта девочка - старшая.
Т.е. если будет подорвано здоровье девочки, то администрация ВУЗа ни причём?А родители тут не причем? Девочка не поступила на бюджет. Поступила на платное, очевидно, что не из своего кармана достала 400 тыс за обучение, очевидно, что заплатили родители. Девочка в принципе не могла за себя заплатить, поскольку юридически недоговороспособна. Кто создал угрозу здоровью ребенка?
Почему родители не несут за это полноценнную ответственность?
Кто ж не давал составить так индивидуальный планТак почитайте историю - папа и не давал. Потому что он "един" в трех лицах, почти как Бог, и лектор, и детский психолог и профессор педагогики.
Открытым текстом заявляется "Папа самый лучший тьютор. МГУшник, психолог.Чего испугались? При этом мы-единственные, кто вообще знает, как учить таких детей. Больше никто." Какой уж тут может быть индивидуальный план, если только папа с мамой - Дартаньяны, а все остальные - ниже плинтуса.
ВУЗ был готов пойти на многое, но родителям этого не надо. Родителям нужен хайп.
А законодательство позволяет это?Законодательство позволяет защищать здоровье ребенка. Если родители сознательно создают угрозы здоровью, отправляя ребенка туда, куда по вашему мнению его отправлять нельзя, то опека должна разбираться с родителями в первую очередь.
С чего такой вывод? Я прекрасно понимаю, что в мире вообще нет ничего постоянного.С того, что вы ссылаетесь на домостроевские нормы.
Опять ложное утверждение. Не стало информации ни больше ни меньше.web-страница
В мое время нормой считалось 17. Разница всего 8 лет от общепризнанного (математика не совсем такая, но не будем углубляться).Эти 8 лет имеют огромное значение. Ученик первого курса колледжа на базе 9-ти классов заметно отличается от ученика 2-го курса, а на 3-м - это уже взрослый человек.
Кто же мешал отчислить её за пропуски?Я бы с вами согласился, но это не так просто, даже для студента на обычной форме обучения. Это несколько раз надо вызвать в деканат, провести беседу, по-хорошему дождаться промежуточной контрольной недели, зафиксировать результаты и потом уже пытаться отчислять за несоблюдение внутривузовского регламента.
Ключевая проблема в том, что ВУЗ - это не школа и обязательное посещение требуется обычно в исключительных случаях, например, лабораторные работы. А лекции и семинары - к посещению во многих вузах необязательны.
Но идея, подчеркиваю, верная. Если только девочка не сдала промконтроль хотя бы на троечки и если он официально требуется этот промконтроль.
Еще из комментов от папы.
@Обучение чтению, чтение без "а ты понимаешь что прочитал?"@ (это о составной части их "методики")
@Алиса читает второй том Фихтенгольца,@
Ну да, главное же "читать".
@Обучение чтению, чтение без "а ты понимаешь что прочитал?"@ (это о составной части их "методики")
@Алиса читает второй том Фихтенгольца,@
Ну да, главное же "читать".
Почему родители не несут за это полноценнную ответственность?Кто говорит, что не должны? Должны! Но и администрация ВУЗа принимая ребёнка на обучение тоже должна нести ответственность.
Так почитайте историю - папа и не давал.Ну так раз учебный план не принят, значит и разговора об обучении быть не должно. Формально закон соблюден - ВУЗом предложен индивидуальный план, родителями он не принят, значит незачем и принимать на обучение.
Потому что он "един" в трех лицах, почти как Бог, и лектор, и детский психолог и профессор педагогики.Вот пусть и учит ребёнка дома сам, а экзамены сдаёт экстерном. Как получилось, что девочка окончила школу за 2 года? Как там был поставлен учебный процесс?
ВУЗ был готов пойти на многое, но родителям этого не надо.Ну ежели договаривающиеся стороны не согласны с условиями договора, то и договор не заключается.
Законодательство позволяет защищать здоровье ребенка.Уголовно-процессуальный закон в ч. 1 ст. 57 УПК РФ
регламентирует назначение судебной экспертизы... web-страницаЯ бы с вами согласился, но это не так просто...Да знаю я, что несовершеннолетнего отчислить очень трудно, но трудно не значит невозможно.
В общем моя позиция по этому вопросу такова, если сегодня нет ограничения приёма в ВУЗ по возрасту снизу, так надо ввести это ограничение. И тут ещё один вопрос: "Как получилось, что 11-летнюю школьную программу ученица освоила за 2 года?" Такие дела надо пресекать на уровне школы.
Я не исключаю обучение одарённых детей в учебных заведениях типа ФМШ, но не в ВУЗе с совершеннолетними студентами.
Сейчас читают
БЕСЕДКА (часть 14)
127141
1000
Завтраки. пятиминутные рецепты
85025
149
Осторожно, подстава!
19259
61
Клонгрин
old hamster
Что-то многие истории о детях-вундеркиндах, активно продвигаемых в первую очередь их родителями, говорят об отнюдь не счастливом продолжении.Всякое бывает. Вот Макса Ферстаппена папаша в детстве тупой свиньей называл и еще по-всякому продвигал, а он чемпионом мира стал в итоге
Змей Зелёный
old viper
В школе очень маленький объём.Это прямо зависит от уровня подготовки ребенка. Для кого-то - очень маленький объем, а для кого-то непосильный и "как же много задают на дом".
Так, что даже скучно учиться.
значит с объёмами информации научилась справлятьсяОна справилась с ними в объеме ЕГЭ. Если бы у неё принимали выпускные экзамены в школе "по старинке" - куча билетов по всем темам и без вариантов ответов, и доп. вопросы от учителя - вообще не факт, что она бы сдала. Вот первый "незачет" в МГУ это косвенно подтверждает.
Надо было идти на биологию - там очень интересно должно быть в этом возрасте.Почему именно на биологию? С тем же успехом "в этом возрасте" история может быть интересна - от ребенка зависит.
Змей Зелёный
old viper
Ну, в чём могут быть технические проблемы в универе в таком возрасте?Не учился на психолога, но могу предположить, что помимо собственно гораздо большего объема информации, она банально может в 9 лет не знать и/или не понимать какие-то понятия, термины - вполне себе жизненные, бытовые, к-е 17-18-летний студент уже знает.
Например - с высшей математикой.
Но на том факультете она в варианте - для психологов.
Интегралы, производные...
Банально - одно из основных направлений работы психологов (ну, по крайней мере, как это в кино показывают
) - семейные отношения. Что может знать и понимать об отношениях супругов 9-летняя девочка??Эти 8 лет имеют огромное значение. Ученик первого курса колледжа на базе 9-ти классов заметно отличается от ученика 2-го курса, а на 3-м - это уже взрослый человек.Всем известная картинка. Не про одаренность и гениальность. Ваши 8 лет ничто. Нервная система появляется у зародыша на 1-2 неделе. С этого момента закладываются первые нейронные связи. Те ребенок уже начинает учиться.
Змей Зелёный
old viper
она не посещала занятия (семинары) с середины сентября из-за того, что на них не пропускали отца - не сделали какой-то пропускА это условие МГУ или отца - посещение семинаров только в сопровождении родителя?
Змей Зелёный
old viper
Вы тут отстаиваете право 9-ти летней девочки на взрослостьНасколько я понимаю, Ушелец не говорит о том, что он "за" обучение 9-летней девочки в ВУЗе, а лишь о том, что исходя из действующих законодательных и подзаконных актов у МГУ не было формального основания для отказа в её приеме.
А теперь представьте, что вы тот судья, который обязал принять в ВУЗ малолетнего ребёнка, ребёнок не выдержав нагрузок получил психическое заболевание и стал недееспособным - как вы это воспримите? Виновным себя не почувствуете?Вы, видимо, редко сталкивались с нашей судебной системой, что переживаете за чувства судей.
Змей Зелёный
old viper
Вот Макса ФерстаппенаТак у Ферстаппена получается обратная ситуация - он не вундеркинд, а вундерхерр.
От herr - господин, в смысле чудо-взрослый.А если продолжать о спорте, то был такой талантливый шахматист Гата Камский. Очень крутой в детском возрасте - "научился читать в два года, в четыре — играл на фортепиано, в семь лет начал серьёзно заниматься шахматами" (его тоже папа активно продвигал). В 1996 году (22 года) играл в в матче за шахматную корону с Карповым (проиграл).
Но когда стал постарше, полностью исчез с шахматных радаров, поругался с папой и занялся совсем другим (получил юр. образование). Сейчас вроде вернулся в шахматы, но до того детско-юношеского уровня явно не дотягивает.
P.S. Только сейчас узнал, что он оказывается мой земляк - родился в Новокузнецке.
Я как-то сразу бегло взглянув на статью, почти сразу, не читая ее закрыл.
Вы зачем ссылки публикуете? Вы таким образом зарабатываете?
Внизу указан автор.
Серегй Трошин,
основатель «Клуба Выбирателей»
И что? Я сразу после этого должен свой мозг отключить?
Вы зачем ссылки публикуете? Вы таким образом зарабатываете?
Внизу указан автор.
Серегй Трошин,
основатель «Клуба Выбирателей»
И что? Я сразу после этого должен свой мозг отключить?
Галинка
Добрая, если не злить!
Это условие выдвинул отец на основании того, что боится, что его дочь хэйтеры столкнут с лестницы. Реально так в его "журнале" и написано.
Да, про "читать второй том Фихтенгольца" я тоже посмеялась.
А насчёт "решать" как - не написано...
А насчёт "решать" как - не написано...
Змей Зелёный
old viper
его дочь хэйтеры столкнут с лестницыТак хейтеры могут "столкнуть с лестницы" и на лекциях. Тогда ему надо абсолютно на все занятия с дочкой ходить.
И на экзамены, куда он и пытался прорваться.
Галинка
Добрая, если не злить!
Лекции она слушала удалённо. Хотя бы слушала.
По семинарам - её родители написали, что она делала какие-то задания, исследования, отправляла куда-то, но обратной связи не получила.
И так же отец написал, что экзамен назначили "внезапно", предупредив всего лишь за три дня. Принимали всемером. Я так поняла - другие студенты в этот день не сдавали.
По семинарам - её родители написали, что она делала какие-то задания, исследования, отправляла куда-то, но обратной связи не получила.
И так же отец написал, что экзамен назначили "внезапно", предупредив всего лишь за три дня. Принимали всемером. Я так поняла - другие студенты в этот день не сдавали.
Spirit
old hamster
Почему именно на биологию? С тем же успехом "в этом возрасте" история может быть интересна - от ребенка зависит.Это наиболее красочная естественнонаучная дисциплина.
Можно найти свою нишу по-интересам и в 9-летнем возрасте.
А интерес это один из стимулов для успешного усиленного обучения.
Бабочки... Цветочки...
Психология же рассчитана на некоторый жизненный опыт.
Причём - негативный.
Задача асихолога - помощь людям с проблемами.
Ну или - создание людям проблем так, чтобы они сами всё делали (политика).
Без негатива вообще в психологии невозможно.
Поэтому туда лучше идти более закалённым ментально людям...
Змей Зелёный
old viper
Это наиболее красочная естественнонаучная дисциплина.Вы, видимо, в детстве (или не только детстве) увлекались биологией, поэтому так активно за неё агитируете.
Психология же рассчитана на некоторый жизненный опыт.Про психологию спора нет.
Но, помимо психологии и биологии, есть же еще куча дисциплин, каждая из которых может быть интересна ребенку. Да хоть математика.
Spirit
old hamster
В общем - да.
И даже работал в академическом институте, хоть по образованию физик.
Моделировал.
В математике необходима специфическая склонность.
На генетическом уровне.
Математический вывод это требует концентрации и устойчивости внимания на порядки превосходящие среднестатистические.
И даже работал в академическом институте, хоть по образованию физик.
Моделировал.
В математике необходима специфическая склонность.
На генетическом уровне.
Математический вывод это требует концентрации и устойчивости внимания на порядки превосходящие среднестатистические.
Змей Зелёный
old viper
В математике необходима специфическая склонность.Ко всему нужна склонность, и к биологии тоже.
Далеко не всем детям интересны бабочки-цветочки.Мы ж, в общем-то, не знаем, к чему и есть ли вообще склонность у данной конкретной девочки. Явно же не к психологии у неё в 9 лет склонность.
Галинка
Добрая, если не злить!
Она "читает" Фихтенгольца. До этого читала алгебру. Правда, путается в школьных формулах приведения, но уже читает про интегралы. Пусть почитает задачник Демидовича.
А усваивает ли? Папе это неинтересно. Чтение ради чтения, похоже.
Тут уже писали, и я тоже в этом уверена - если бы она проходила аттестацию как это было до эпохи ЕГЭ - вряд ли прошла бы.
А усваивает ли? Папе это неинтересно. Чтение ради чтения, похоже.
Тут уже писали, и я тоже в этом уверена - если бы она проходила аттестацию как это было до эпохи ЕГЭ - вряд ли прошла бы.
...если бы она проходила аттестацию как это было до эпохи ЕГЭ - вряд ли прошла бы.Ну так не все оценки в аттестате по результатам ЕГЭ.
Spirit
old hamster
Я проявлял интерес к психологии в этом возрасте!
С интересом читал - про гипноз!
Но в телепатию не верил даже тогда!
С интересом читал - про гипноз!
Но в телепатию не верил даже тогда!
хорошо, что в мое время родителям было не до нас))) ключ на шею и свободен как птица до вечера когда надо успеть что-то приготовить к приходу предков, чтобы они не померли с голода. А тут, блин, удавиться можно от такого плотного контроля
тоже должна нести ответственность.... Формально закон соблюден... то и договор не заключается.Я бы все-таки рекомендовал ознакомиться с теми нормативно-правовыми актами, которые определяют порядок зачисления студента в ВУЗ, его обучения в ВУЗ-е, зону ответственности ВУЗ-а и возможные варианты его отчисления из ВУЗ-а. Можно даже на примере конкретного МГУ. Если бы юристы МГУ работали по вашим советам, ВУЗ закрылся бы.
ВУЗ закрылся бы.хорошая мысль)) "Иванов решил нанести визит королю, узнав об этом, король отрекся от престола"©К.Прутков
Если бы юристы МГУ работали по вашим советам, ВУЗ закрылся бы.Только из-за того, что не приняли бы одну малолетнюю девочку?
Хотите сказать, что ВУЗ обязан устанавливать учебные планы по прихотям студентов и их родителей?И ещё - случится у девочки нервный срыв, да ещё с летальным исходом - кто в тюрьму пойдёт? А кому-то придётся, и это будет не отец.
Если бы юристы МГУ работали по вашим советам, ВУЗ закрылся бы.Т.е. ВУЗ должен выполнять любые капризы платных студентов за их деньги? Вытягивать неуспевающих до диплома и выпускать с дипломом МГУ? Гнать в шею нужно всех неуспевающих и не выполняющих учебную нагрузку! А то это будет не ВУЗ, а учреждение "Любой каприз за ваши деньги". К сожалению такая тенденция в нашем образовании наблюдается...
Хотите сказать, что ВУЗ обязан устанавливать учебные планы.... ВУЗ должен выполнять любые капризы платных студентов за их деньги?Еще раз настоятельно рекомендую изучить НПА, которые определяют деятельность конкретного ВУЗ-а, прежде чем задавать бессмысленные вопросы. В НПА все прописано, что ВУЗ должен. что не должен, кому должен, в какой последовательности решаются вопросы связанные с обучением и т.д. Обсуждение будет гораздо продуктивнее.
Гнать в шею нужно всех неуспевающих и не выполняющих учебную нагрузку!Вот эту вот активность вы бы в своем учебном заведении применяли, а не плакались на то, что вам не дают двойки ставить, потому что у вас не НГУ.
хорошая мысльК этому и идет потихоньку. Есть множество навыков, которые сейчас преподаются в ВУЗ-ах, но могут быть абсолютно беспроблемно освоены на краткосрочных курсах, в том числе и онлайн. Хотя безусловно есть и другие специальности, с которыми сложно разобраться самостоятельно сидя на диване.
Еще раз настоятельно рекомендую...Правильно ли я понял, что по заданному вопросу у вас ответа нет? Мне как-то не интересно изучать сотни страниц правил, к которым вы отсылаете. Так поступают люди, которые не могут ответить на поставленный вопрос. Если бы вы знали ответ на вопрос, то просто ответили бы и сослались бы на конкретный пункт правил, инструкций и т.п. Если не знаете - так и скажите.
Вопрос вполне конкретный: "Кто сядет в тюрьму, если в результате нервного истощения или нервного срыва малолетняя студентка умрёт?" Или вы сомневаетесь, что её отец в данном случае поднимет шум мирового масштаба? Или думаете, что всё спустят на тормозах?
...а не плакались на то, что вам не дают двойки ставить, потому что у вас не НГУ.Я за семестр около десятка двоек поставил, в основном хроническим прогульщикам. Конечно на меня начнут давить, но всем известно, что это бесполезно, большинство задолжников придут и сдадут свои долги на троечку, часть останется в должниках. И никаких юридических и административных рычагов для того, чтобы заставить меня нарисовать тройки нет. А на педсовете я всегда среди тех, кто голосует за отчисление прогульщиков, разгильдяев и двоечников. Иногда нам удаётся добиться отчисления. В одной группе осталось 16 человек из 25-ти...
К этому и идет потихоньку. Есть множество навыков, которые сейчас преподаются в ВУЗ-ах, но могут быть абсолютно беспроблемно освоены на краткосрочных курсах, в том числе и онлайн.90% ВУЗов давно бы уж закрыли, но куда девать толпы преподавателей, которые больше не фига не умеют и где отстаивать и подращивать молодежь лет хотя бы до 22-23-х.
90% ВУЗов давно бы уж закрыли...И оставили бы России только за трубой присматривать.
...но куда девать толпы преподавателей...Большинство из которых - пенсионеры.
которые больше не фига не умеют...У меня имеются большие сомнения в вашей компетентности в этом вопросе.
...и где отстаивать и подращивать молодежь лет хотя бы до 22-23-х.Вместо гастарбайтеров улицы подметать отправить.
Но какая-то доля рационального в высказывании Ушельца есть, многие специальности можно получить не в ВУЗе, а в колледже, при этом у меня есть основания предполагать, что выпускники колледжей будут успешно конкурировать с бакалаврами. Вы, может быть не поверите, но в советские годы выпускники техникумов вполне успешно конкурировали на производстве с некоторыми инженерами.
У меня имеются большие сомнения в вашей компетентности в этом вопросе.почему?
почему?Потому, что пишете необоснованные высказывания.
Ну не знаю, я ушел с кафедры в далеком 1992, наверное теперь в ВУЗах работают исключительно Илоны Маски))
Ну не знаю, я ушел с кафедры в далеком 1992...И не общаетесь с бывшими коллегами? По разному люди крутятся, пенсионеры, те только преподают, те, кто помоложе довольно часто работают на 0,5 ставки - не на эти же деньги они живут.
"Кто сядет в тюрьму, если в результате нервного истощения или нервного срыва малолетняя студентка умрёт?"Вы упорно задаете глупые и бессмысленные вопросы.
ОК. В тюрьму сядет тот, чью вину СУД сочтет достаточной для вынесения соответствующего приговора. Подчеркиваю - суд. Не папаша - идиот, не вы со своими пафосно бессмысленными вопросами, а СУД.
Сочтет достаточной, учитывая все обстоятельства дела, в том числе и существующие НПА, а также причинно-следственные связи, которые приведут к происшествию.
Подчеркиваю, доказанные причинно-следственные связи, а не бредни папаши или ваши измышления.
А доказать, именно доказать, а не просто выкрикнуть в соцсетях, однозначную взаимосвязь между психическим состоянием и действиями или бездействием администрации ВУЗ-а, будет ой, как не просто.
Поэтому еще раз предлагаю, откройте документы и читайте, там все написано.
Ну 90 - не знаю. Но в целом, да.
Очень большАя часть высших и средне-специальных образовательных учреждений сейчас - это всего лишь социальный буфер, который с точки зрения образования можно безболезненно удалить, заменив другими способами передачи информации. Или просто удалить.
Очень большАя часть высших и средне-специальных образовательных учреждений сейчас - это всего лишь социальный буфер, который с точки зрения образования можно безболезненно удалить, заменив другими способами передачи информации. Или просто удалить.
Вы упорно задаете глупые и бессмысленные вопросы...действиями или бездействием администрации ВУЗ-а, будет ой, как не просто.Сударь, откуда столько агрессии? Я пытаюсь до вас донести, что детская психика, а психика девочки, несмотря на сданный ЕГЭ, детская, не в состоянии выдержать учебную нагрузку наравне со взрослыми студентами. И если будут нарушены санитарные нормы необходимые для обучения 9-ти летней ученицы, этого уже достаточно, без каких-либо последствий для её здоровья, для административной ответственности тех, кто это допустил. Ну, а если будет нанесён вред здоровью, то тут уже и до уголовной ответственности не далеко. И не так уж это будет трудно доказать. Если ВУЗ не в состоянии обеспечить необходимые условия для обучения, значит он не должен и принимать таких учеников.
Поэтому еще раз предлагаю, откройте документы и читайте, там все написано.Да на фига мне это надо? Я ещё раз повторю, что если сегодня есть возможность поступления таких абитуриентов в ВУЗ, значит это нужно исправить.
Очень большАя часть высших и средне-специальных образовательных учреждений сейчас... можно безболезненно удалить.Да, зачем русским людям образование? Пусть трубу обслуживают, а кому места не хватит - тому с голоду подыхать? Или в Европу ехать туалеты чистить? Так рассуждать могут те, кто желает видеть Россию, как прислужницу Запада. Не обученными людьми легче управлять, правильно? А ещё так могут рассуждать те, кто не понимает назначение образования, тем более высшего, и его роль в обществе.
По моему смысл - про удалить другой у Ушельца. Мне кажется он говорил о плохом качестве сегодняшнего образования. Сегодня у нас почти треть населения имеет дипломы об окнчании вуза. И что? Какое преимущество от этого получает страна? Вы видите ее бурное развитие? Или это что-то дает выпускнику при устройстве на работу по специальности где-то за рубежом?
Когда девочка вырастет и станет взрослой, она осознает, что ее лишили детства.
Нет информации - что будет дальше с этой сессией. 4 месяца, видимо, оплачивалась учёба, и на выходе может получиться "пшик". А живут эти граждане на пособия, т.е. мы, платящие налоги, оплачиваем этот "цирк"...
Ну, пособия это - официальная версия.
Часто такие фокусы - прикрытие.
Кстати, весь этот шум при определённой ловкости можно превратить - в донаты.
Типа - эксперимент мирового значения.
Всё может быть!...
Часто такие фокусы - прикрытие.
Кстати, весь этот шум при определённой ловкости можно превратить - в донаты.
Типа - эксперимент мирового значения.
Всё может быть!...
Да на фига мне это надо?Чтобы глупых вопросов не задавать. Повторяю - У МГУ не было никаких юридических оснований не принять девочку на платное. И если они сейчас ее спокойно отчислят после первой сессии - честь и хвала. Вопрос исчерпан.
сегодня есть возможность поступления таких абитуриентов в ВУЗНу будут не такие, будут 14-15 летние, если вы установите 16-илетный ценз. Или будут 12-илетние, если установите 13-илетний ценз. Невозможно затащить всех под одну гребенку, да и не надо.
Да, зачем русским людям образование?Еще один странный вопрос. Русским людям, татарским людям, немецким людям и вообще людям - образование необходимо для того, чтобы а) выполнять вполне конкретные функции в обществе, б) обладать минимально необходимыми знаниями для анализа окружающей действительности. И я нигде вообще не говорил, что образование не нужно. Я говорил про бесполезные во многом образовательные учреждения. Разницу ощущаете? Образование может быть самообразованием, во-многих случаях это гораздо более эффективный процесс.
ТОП 5
1
2
3
4