региональное агентство жилищного строительства
12341
57
кто что думает???

Власти Новосибирской области вводят новый механизм стимулирования развития малоэтажного жилищного строительства. В ближайшее время будет создано специализированное региональное агентство с уставным капиталом в 50 млн руб.

О планах администрации Новосибирской области по созданию регионального агентства жилищного строительства (РАЖС) рассказал в минувший четверг губернатор Виктор Толоконский. По его словам, агентство должно быть создано в 2010 году. РАЖС займется выкупом земельных участков, их инженерным обустройством и передачей жителям области в долгосрочную аренду. В результате, считает глава региона, «частному застройщику останется только возвести дом».
AntonTiunov
Если все сбудется,как написано-то людишкам типа анди-ППЦ.А заодно и всем земельным перекупам. И слава Богу.
Badger211
как бы эти людишки все не загубили на корню
плюс еще омпании строительные будут против,кто же тогда захочет в квартирах жить
а так нужное дело :respect:
AntonTiunov
раз никто не высказывается сформулирую свое отношение к этому "ноу-хау":
1. сценарий: предполагаю, что данное агентство, получив федеральные деньги будет осуществлять инвестиции в земельные участки, собственники которых являются чиновники(приближенные и иже с ними), а затем уже участки с инженерной инфраструктурой будут продаваться (отдаваться, дариться или сдаваться в аренду) очередникам (мы знаем как ормируются эти очереди), а потом появляться на вторичном рынке в два-три раза дороже (не напоминает новостройки????)! итог: получим земельные участки с инжеренкой для СВОИХ и бесплатно! классно ведь??

2 сценарий: если федеральных денег на инженерную инфраструктуру не будет - тогда РАСЖ разрабатывает проект планировки, межует участки, стваит на кадастровый учет - и продает(дарит, передает, арендует см.выше) очередникам (см. выше) и так далее как и с новостройками....

чего бы хотелось: в идеале чтобы РАЖС отбирало уже существующие проекты - и за счет административного ресурса помогало застройщикам подводить инженерные ком коррупционных муникации, а за счет своего вклада получало определенное количество участком..... хотя и это система полна возможностей для действий: как будут отбираться проекты?количество и объем комуникаций? количество участков в счет инжеренки

p.s. сорри что так много(
AntonTiunov
ну вот,уже начинаеться:хммм:
что так сразу мрачно?
достаточно внести в закон статью о выдаче земли в аренду на срок 25 лет без права продажи, но с правом залога кредитным организациям
Дозорный
ну вот,уже начинаеться:хммм:что так сразу мрачно?
достаточно внести в закон статью о выдаче земли в аренду на срок 25 лет без права продажи, но с правом залога кредитным организациям
Вы сами ВЕРИТЕ в то, что говорите?
AntonTiunov
верю,но с трудом :), но надежда умирает последней
может хватит политической воли принять правильное решение
Дозорный
ну вот,уже начинаеться:хммм:что так сразу мрачно?
достаточно внести в закон статью о выдаче земли в аренду на срок 25 лет без права продажи, но с правом залога кредитным организациям
Алло... тут, тук... давно пора проснуться! Нет вокруг добрых дядей которые готовы сделать что-то просто так, из общего человеколюбия или еще чего-нибудь.
"Достаточно внести закон..." - и все станут счастливы. Не будьте так наивны. Не продавать в течении 25 лет... зачем? Там и так речь идет об долгострочной аренде на 49 лет, в течении первых 5 лет вы не можете сменить арендатора.
В залог кредитным учреждениям... а им это нужно? брать в залог недвижимость с сомнительной ликвидностью.
Запомните в РФ ничего не делается просто так - для блага граждан (только граждане до сих пор наивно верят в эту сказочку).
Хотя бы просто не мешали развитию рынка и то было бы хорошо.
Дозорный
верю,но с трудом :), но надежда умирает последней
может хватит политической воли принять правильное решение
кто станет рубить сук на котором сидит? это же абсурд!
борьба с коррупцией - это тоже абсурд! ну не может нормальный человек отказываться самостоятельно от денег(в т.ч. благосостояния, уважения, положения в обществе и тд)
AntonTiunov
верю,но с трудом :), но надежда умирает последней
может хватит политической воли принять правильное решение
кто станет рубить сук на котором сидит? это же абсурд!
борьба с коррупцией - это тоже абсурд! ну не может нормальный человек отказываться самостоятельно от денег(в т.ч. благосостояния, уважения, положения в обществе и тд)
ну кто-то же начал этот сук рубить,почему бы не закончить :спок:
AntonTiunov
Самое интересное, что и в развитых странах, все просто хотят заработать бабла :хехе:нигде нет добрых дядей.
Но рынок развит, прозрачные правила игры и государство как регулятор, не пытается самостоятельно заниматься девелопментом.
Eugene902
ну вот,уже начинаеться:хммм:что так сразу мрачно?
достаточно внести в закон статью о выдаче земли в аренду на срок 25 лет без права продажи, но с правом залога кредитным организациям
Алло... тут, тук... давно пора проснуться! Нет вокруг добрых дядей которые готовы сделать что-то просто так, из общего человеколюбия или еще чего-нибудь.
"Достаточно внести закон..." - и все станут счастливы. Не будьте так наивны. Не продавать в течении 25 лет... зачем? Там и так речь идет об долгострочной аренде на 49 лет, в течении первых 5 лет вы не можете сменить арендатора.
В залог кредитным учреждениям... а им это нужно? брать в залог недвижимость с сомнительной ликвидностью.
Запомните в РФ ничего не делается просто так - для блага граждан (только граждане до сих пор наивно верят в эту сказочку).
Хотя бы просто не мешали развитию рынка и то было бы хорошо.
если так к жизни подходить,то лучше сразу застрелиться
изначально вопрос был: кто что думает?
я думаю,что дело хорошее,просто доводить его надо до конца
Eugene902
Самое интересное, что и в развитых странах, все просто хотят заработать бабла :хехе:нигде нет добрых дядей.
Но рынок развит, прозрачные правила игры и государство как регулятор, не пытается самостоятельно заниматься девелопментом.
+5 баллов! :agree:
Eugene902
Самое интересное, что и в развитых странах, все просто хотят заработать бабла :хехе:нигде нет добрых дядей.
Но рынок развит, прозрачные правила игры и государство как регулятор, не пытается самостоятельно заниматься девелопментом.
у них там земли свободной кот наплакал,а у нас 90% земли в госсобственности
Дозорный
если так к жизни подходить,то лучше сразу застрелиться
изначально вопрос был: кто что думает?
я думаю,что дело хорошее,просто доводить его надо до конца
нет думаю стреляться и вешаться не стоит :-) Лучше рассчитывать только на себя, а не на "добрых дядей " которые что-то должны дать.
Самое лучшее: если хочешь чем-то владеть просто купи это за деньги.
Дозорный
Из последнего "Камеди".Пассажир-таксисту:по депутатской свернуть на народную,таксист-депутатская не пересекается с народной!
Дозорный
у них там земли свободной кот наплакал,а у нас 90% земли в госсобственности
Это не так. Земля у гос-ва конечно есть, но не 90% это точно (если конечно считать всю землю которую хоть как-то можно использовать для ИЖС).
Просто у нас гос-во умное очень... то Лады на Дальний восток хочет возить, то за людей решать где им жить... почему вы вообще решили что там где будут выделяться эти участки люди захотят жить?
Eugene902
[цитата
... почему вы вообще решили что там где будут выделяться эти участки люди захотят жить?
Именно! Местоположение - это всё.
Очкарик
[цитата
... почему вы вообще решили что там где будут выделяться эти участки люди захотят жить?
Именно! Местоположение - это всё.
тем более что стоимость участка это только 10-20 % от стоимости дома. Есть места где за бесплатно селиться не хочется.
AntonTiunov
Мне кажется, что 50 млн. скушают и все. Скажут что денег было мало, а еще не дали. Максимум появятся участки без всякой там инженерки и на болоте. И может быть, кому-нибудь изредка они будут перепадать.
AntonTiunov
я думаю, что идея в целом правильная, НО как всегда пострадает исполнение на местах. В связи с тем, что реализация данного проекта очень долгосрочная, то за этот период поменяется ни один руководитель исполнения и идея деградирует. У нас в Новосибирске уже есть похожий один проект с "государственным участием", проект "Жилой комплекс Биатлон" до ума бы довели, а потом уже заявляли о новом проекте.
AKKRILL
биатлон?
это где?
оф топ(

пару каментоф по поводу биатлона - совершенно разные уровни проекта! нельзя их сравнивать никак!
AKKRILL
биатлон?
это где?
на сколько я понял это Полякова
AntonTiunov
Ну, во-первых - 50 миллионов - это капля в море для рынка земли.
Во-вторых, вы правы - скорее всего, схема запущена для отчета перед федеральным центром, и в итоге и статистику покажут - столько-то выкуплено, столько-то передано в аренде - только вот наши талантливейшие чиновники умеют все обратить в свое благо, так что будет быстро придумана тактика извлечения выгоды для бюрократов.
И в третьих, боюсь, что сама по себе разумная идея все же перерастет в фарс, так как будут это участки по 6 соток у черта на куличках, да еще и в долгосрочную аренду, то есть НЕ собственность. Кому это нужно? Рынок земли под ИЖС рассчитан на тех, кто имеет собственные средства, ипотека здесь не пройдет, а те, кто в состоянии построить дом рассматривают варианты получше в любом случае.
Angulem
..................................................................
И в третьих, боюсь, что сама по себе разумная идея все же перерастет в фарс, так как будут это участки по 6 соток у черта на куличках, да еще и в долгосрочную аренду, то есть НЕ собственность. Кому это нужно?
..................................................................
ИМХО этой схемой администрация может воспользоваться чтобы избавиться от льготников. Сейчас, даже при свежей нарезке земли в любом из районов города, сразу стоит очередь льготников, которым обязаны предоставить участок, и часть земли уходит им.

А так нарезав льготникам по 6 соток в Тьму-Таракани, можно цивильную землю распределять «нужным людям» за «нужные деньги». :спок:
Lion76
если в этой "тьму таракни" будут сделаны коммуникации (хотя бы свет) и пущен троллейбус, то желающих кроме льготников будет куча
а сомнительная престижность Обкомовских дач и Морского интересует не многих.
допустим у человека есть возможность вложить в строительство своего дома 800-1000 тыс.рублей в течении 5-7 лет, но он не может строиться из-за отсутствия доступных участков что ему остаеться делать?
лично я готов взять участок в тьму таракане даже в аренду на 49 лет и строиться
Angulem
рад, что у всех одинаковое мнение....
Дозорный
Что за писсьсимизьм такой. я вот у государства(муниципалитета) в аренду под постройку взял. без взяток и т.д. пусть это не в 18 км от города, а 22. и не в полях и пашнях, а в населенном пункте. и соседи не эксклюзивно "адекватные", а простые люди. и рядом нарезано участков и так же арендовано простыми людьми. не барыгами земельными. без взяток, аренда 37-40 тыр в год пока не построишь. потом в собственность.
Это барыганы счас начнут ныть, что земли в России нет, дорог туда нет, электричество не подключишь, воды нет. Только поэтому ведь они сельхоз в полях продают. и только у них все получится, только у них надо покупать "МЕЧТУ". У них БИЗНЕС такой. Кто то ведется, кто то нет.
P.s. Сейчас ЭНДИ придет всю правду расскажет. Только он ПРАВДУ знает. :biggrin:
AntonTiunov
рад, что у всех одинаковое мнение....
Далеко не у всех. А вам бы так хотельсь, чтобы люди уверились в том, что так оно и есть. что не будет земли под застройку частнику.
Ведь не все же форумы читают и верят им.
полностью согласен
перекупы уже ноют :спок:
Бартерлог
рад, что у всех одинаковое мнение....
Далеко не у всех. А вам бы так хотельсь, чтобы люди уверились в том, что так оно и есть. что не будет земли под застройку частнику.
Ведь не все же форумы читают и верят им.
ничего мне не хотелось!
высказал свое мнение! прочитал ответы и осознал, что большинство людей имеет подобное отношение к таким инициативам органов государственной власти!
AntonTiunov
ничего мне не хотелось!
Интересно, а почему тогда вы РАДЫ совпадению негативных мнений по данной новости?
AntonTiunov
Получится у них или нет будет видно в 2012 году.
Раньше - если только марсиане прилетят и помогут.
В 2010 они создадут фонд.
Пока землю найдут, купят, включат в границы нас.пункта (с 2010 года это только через изменения генплана-публ.слуш и так далее). дальше межевание, юстицию, конкурсы, тендеры на коммуникации, внесение статьи в бюджет очередного года и так далее.
На каждую процедуру по полгода уходит:хммм:
Поэтому если они Реально, а не на бумаге будут работать от зари до зари, то к концу 2012 есть шанс увидеть первые участки с коммуникациями.
Появятся - хорошо, будет очередной подъем рынка.
Какая будет цена - можно увидеть по мега-супер социальном проекту "город-спутник" в Кемеровской области.

Поэтому я, к сожалению, смотрю на это со скепсисом.
"К сожалению".- потому, что подобный проект реально нужен.
Людям будет из чего выбирать.
Сейчас отложенный спрос на загородное жилье порядка 50 тыс.домов.
При объеме рынка в 0,5-2% в год это даже НЕЛЬЗЯ назвать рынком.
Поэтому чем успешнее будут развиваться подобные проекты - тем лучше "спекулянтам", как их тут некоторые называют.
Andy-G
тем лучше "спекулянтам", как их тут некоторые называют.
БАРЫГАМИ их тут называют. Которые постоянно плакают, что земли в России нет. Только у них.

P.s. Все пришел ЭНДИ. он ВСЕ знает. Щас ВСЕХ рассудит, оценки расставит.
О, ГУРУ, ВЕЛИКИЙ!!!!:respect:
Бартерлог
Ну здорово клоун, ты в каждом свое посте так вспоминал меня, что я даже прослезился:улыб:
Давай дальше балагань, у нас таких скоморохов любят
Чиновники в лице муниципальных властей выступают в данном случае такими же участниками рынка, как и частные землевладельцы.
По-сути можно говорить о нормальной конкурентной среде.
Только пока муниципальным властям в Новосибирском районе нечем хвастаться.
Обладаю мощным административным ресурсом они пока только и могут, что делать незаконные попытки мешать другим игрокам рынка.
Спросите в администрации района о результатах проведенных конкурсов по всему району.
Курам насмех.
При это действительно они представляют интересы самого крупного землевладельца в России.
Только вот криво как-то у них получается это:хммм:
Andy-G
Ну здорово клоун, ты в каждом свое посте так вспоминал меня, что я даже прослезился
Давай дальше балагань, у нас таких скоморохов любят
Вот и оценки начал давать. Спасибо большое:appl:
Бартерлог
Вот смотрю я на все это и мне не понятно - о чем спор? Если просто прикинуть, то 50 лямов не хватит даже на подведение инженерных сетей и минимального благоустройства поселка скажем на 200 домов, а ведь еще надо и землю оформить и сады, школы, больницы и т.д. построить, правильно Andy сказал, что это капля в море и на зем. рынке абсолютно никак не будет заметна, в не зависимости от того по какому сценарию будет развиваться ситуация.
Авраам
50 миллионов - это уставной капитал.
У подавляющего кол-ва ООО уставной капитал = 10 тысяч рублей.
Так что эта цифра - ниочём, имхо.
Авраам
Вот смотрю я на все это и мне не понятно - о чем спор?
Да никто тут спор и не собирался устраивать. ТС хотел услышать мнение, что ничего у государства не получится, что чиновники тормоза и воры, живут думая только об откатах. Его единомышленники согласились с этим. Он даже РАД этому был. НО.
Во-первых: не все так плохо, как здесь хотят представить нашу жизнь.
Во-вторых: не все люди которые хотят себе что то построить, будут у барыг-перекупов брать неизвестно(по документам) что и платить за это по 300-500 тыр за участок. А этих людей намного больше, чем то количество земли в полях которую они скупили. И как молитву повторяют: "Нет земли в России"
Ведь у нас в стране и в области( рядом с городом) достаточно поселков, которые обеспечены дорогами и электричеством. Столбы с проводами есть, которые были еще в советские времена построены,а подключить к частному дому не проблема. Только про пропускную способность и мощности говорить не надо. Раньше в этих поселках и производство было и всякие коровники с теплицами. Расчитывалось с запасом.
А для частного дома больше то ничего и не надо. Газ и то не принципиально. Выгребную яму сделать только. Водой обычно обеспечены.
Если стоимость дома для проживания будет 1 млн за 3 года, то зачем еще какаму-то дяде 500 тыр давать за кусок земли? Да и нет этих лишних денег.
А поселки расширять денег много не надо.

P.s. А говорить о том что соседи будут "деревенские" да "неадекватные" - не уважать народ страны в которой живешь.
Бартерлог
интересно стало: 22 км от города это случайно не Октябрьский за станцией Мочище?
Бартерлог
Вы что то совсем от темы отдалились - "барыги" не смогут землю, находящуюся в долгосрочной аренде перепродать, разве что переуступить, и то это еще вопрос. Тут говорят о инициативе государства в том виде, в котором она проявлена. Спекуляции землей - это не тема данного топика.
2424241
Это расстояние от поста до п. Сокур. Там как раз рядом новая объездная будет в старую вливаться.
Angulem
"барыги" не смогут землю, находящуюся в долгосрочной аренде перепродать, разве что переуступить, и то это еще вопрос.,
Здесь я разделяю понятия"спикулянт" - это чел продающий то чего в дифците, но у него есть. от понятия "барыга" - продающего то чего у него нет. Ведь они не землю сейчас продают, а "мечту" людям. У барыг ведь нет не документов, ни права строить на этой земле. Вообще ничего кроме обещаний о "светлом" будущем. А люди на это ведутся.
Бартерлог
По сути "Барыга" или «Спекулянт» это одно и тоже тот, кто купил за рубь, а продал за два, единственно «барыга» продал за три. А бизнес, связанный с землёй это производство, если конечно не стоит задача просто хапнуть денег. А те, кто собирают деньги, не имея документального подтверждения о наличии земельного участка, они не «барыги» и «спекулянты», а мошенники, на юридическом языке. Для того чтоб получить кусочек земли, нужно пройти все круги ада, потратить нервы, денежные средства. А те организации ДНТ,СНТ которые выбили эти кусочки и смогли оформить эти земли и предлагают не "мечту" а реальные проекты и делают всё, для того чтоб они реализовались, им при жизни памятники ставить надо. Сроки строительства зависят не от председателей и правления этих обществ, а от самих застройщиков. Вы можете ждать халявы, когда вам государство выделит, построит и за бесценок отдаст вам жильё, но это и серии фантастики! Уважаемые любители халявы, сидите в «Хрущевках», живите с тёщами, свекровками, стойте в очередях в туалеты по утрам и вечерам и ждите, когда рак на горе свиснет!
ЭкоГородок
Скоро придет добрый дедушка Мороз и всем любителям халявы подарит по земельному участку со всеми центральными коммуникациями!!!
А "барыги" и "спекулянты" сдохнут от зависти и жадности.
Бартерлог
Не велика разница. А коли есть еще люди, которые "ведутся" - ни та, ни другая категория дельцов не исчезнет. Если есть мозги и возможности - используйте их для себя, всех счастливыми по справедливости не сделать никогда.
ЭкоГородок
"Барыга" или «Спекулянт» это одно и тоже тот
Про спикуляцию статья в советском УК была. там все описано. это конечно вы то время помните. А "барыга" это тот чел который на автобарахолке всяким битым хламом торгует. приговаривая о прекрасном.
Так вот современные продаваны земли( которой "НЕТ" в принцыпе) тем же занимаются. понабрали полей с сельхозкой по 1 тыр за гектар, создали тусовку, собрали и разводят "кроликов". У них главное процесс не останавливать.
А лозунги какие, про "адекватных" соседей, про "жителей", про светлое безоблачное будущее. Еще "инновации" и "технопарки" будут развивать. А ведь люди то ведутся. Верят, хотя у них за душой нет ничего. Это же все проходили уже. "Будем жить при коммунизме", "Всем по квартире к 2000 году", МММ, Хопер, ГКО. Чем это все отличается от строительства современных Нью-Васюков?

А те организации ДНТ,СНТ которые выбили эти кусочки и смогли оформить эти земли и предлагают не "мечту" а реальные проекты и делают всё, для того чтоб они реализовались, им при жизни памятники ставить надо
Сахар, сахар, сахар - чет сладко не становится.
Это вы наверное себе ставить памятник собрались. скромнее надо быть. И из документов у вас только обещания оформить через год. Но денги счас надо. очередное разводилово.

P.s. Земли в РОССИИ всем хватит.
Бартерлог
Батенька, успокойтесь,вас наверно всю жизнь обманывали,вот вы и не верите не кому и народ баламутите.Есть удивительная вещь, изобретена в прошлом веке и называется эта вещь,ТЕЛЕФОН,находите в инете АДМ района и делаете звонок и всю инфу какую вы пожелаете вы можете узнать про тот или иной кусок земли и на какой стадии оформления он находится.Удачи!