На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Гланая и глобальная проблема площадочного изготовления-наличие квалифицированных кадров.По опыту-проще готовить с нуля, абсолютно не знакомых со стройкой. Толковых стажировать, тупых сразу за борт.У меня сейчас есть 6 человек ,достаточно обученых на брусе и цилиндровке, будет клиент, отстажирую на "платформу" -пацаны скомплектовались довольно тямистые. Техкарты по сборке необходимы в любом из вариантов, как и контроль качества.Вообще на "платформе " накосячить по-крупному суметь надо, сложных врубок практически нет, гвоздевая сборка из доски.По цене сборки вопрос спорный,250 за м2 стены(пола, перекрырия, кровли) вполне разумные деньги за дровяную часть.С учетом вашей цены по утеплению, считая материал+работа получается примерно на 35-40% дешевле чем из бруса, в сегодняшних ценах.У нормального сборщика зароботок получается со скорости и качества, а не с конского ценника.С ранней весны наблюдаю процесс как "ломовики" лапу сосут, но цену не снижают, хотя сейчас уже снизили, да работу другие делают.
Анди, перед тем как что-либо написать, подумайте ,ваша репутация "специалиста" известна.
Анди, перед тем как что-либо написать, подумайтеЧто ж Вы на Энди накинулись. Он пришнел, рассудил, рекомендации дал.
Ведь он даже знает у кого спросить где МОХ растет.
"Мы тамарой ходим парой"
Два клоуна и сюда пришли.
Куда модератор смотрит.
Два клоуна и сюда пришли.
Куда модератор смотрит.
Андрей, нарушений форума нет.
Легкий флуд пока.
Легкий флуд пока.
Предлагаешь все темы зафлудить?
Давай.
Не могут эти клоуны мимо моих постов проходить.
Как моськи
Давай.
Не могут эти клоуны мимо моих постов проходить.
Как моськи
Два клоуна и сюда пришли.Однако вроде не в цирке. Колпака шутовского на голове нет.
Модератору: это не оскорбление?
Сейчас читают
Приобрести подешевле
346465
1000
Светлобудущный дозод
82473
1000
Очередной дозор
91594
1003
Не могут эти клоуны мимо моих постов проходить.Как моськиВроде не Энди тему начал. Я всегда с нетерпением жду когда же он в новую тему придет со своими рассуждениями и советами. А он приходит. Причем по любому поводу.
ПЫСЫ когда он только свои поселки строит?
Если тема интересна - прихожу.
И тут же следом вы начинаете как моськи себя вести
И тут же следом вы начинаете как моськи себя вести
Александр, а Вы так и не озвучили цену вопроса, хотя бы в части приобретения оборудования. Т.е. сколько может стоит купить оборудование для данного завода. Где его можно разместить? Какова минимальная производительность в штуках домов в месяц/год и т.д.
Может лучше разработать 5-10 проектов домов разработанных на основе ТИПОВЫХ модулей?
_______________________________________
Может не модулей, а на основе типовых стен. Я бы не стал ассациировать каркасный дом с модулем.
Кто против? Я за!!!
_______________________________________
Может не модулей, а на основе типовых стен. Я бы не стал ассациировать каркасный дом с модулем.
Кто против? Я за!!!
С учетом вашей цены по утеплению
_______________________________
Уверяю Вас, что цена на утепление в цехе будет очень привлекательной и значительно дешевле существующей.
_______________________________
Уверяю Вас, что цена на утепление в цехе будет очень привлекательной и значительно дешевле существующей.
Может не модулей, а на основе типовых стен. Я бы не стал ассациировать каркасный дом с модулем.Под "модулем" я понимаю типовой элемент из которого делается дом: стена, пол, потолок и т.п.
Кто против? Я за!!!
Типа -стены двух видов: 2,5 и 5 метров.
Как в "лего"
Типа -стены двух видов: 2,5 и 5 метров.
________________________________
Я Андрей давно продумываю технологию. К сожаления стена 5 метров будет неподъемна руками. Поэтому максимальная длинна стены не должна превышать 3.3 метра или около того. Все таки хочется сделать конструктор для сборки вручную, без применения тяжелой техники.
________________________________
Я Андрей давно продумываю технологию. К сожаления стена 5 метров будет неподъемна руками. Поэтому максимальная длинна стены не должна превышать 3.3 метра или около того. Все таки хочется сделать конструктор для сборки вручную, без применения тяжелой техники.
"Эковата", правильно ли я понимаю, что у вас технология домика примерно как у "экопанов", панели из осп, только внутри не пенопласт или минвата(Быстродом и подобноые) а эковата?
"Эковата", правильно ли я понимаю, что у вас технология домика примерно как у "экопанов", панели из осп, только внутри не пенопласт или минвата(Быстродом и подобноые) а эковата?Технология каркасная. Снаружи фасад отделан доской похожей на половую рейку толщиной 32-40 мм. Внутри утеплитель эковата. Внутри доска 25 под углом 45 градусов. Далее на эту доску прибиваются бруски. После сборки дома по этим брускам оббивается или вагонкой или гипсокартоном. В результате стена получается из одного дерева ( если обшито внутри вагонкой). Дом получается энергосберегающий.
можно поподробнее : доску 25 под 45 градусов?
доску 25 под 45Доски обшивки ориентируются не горизонтально, а под углом 45.
Такая обшивка выполняет роль вертикальных связей каркаса. Придает ему пространственную жесткость.
Я в расчет брал цену весны этого года, если она в дальнейшем понизится- можноспокойно перебить ценник стекловолоконщиков. Если идти по технологии панели, с учетом сборки без кранов и тп,вес одного монтажного элемента не должен превышать 200кг( из расчета 50кг на 1-го монтажника), ибо держать на сборке 1дома более 4 человек нерентабельно.Следовательно, стена будет собираться из нескольких монтажных элементов-усложняется конструктив.Приходим к классике крупнопанельного деревянного домостроения-подробно описано в книге Неелов В.А." Иллюстрированное пособие для подготовки плотников-паркетчиков"-раздел 7.Монтаж деревянных крупнопанельных домов. Болячки домов этого типа известны-качество межпанельных швов, которые могут " убить" все преимущества классного утеплителя.
Болячки домов этого типа известны-качество межпанельных швов, которые могут " убить" все преимущества классного утеплителя.
_______________________________________
Некоторые работы по утеплению нужно будет вести на объекте. Например пол, потолок, мансарда. Кто нам мешает проработать узлы стыков панелей и утеплить их на объекте? Для этого оборудование есть. Цена будет очень адекватной при серии. Все в наших силах.
_______________________________________
Некоторые работы по утеплению нужно будет вести на объекте. Например пол, потолок, мансарда. Кто нам мешает проработать узлы стыков панелей и утеплить их на объекте? Для этого оборудование есть. Цена будет очень адекватной при серии. Все в наших силах.
Получается приходим к варианту полуплощадочной-полуцеховой готовности.На мой взгляд в цехе целлесообразно изготовлять полуфабрикат-фальцованную доску обшивки,балки перекрытий высотой сечения более 150, элементы стропильных конструкций.Так-же просушку материала до строительной влажности 20%.
На мой взгляд в цехе целлесообразно изготовлять полуфабрикат-фальцованную доску обшивки,балки перекрытий высотой сечения более 150, элементы стропильных конструкций.
__________________________________________
Вы все правильно написали, только добавлю, что стены уже отделанные начисто и внутри подготовленные под обшивку нужно делать в цехе. После сборки каркаса, наверно прийдется проводить мероприятия по утеплению швов между элементами стен. Но это незначительные работы.
__________________________________________
Вы все правильно написали, только добавлю, что стены уже отделанные начисто и внутри подготовленные под обшивку нужно делать в цехе. После сборки каркаса, наверно прийдется проводить мероприятия по утеплению швов между элементами стен. Но это незначительные работы.
Как Вам, уважаемые фуромчане, такая идея?То есть скидываться надо и на дома по себестоимости и на завод для Вас, правильно понял?
В чем Ваш профит? Охота наработаться за идею? Хотите людям добра?
Мне нравится такя идея - Вы строите завод, нанимаете людей и т.д., а потом открываете ветку в этом форуме на тему: "30 домокомплектов по проекту пинея 96 готовы, лежат на складе, продаются по себестоимости". Вот это будет хорошая тема.
То есть скидываться надо и на дома по себестоимости и на завод для Вас, правильно понял?неаа не правильно, еще и работать там будем
То есть скидываться надо и на дома по себестоимости и на завод для Вас, правильно понял?
______________________________________
На завод не для меня, а для НАС,
______________________________________
Охота наработаться за идею? Хотите людям добра?
__________________________________________
За идею не хочу. Людям добра хочу.
Если одному вложить деньги, то одному и получится по себестоимости.
______________________________________
На завод не для меня, а для НАС,
______________________________________
Охота наработаться за идею? Хотите людям добра?
__________________________________________
За идею не хочу. Людям добра хочу.
Если одному вложить деньги, то одному и получится по себестоимости.
На завод не для меня, а для НАСт.е. делаем ЗАО или ОАО?
т.е. делаем ЗАО или ОАО?
__________________________
Посмотрим.
Сейчас нужно грамотно поставить задачу. Что мы все хотим получить? Какой дом? Каким требованиям он должен отвечать? Планировка дома? Правильно поставленная задача – 40% успеха. «Плодами» нашего решения, могут воспользоваться все желающие форумчане. У всех заинтересованных лиц, на первом этапе есть возможность поучаствовать в обсуждении этих вопросов. Для этого - денег не надо. Финансовые вопросы будем решать по мере поступления.
__________________________
Посмотрим.
Сейчас нужно грамотно поставить задачу. Что мы все хотим получить? Какой дом? Каким требованиям он должен отвечать? Планировка дома? Правильно поставленная задача – 40% успеха. «Плодами» нашего решения, могут воспользоваться все желающие форумчане. У всех заинтересованных лиц, на первом этапе есть возможность поучаствовать в обсуждении этих вопросов. Для этого - денег не надо. Финансовые вопросы будем решать по мере поступления.
странный подход к бизнесу 
я так думаю, что в таком деле надо собрать группу людей, определиться с формой собственности, со взносами, разработать правила по входу в проект новых участников или выходу старых, а уж затем обсуждать какая планировка должна быть у домов, а самое лучшее заказать исследование рынка и узнать чего хотят люди, а не форумчане (они как минимум не все население Новосибирска и даже не большая его часть).
обсуждать планировку дома на форуме можно хоть 10 лет
Главная задача: определиться, что хотите Вы от этого проекта и что могут получить остальные.
я так думаю, что в таком деле надо собрать группу людей, определиться с формой собственности, со взносами, разработать правила по входу в проект новых участников или выходу старых, а уж затем обсуждать какая планировка должна быть у домов, а самое лучшее заказать исследование рынка и узнать чего хотят люди, а не форумчане (они как минимум не все население Новосибирска и даже не большая его часть).
обсуждать планировку дома на форуме можно хоть 10 лет
Главная задача: определиться, что хотите Вы от этого проекта и что могут получить остальные.
Алексей, а, на мой взгляд, не совсем так: нужно вначале определиться с продуктом, который будет востребован а) акционерами, б) рынком.
Потом определить как и где будет размещено производство, где будет закупаться оборудование и по какой цене, сколько времени потребуется на его монтаж и пуско-наладку, определить потенциальных поставщиков сырья и материалов, количество сотрудников, просчитать все затраты, вывести общую сумму проекта, а потом уже круг заинтересованных в проекте лиц, соответственно, сумму взносов и только потом форму организации.
Потом определить как и где будет размещено производство, где будет закупаться оборудование и по какой цене, сколько времени потребуется на его монтаж и пуско-наладку, определить потенциальных поставщиков сырья и материалов, количество сотрудников, просчитать все затраты, вывести общую сумму проекта, а потом уже круг заинтересованных в проекте лиц, соответственно, сумму взносов и только потом форму организации.
ну с продуктом вроде определились:каркасный дом не большой площади (точную планировку можно определить на стадии разработки рабочей документации), большей частью изготавливаемый в заводских условиях.
где размещать производство и стоимость проекта надо обсуждать уже с заинтересоваными лицами, а для этого эти лица уже должны знать и какая будет форма собственности и как можно отследить поток денег и т.п.
а то получается как у AndyG: красивые слова толчение воды в ступе.
где размещать производство и стоимость проекта надо обсуждать уже с заинтересоваными лицами, а для этого эти лица уже должны знать и какая будет форма собственности и как можно отследить поток денег и т.п.
а то получается как у AndyG: красивые слова толчение воды в ступе.
стоимость проекта надо обсуждать уже с заинтересоваными лицами
____________________________________
Я заинтересованное лицо. И в первую очередь я заинтересован в доме, а во вторую в бизнесе. Если удастся построить дом и останется бизнес, будет очень хорошо. При небольшом количестве заинтересованных лиц и невысокой производительности "завода", вложения непосредственно в производство будут минимальными.
____________________________________
Я заинтересованное лицо. И в первую очередь я заинтересован в доме, а во вторую в бизнесе. Если удастся построить дом и останется бизнес, будет очень хорошо. При небольшом количестве заинтересованных лиц и невысокой производительности "завода", вложения непосредственно в производство будут минимальными.
Вот если бы еще порядок цифр привели....
Нам нужно будет сделать два стола для сборки панелей. Размер столов 3.5 на 3 метра. Материал -фанера металл.
нам нужно будет арендовать помещение, в котором предусмотреть место для сборочного цеха (где поставить два стола) как минимум 7х7, т.е 49кв.м., пляс склад для материалов то же квадрат 50, плюс склад готовой продукции (хотябы под 1 домокомплект) еще квадрат 80
итого: 179 квадрат
если делать еще и офис и материалы довотидь до требуемой сухости, то вылезут все 250 квадрат
а теперь подумайте скоко это денег в месяц?
итого: 179 квадрат
если делать еще и офис и материалы довотидь до требуемой сухости, то вылезут все 250 квадрат
а теперь подумайте скоко это денег в месяц?
Сегодняшними деньгами это 25-30 рублей. Но, если мы начинаем работать, то эта сумма делится на количество домокомплектов и входит в себестоимость продукции. Сейчас для подготовительного периуда это не надо.
Материалы, думаю, нужно покупать качественные - готовые к производству. Доводить - только торцевать. У меня есть площадка на ЖБИ 2, которую можно использовать. Есть эл. мощность 50 квт. кран балка. Рассматривал как вариант расположить производство там. Завод с утеплителем под боком. Другой вопрос нужно ставить ангар, а это уже большие вложения. Есть над чем подумать, но это в будущем.
Материалы, думаю, нужно покупать качественные - готовые к производству. Доводить - только торцевать. У меня есть площадка на ЖБИ 2, которую можно использовать. Есть эл. мощность 50 квт. кран балка. Рассматривал как вариант расположить производство там. Завод с утеплителем под боком. Другой вопрос нужно ставить ангар, а это уже большие вложения. Есть над чем подумать, но это в будущем.
ну вот, это уже более детальный разговор
теперь надо считать стоимость одного домокомплекта, а потом как его можно удешевить за счет объема производства
теперь надо считать стоимость одного домокомплекта, а потом как его можно удешевить за счет объема производства
Согласен. Но столы для панелей все равно проектировать и делать нужно. Планировку дома обсуждать нужно. За это мы платим потраченным временем.
ТОП 5
3
4