Ваганов Парк - кто что думает?
108527
186
Появилась реклама Ваганов Парка.
http://land.ngs.ru/view/150756/?dv=20101202
При общении про телефону сложилось впечатление, что продавец либо сам не знает ничего про категории земли и виды разрешенного использования либо специально запутывает.
Говорилось что это то земли поселений, то под дачное строительство. В итоге после настойчивых расспросов стало понятно что это СХ земля , вид использования - садоводство и огородничество.
И вид использования сейчас в процессе смены с КФХ на садоводство..
Продажи сейчас только по предварительному договору.
За коммуникации вообще сказали. что 150 тыр это и дороги и вода и газ. Такое бывает?
Про ТУ, получены или нет, ответить затруднились.

Кто что думает по этому поводу? Может знаете что хорошего про команду, кт реализует проект?
Сам_по_себе
Судя по вашим словам, то ли вы не разобрались, то ли вас запутали.
У земельного участка есть категория и есть разрешённое использование. Категория "земли населённых пунктов" НЕ исключает разрешённого использования "для дачного строительства", как и категория "земли сельхозназначения".
вид использования - садоводство и огородничество.
И вид использования сейчас в процессе смены с КФХ на садоводство..
Ещё одно мутное место: то ли уже сейчас "для садоводства", то ли ещё в процессе смены?

Ну и моё мнение уже многие тут знают: все эти "коттеджные посёлки", прикрывающиеся СНТ (ДНТ), да ещё на землях сельхозназначения — сплошная авантюра.
IVMIVM
Ну и моё мнение уже многие тут знают: все эти "коттеджные посёлки", прикрывающиеся СНТ (ДНТ), да ещё на землях сельхозназначения — сплошная авантюра.
Согласен полностью:

Из словаря:
Авантюра (фр. aventure — приключение) — рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех.
Авантюрами могут быть смелые подвиги, захватывающие приключения, бесцельные похождения, неожиданные происшествия, главные свершения жизни или деловые рисковые предприятия.

Если не рисковать - нужно покупать участки по 2 млн.рублей.

А степень риска для каждого человека разная.

Вся история развития цивилизации построена на авантюрах.
Все новые земли и новые виды бизнеса открывались именно так.
Сам_по_себе
Насчет места - там нормально - у меня дача в Кубовой. Может лучше уж сразу дачу купить в Кубовой и построить дом для круглогодичного проживания- ездил недавно на дачу - снегу куча но народ живет подъехал прям к домику - с водой правла проблема - нужна скважина - зато участки большие продавались в том году за 600 т.р. - и можно сразу строиться и жить не ждать электричества и прочих разрешений :eek: Кстати есть и дорога через Красный Яр или Через Пашино :eek:
boris777
Насчет места - там нормально - у меня дача в Кубовой. Может лучше уж сразу дачу купить в Кубовой и построить дом для круглогодичного проживания- ездил недавно на дачу - снегу куча но народ живет подъехал прям к домику - с водой правла проблема - нужна скважина - зато участки большие продавались в том году за 600 т.р. - и можно сразу строиться и жить не ждать электричества и прочих разрешений :eek: Кстати есть и дорога через Красный Яр или Через Пашино :eek:
Скажите, а как местные реагируют на вновь построенные дома, все таки деревня со своими устоями и нравами. Мне тоже нравися там место, ездили смотрели, но как то не впечатлила "архитектура", да и личности подозрительные под шафе встречались неоднократно. Все таки берут сомнения в части покупки там участка. У моей знакомой дача в деревне, так у них там живет семья на время их отсутсвия, т.к. были случаи набегов на собственность
polenka
На дачу зимой раз в три года забегают и грабят по немногу - но мы там зимой практически не появляемся - если жить то думаю нормально будет.
polenka
мы вот присматриваемся уже давно, наверное будем брать.
по поводу местных у меня страхов особых нет, все же будет огороженная территория с охраной.. а гулять по деревне мы особо не собираемся..
skyresident
А не в курсе много участков уже куплено?
polenka
Мы тоже присматриваемся к этим участкам, на 20.03.11г. там было продано около 20 участков, но думаю к лету продажа будет активнее. Если у кого есть ещё информация на эту тему, пожалуйста поделитесь, а то возьмём участок, а там долгострой..... :dnknow:
Кирик
Да ,нам тоже сказали, что 20 участков продано. По поводу долгостроя имхо никто не застрахован. Нам уж сильно там нравится там место и граница с настоящим бескрайним лесом..
по поводу электрическтва - мощности получены, столбы даже закуплены, как только снег сойдет, будут проводить.
Тут вот занятые участки обозначены http://ваганов-парк.рф/gen.html
skyresident
Согласна, что строительство зависит в основном от жильцов. Надеюсь продаваться участки будут хорошо и людям, кто хочет там строиться, а не перекупам. :улыб:
Кирик
Есть у кого ещё информация по теме?? А то мы собрались покупать уже участок в этом месяце!!! Немного страшно... :dnknow:
Кирик
А категория земель у них так и осталась для сельского хозяйства?
Кирик
мы купили уже :улыб:ждем документов из юстиции. вы к какому участку присматриваетесь?
Alexei76
нет, еще в декабре, кажется, получили под дачное строительство
skyresident
Под дачное строительство у них в свидетельстве написано, я видела лично. мы присматриваемся к участкам возле леса, только снег сойдёт надо съездить посмотреть, походить и определиться!!!:бебе:
Кирик
Имеет смысл съездить и сейчас и после схода снега.
Сейчас самая распутица и можно увидеть "как будет каждый год в это время".
Увидеть где стоит вода, куда она стекает, чтобы не выбрать участок, который вешние воды затапливает.
Мы, например, показываем и сейчас.
Покупатели нормально к этому относятся, так и говорят - "надо увидеть не только красивую весеннюю травку, но и весеннюю грязь.
Сегодня вот с полей.
По части участков, которые летом выглядят "шоколадными" сейчас у клиентов есть понимание, что нужно делать, чтобы вода не стояла.
Andy-G
А мы недавно ездили уже, теперь осталось без снега глянуть..
Кирик
Я про этот Ваганов парк с 8-го года слышу, а что за это время измениилось на участке? Откуда ТУ?
Там даже нормальной вывески сделать не могут, а не то чтобы что-то построить. Про статус документов на землю что-то очень сильно сомневаюсь.... если разрешенка изменена, то почему бы это не выложить на сайт?
Про газ вообще смешно, никогда его там не будет, откуда ему там взяться?
Jacobson
вывеску я нормальную видела, но ее местные потом содрали, там же пока постоянно шашлыки устраивают. Но вроде скоро будет забор и охрана.
про газ в ближайшем будущем насколько я помню нам и не говорили.
а статус документов своими глазами видели, но не знаю почему этих бумаг нет на сайте..
конечно, мы не стали бы покупать землю без разрешененного строительства, да и договор на электрификацию тоже видели..
так что вы не в теме :спок:
skyresident
Документы в оформлены только в ноябре 2010г., а в 2008 г. что вы могли о нём слышать???,
Кирик
Документы в оформлены только в ноябре 2010г., а в 2008 г. что вы могли о нём слышать???,
Откуда-откуда, из рекламы вестимо. Здесь на НГСе был баннер, в разделе земля, ну и сайт соответственно был тоже. То есть люди продавали воздух. В самом начале они и газ обещали, и электроэнергию к концу года... того 2008-го конечно.
Затем в 9-ом году пытались продать проект, не знаю получилось или нет. Возможно это уже новые хозяива.
Место хорошее, спору нет. Но только что-то слишком все оптимистично...Больше 2-х лет, воз и ныне там.
Кстати есть еще один такой же проектик Лаки-парк, где он? Тоже обещали все, а в итого: 0.
Jacobson
а вот лаки парк кажетсяне сменил еще назначение земель. да и место у них много хуже :улыб:
skyresident
ННП
• Уникальность поселка "ВАГАНОВ ПАРК" в том, что комфорт жилья в загородном доме гармонично сочетается с красотой природы. По территории поселка прокладываются автомобильные дороги с песчано - гравийным покрытием (первый этап завершон в 2009г.).
• Организованная въездная группа - предусмотрены два въезда с воротами и шлагбаумами. Работы завершаются весной 2011 года.
• Артезианская скважина глубиной 150 метров. Сроки -весна 2011 год. Разводка труб к каждому участку сроки завершения работ -2011 г.
Электрификация поселка:
• Работы по прокладке внешней высоковольтной линии электропередач до территории поселка и установка трансформаторных подстанций завершаются весной 2011 году.
• Внутри поселковая разводка электричества (включая уличное освещение) по всему поселку с учетом подсоединения каждого участка завершается летом 2011 году.
• Газификация поселка с учетом внешней линии и разводки газопровода внутри поселка вдоль улиц и проездов завершается в концу 2011г.

что готово?
AKKRILL
из этого ничего не готово, сначала электрификацию будут делать, как только снег сойдет, станут ставить столбы.
но ньюанс в том, что как только все Вами вышеупомянутое будет реализовано, цена сильно будет другая :а\?:
skyresident
Ага. ничего не готово.
А зачем тогда врать? Тем более так дешево врать?
Ведь это не реальные сроки даже имея стабильное финансирование проекта. Невозможно в этом месте подвести газ в крадчайшие сроки, даже имея хорошее финансирование, просто потому что лимиты придется согласовывать с московским офисом Газпрома, проект, стороить свою ГРС.
Да и собственно откуда он там появится? Из магистрального газопровода который там недалеко проходит? Ха-ха! :ха-ха!:
Планы писали дилетанты расчитывая на дурачка-покупателя.
Вот это:
• Работы по прокладке внешней высоковольтной линии электропередач до территории поселка и установка трансформаторных подстанций завершаются весной 2011 году.
• Внутри поселковая разводка электричества (включая уличное освещение) по всему поселку с учетом подсоединения каждого участка завершается летом 2011 году.
• Газификация поселка с учетом внешней линии и разводки газопровода внутри поселка вдоль улиц и проездов завершается в концу 2011г.

- даже имея немерено бабла, как например Катрен с Березками, ну никак нельзя успеть построить и согласовать все ТУ в эти сроки. Даже потому что нас нельзя строить круглогодично, тот же газопровод.
К сожалению слишком много дилетантов повылазило на рынок земли которые ничего в своей жизни не построили, а зато мнят себя великими девелоперами.
Jacobson
1. При наличии "хороших" ТУ на электрику срок высоковольтной линии в принципе реальный. Вопрос только в финансировании.
2. Внутренняя разводка электрики тоже не очень дорогое удовольствие.
Единственно, что "смущает - не очень оптимальная планировка улиц.
Но это вопрос только цены. Внутренняя разводка 0.4 кВ при таком генплане обойдется в ~ 4 млн.рублей (без завода на участки, с заводом ~ 6,5 - 7 млн).
Плюс внешняя и КТПН - от 1 млн и до .. (зависит от ТУ).
Если "на вскидку", то без стоимости "киловаттов", "выполнения ТУ" и вырубки просеки под ЛЭП, ТУ выйдет в 3,5- 4 млн.рублей.

3. С Газом - согласен. Без нормального числа плательщиков вопрос сложно решаемый в озвученные сроки.
Хотя может быть по финансированию - "катрен нервно курит в сторонке". Кто его знает?
Я бы на их месте сроки газификации "привязал" к реально построенным домам. ИМХО.

4. Непонятно зачем "забыли" про сроки самой дорогой коммуникации - дороги.
С учетом их генплана и параметров дорог - это дороже чем "злектрика +вода".
В целом - цена за "сотку" для такого количества участков и "набора благ" - критична.
Необходима продажа не менее 60% участков по "полной цене", для выполнения обязательств перед клиентами.
Это без учета газона, охраны, пляжа и т.п. и без получения инвесторами даже копейки прибыли.

Но мы не знаем "всей истории", возможно инвесторы готовы вложить порядка 30-50 млн. в данный проект на несколько лет.

Сам по себе проект неплохой обидно только то, что организаторы "наступают" на уже известные "грабли".
Andy-G
Да все может быть, про учредителей проекта Ваганов-парк забыл журнал Forbes. :ха-ха!:
По поводу смены разрешенки, нужно знать только кадастровый номер чтобы проверить, зная его, очень не сложно найти в инете постановление о смене разр. использования подписанное губером.

Еще раз по поводу сроков, реально из всего перечисленного, на мой взгляд можно построить только дороги. Дороги ни с кем согласовывать особо не нужно, согласовывать нужно генплан, но это не сложно. С дорог и начинать нужно.
Andy-G
Андрей, а у вас есть опыт согласования вырубки просеки под линию?
Не думаю что это так вот просто и быстро, а вдоль существующих дорог не всегда есть возможность.
Там ведь земли лесного фонда как никак, не малый объем леса вырубается. Тоже самое касается и других коммуникаций, там вокруг федеральные земли лесного фонда, а не поля с сельхозом.
Вы ведь тоже пока еще не завершили ни одного из своих проектов? - ну так по чесноку, без обидных слов. Хорошо что вы теперь понимаете: все не так просто как кажется со стороны дилетанту, а счастья за 5 тысяч/сотка не бывает, это мышеловка.
Jacobson
1. Постановление о смене ВРИ подписывает не губернатор, а глава сельсовета.
Вопрос только в том, что Росреестр и кадастровая палата потом отказываются вносить сведения в кадастр.
Это реально делается с большим, даже огромным боем Но вполне допускаю, что им это тоже удалось сделать.

2. Что значит "согласовать" генлан - непонятно. До смены ВРИ его точно никто "согласовывать не будет из властей. Если земля в частной собственности - делайте что хотите с дорогами. То, что с дорог нужно начинать, я писал выше. Если не будет дорог, не будет подъезда к участкам 5 месяцев в году.
Jacobson
1. Есть. Это очень неоднозначный процесс. От 1 месяца до нескольких лет. Особенно с федеральными землями и лесным фондом.

2. Мои проекты предлагаю обсуждать в других топиках. За год-два проекты никогда не заканчиваются. В год "зарывается в землю" десятки миллионов рублей в виде коммуникаций в каждом проекте. Отчеты об этом есть на наших сайтах, до копейки. Это мой подход - публиковать отчеты о затратах. Кто-то считает иначе, этого его право, в этом тоже есть свой плюс.
Для проектов, когда клиент приходит на "все готовое", как в "долине" - это правильно. Для проектов эконом-класса, на мой взгляд, это желательно, чтобы клиенты видели куда тратятся их деньги. Для проектов в виде ДНТ - просто обязательна публикация, это скорее отчет о расходовании "чужих" денег.

3. Про цену земли "5 тыс/сотка": Это не мышеловка, и просто маркетинг. Могу завтра поставить 500 руб/сотка. Ничего не измениться.
Всегда есть и будет взнос на коммуникации, который "добивает" до необходимой суммы. Люди уже перстали "покупаться" на такие приемы. Их интересует "сколько всего в граммах".

4. Насчет дилетантства: на мой взгляд, "грабли", на которые они тоже наступили - распыленность продаж участков по всей территории и не оптимизация планировочной структуры. Это значит, что им придется, для выполнения обязательств перед клиентами строить коммуникации сразу по всему поселку, а это потребует сразу порядка 35-40 млн.рублей, а с учетом скорости строительства - то и пожалуй не меньше 50.
Если они есть - не вопрос, все будет "в шоколаде". Если они - "с продаж", то придется пере подписывать сроки в договорах.

P.S. Предлагаю все же не гадать "будет/не будет". Каждый высказал свою позицию. Пусть руководители проекта ответят на вопросы на форуме.
Сам_по_себе
вчера ездили. на половине будущего поселка уже стоят столбы :улыб:
skyresident
Мы тоже вчера ездили смотреть. Столбы на половине всей площади стоят, дорога отсыпанная есть. И место на самом деле хорошее. Ну очень хочется купить участок, только страшно. Надо ещё раз просмотреть все документы и узнать о планах, какие теперь сроки. Но нам говорили, что газ только в 2013 г. будет. Электричество, дороги и вода уже скоро.
Кирик
на самом деле в этом году вряд ли все равно кто-то построится.. мы думаем, что лишь фундамент удастся поставить.. а к следующему году так уж точно все будет ок.. а вы планируете круглогодично жить?
skyresident
Конечно в этом году только фундамент, а в следующем в лучшем случае дом. Да мы на постоянное жительство, там же не дачи ,а коттеджи. Вы тоже хотите купить???
skyresident
мы купили уже)
Вы документы на собственность получили?
Galina860
на этой неделе надо заехать в юстицию и забрать
skyresident
Мы купили еще в феврале, документы на собственность получили в марте.
Galina860
нам в юстиции сказали, что около 2х недель будут делаться документы
skyresident
Подскажите, сроки по электроэнергие вам какие озвучили?
Galina860
Электричество кажеться летом уже будет 6 кВТ, а позже 12.
skyresident
вчера ездили. на половине будущего поселка уже стоят столбы :)
Вы имеете ввиду деревянные столбики, где границы участков обозначены. Вроде по всем участкам стоят.
Ростер
нет, я имею ввиду столбы для электричества. уже почти во всем поселке стоят, на левой стороне - бетонные, на правой - деревянные:улыб:
skyresident
Те столбы, которые идет с севера на юг, стоят уже много лет, наверное. Они там проходили и раньше. А деревянных мало, половины точно нет. Столбики 100%. :бебе:
Ростер
:улыб:я не про столбы лэп, которые от реки в лес уходят, а про новые столбы для электричества)
Ростер
съездите проверьте, если не верите )
Сам_по_себе
мы забрали документы из юстиции! :хехе:
Ростер
обычное свидетельство о собственности ) категория земль - под дачное строительство