И вновь о "ДРУЖБЕ"... (мысли вслух)
7818
25
Доброго времени суток всем участникам процесса!
Очень интересно Ваше мнение по поводу: почему "владельцы" зем участков в СНТ упорно пытаются сделать предметом товарно-денежных отношений именно
САМУ ЗЕМЛЮ? А почему бы не рассмотреть вопрос о продаже прав на ведение деятельности предусмотренной уставом СНТ и договором о выделении участка?
Отсюда вытекает следующее: кто знает юристов (желательно по личному опыту взаимодействия), практикующих/специализирующихся именно в земельных вопросах подобного рода, которые могут мне как непосредственно вляпавшемуся в эту концессию СНТ "ДРУЖБА" помочь ответить на ряд вопросов?
заранее благодарен откликнувшимся
ЖОХ
Вы бы сформулировали поточнее, что вы хотите узнать. Что за СНТ "Дружба" и что там происходит — не все ведь в курсе. Я вот, например.
почему "владельцы" зем участков в СНТ упорно пытаются сделать предметом товарно-денежных отношений именно
САМУ ЗЕМЛЮ?
Землю нельзя сделать предметом товарно-денежных отношений (если только речь не о земле как почве или грунте). А вот земельный участок очень даже является предметом таких отношений.
А почему бы не рассмотреть вопрос о продаже прав на ведение деятельности предусмотренной уставом СНТ и договором о выделении участка?
Члены СНТ не ведут никакую деятельность. Они — участники организации. Деятельность ведёт СНТ. Право членства не является предметом товарно-денежных отношений, а так же его нельзя передать по наследству. Членство в СНТ наступает при выполнении любого из 3 условий:
1. Гражданин является учредителем СНТ.
2. Гражданин указан в списке СНТ при его создании.
3. Гражданин был принят в члены СНТ общим собранием (собранием уполномоченных) СНТ. При этом обязатльным требованием является наличие у этого гражданина земельного участка в границах землеотвода СНТ. Например, на праве собственности. Но закон не расшифровывает, что значит "иметь участок", поэтому допустима и аренда, и постоянное пользование и т. п. Однако на праве постоянного пользования гражданам земельные участки в настоящее время не предоставляются. Поэтому остаётся право собственности и аренда.
IVMIVM
СНТ "Дружба" - это те участки на ВАСХНИЛе, за которые судятся уже не первый год. Кажется там земля в федеральной собственности...Если мне не изменяет память...:улыб:
IVMIVM
Доброго времени суток!
Написано действительно сумбурно, но «это от нервов»)

Для полноты картины можно глянуть https://realty.ngs.ru/forum/board/ground/flat/1877482709/part/all?table=0&page=3&view=collapsed&sb=5&o=0

Итак, начиная по-порядку, на входе имеем:
1. членство в СНТ (по «белой» схеме, т.е. ну вот натурально молодой учёный и т.д.);
2. на руках:
а) чл. книжка с отметками (квитанции прилагаются) об уплате вступительных и далее части целевых взносов «на дороги»,
б) договор о выделении/закреплении участка в границах СНТ,
в) дополнительно (для самоуспокоения): выкопировка с генплана СНТ «Дружба», копия генплана СНТ «Дружба», всё с подписью председателя и синей печатью СНТ, устав СНТ с реквизитами регистрации в юстиции (копия само собой).
***.- в моём понимании, совокупность пп. 1 и 2 (а, б) позволяет/даёт мне право вести в границах выделенного мне участка хозяйственную деятельность предусмотренную и регламентируемую Уставом СНТ, попросту говоря «строиться».
ЦЕЛЬ: (исходит из понимания финансовой, технической и временнОй несостоятельности применительно к ***) привести на землю человека желающего и способного ***, при этом сделать это таким образом, чтобы человек (учитывая положение дел с юр. проволочками по оформлению земли надлежащим образом как со стороны СНТ, так и со стороны Федеральных структур, которые в ближайшее время всё равно закончатся) на абсолютно понятной для него и легальной основе, посредством договора (в моём представлении) получил ровно теже права/возможности/компетенции и т.д., что и я в момент приобретения членства в СНТ (т.е. чтобы не оказался в правовой клоаке с твёрдым намереньем сделать меня частью недостроенного фундамента, поскольку учитывая те «схемы», по которым «продаётся» земля в СНТ в настоящее время- «Генеральная доверенность на право владения» заверенная нотариусом и переписывание книжки в правлении СНТ ровно туда нас с ним и каждого соответственно заведёт гарантированно).
Для достижения ЦЕЛИ необходимо решить ряд ЗАДАЧ, как то:
1. на основании анализа пп.1. и 2.(б, в) при помощи спеца по зем. праву ЧЁТКО И ВНЯТНО сформулировать то, что (см. ***) станет объектом передачи человеку желающему и способному;
2 составить собственно договор.

Вопросы к аудитории:
У кого какие соображения/взгляды/ОПЫТ?
ЗЫ.: изложено максимально кратко (пусть и с эмоциями), есть доп. нюансы- история развития ситуации самого начала, причина наступления такого коллапса и т.д.
ЖОХ
Не понял, что там за тремя звёздочками стоит, но ещё раз: продавать можно только то, на что у вас есть зарегистрированное право собственности. Членство — неимущественные права и обязанности, оно не передаётся по наследству и не продаётся. "Переписывание" членской книжки не только противоречит закону, но и сможет оказать медвежью услугу "покупателю" — он просто не сможет (или сможет, но с большой волокитой) зарегистрировать своё право на приобретённый участок. Для полноты картины хотелось бы знать, кому выделен весь землеотвод и на каком праве.
IVMIVM
Самое страшное в том, что земля то принадлежит РФ (федеральная), соответственно правового статуса (приемлемого для купли-продажи даже членства в СНТ) у нее нет:хммм:

Само СНТ, насколько я понимаю в вопросе, имеет такие же права на эту землю, как широко известное в узких кругах СНТ "Пять озер".... ну или чуть чуть больше прав ( с учетом истории вопроса и кучи построенных капитальных строений)

ps изложено личное мнение.
pps желаю участникам скорейшего положительного решения вопроса, потому как большинство реально являются потерпевшими... в нашем небольшом государстве, где земли мало:хммм:
IVMIVM
ладна... зайдём с другой стороны............
с учётом вышеописанной ситуации и с точки зрения законодательства как должен ПРАВИЛЬНО звучать ответ на вопрос: "КТО Я здесь (на данном клочке земли огороженном колышками) и ПО КАКОМУ ПРАВУ я его огородил?".
что касаемо интереса: " ... Для полноты картины хотелось бы знать, кому выделен весь землеотвод и на каком праве.", могу пояснить цитатой послания сами знаете кому... там указаны (в порядке хронологии развития) номера постанов и приказов...
если Вы готовы рассмотреть инфу как спец, могу поделиться лично с вами.
ЖОХ
Не зная всей ситуации, трудно ответить правильно. Поэтому ПРЕДПОЛАГАЮ, что вы — член СНТ и используете для садоводства земельный участок в границах землеотвода СНТ. Т. е. вы — землепользователь: использовать используйте, но распоряжаться права не имеете.
ЖОХ
Новостей плохих нет! (Это уже радует!)
Все на выборы - голосуем против тамдема!
Пока не пустят в оборот земли сельхоз назначения не видать нам доступного жилья! (Это был первый указ о запрете нынешнего президента от 08.05.08г.)
Продаванам я не помощник, эту землю нужно любить и защищать свое право на нее всеми возможными способами.
У автора проблема - продать и подороже, если учитывать что 'молодым ученым' она досталась на халяву - скинь цену и продай надеюсь достойному челу, который сможет за нее побороться.
юзер
"Продаванам...", "... "молодым ученым" она досталась на халяву... "...
довольно обидные ваши слова...
перестройка, без зарплаты, командировки на свои, +4 С в кабинете, молодость науке и государству... , ХОЛЯВА!!! (моё личное мнение- вы бы такую НЕ вывезли и морально и интеллектуально и физически).
1. у автара не проблема, у автара ЗАДАЧА- не подставить человека, который будет этот надел как вы изволили выразиться действительно ЛЮБИТЬ!;
2. учитывая, что "... ну не домострой я", представляется АБСОЛЮТНО логичным получить ту цену, которой хватит для финансовых манёвров при старте своих замуток;
3. "... скинь цену"... , а откуда вывод, что цена дюже заломлена? с учётом асфальта до дома, расположения, перспектив развития Краснообска (1-3 года) и тд и тп, пара миллионов вполне разумный ценник по сравнению с каким-нибудь срищщем-мочищщемвипинях
ЖОХ
Прекращаем брань или в бан отправлю.
По теме - продается членство в обществе - то есть воздух.
Или я ошибаюсь и участок оформлен в собственность?
AKKRILL
пардон за резкость, но задело...
по теме...
участок не в собственности
я собсно и пытаюсь понять как буква закона трактует моё участие как физ лица во всей этой затее?
как формулируются и какими законами регламентируются мои права как члена СНТ? или я в данной ситуации просто ходячий бумажник для " ... плати взносы или выгоним нах"?
AKKRILL
в догонку...
"членство в обществе"- это юридический термин?
ЖОХ
а откуда вывод, что цена дюже заломлена? с учётом асфальта до дома, расположения, перспектив развития Краснообска (1-3 года) и тд и тп, пара миллионов вполне разумный ценник по сравнению с каким-нибудь срищщем-мочищщемвипинях
если собственность была оформлена - был бы вполне разумный ценник.
но поскольку это явно снт - сотен 5-7 возможно выручить за неубогое местоположение.
ЖОХ
//в догонку...
//"членство в обществе"- это юридический термин?

из документов - только членская книжка?
если так - то продается вступление в общество, а не земельный участок.
ЖОХ
Буква закона трактует вас как гражданина, вступившего в добровольную организацию — дачное некоммерческое товарищество. Ваши права и обязанности описаны в законе 66-ФЗ и уставе товарищества, в котором вы состоите. Отмечу, что положения устава не могут противоречить действующему законодательству (в частности, положениям 66-ФЗ). Устав вам обязаны показать в правлении. По идее его копия должна быть у каждого члена, ведь вступая в товарищество, вы безоговорочно соглашаетесь с положениями этого документа. 66-ФЗ можно найти в любой информационно-правовой системе. Ваши права и обязанности описаны в ст. 19.

Членство — юридическое понятие. Описано в ст. 18 того же закона.
ЖОХ
Кстати, землю под СНТ "Дружба" вроде выкупили на аукционе?
или я ошибся?
AKKRILL
нет, не выкупили..., пока идут суды (надеюсь последний должен быть после майских), никакие аукционы в принципе нереальны, а с аукциона земля ушла рядом масковскай канторе под малоэтажное строительство (см. выше о планах развития 1-3 года), кстати на форуме упоминалось...
непосредственно под ДРУЖБУ земля была выделена решением Президиума СО Россельхозакадемии, в чьём оперативном управлении она была на тот момент времени...
ЖОХ
На каком праве и кому именно выделена земля?
Выделенная земля принадлежала на праве собственности Сельхозакадемии, т. е. имело ли оно право распоряжаться этой землёй?
IVMIVM
воооот... , уже ближе к пониманию...
не заглядывая в 66-ФЗ (т.к. мне туда заглядывать- всё равно, что среднестатистическому нигеру в учебник по матанализу или альтернативной геометрии- прикольно но нипанятна... ), посмею предположить, что как юридическое понятие членство подразумевает некую форму реализации права... , если так, то интерес вызывает именно момент возникновения этого права, и, если так можно выразиться, механизм его действия, чтоли...
в общем, на пальцах бы кто растолковал своими словами
AKKRILL
Итак, начиная по-порядку, на входе имеем:
1. членство в СНТ (по «белой» схеме, т.е. ну вот натурально молодой учёный и т.д.);
2. на руках:
а) чл. книжка с отметками (квитанции прилагаются) об уплате вступительных и далее части целевых взносов «на дороги»,
б) договор о выделении/закреплении участка в границах СНТ,
в) дополнительно (для самоуспокоения): выкопировка с генплана СНТ «Дружба», копия генплана СНТ «Дружба», всё с подписью председателя и синей печатью СНТ, устав СНТ с реквизитами регистрации в юстиции (копия само собой).
ЖОХ
И Вы хотите продать свою членскую книжку? Или приватизировать участок?
ЖОХ
посмею предположить, что как юридическое понятие членство подразумевает некую форму реализации права
Вот ваши права как члена ДНТ:
1. Избирать и быть избранным в органы управления таким объединением и его орган контроля;
2. Получать информацию о деятельности органов управления таким объединением и его органа контроля;
3. Самостоятельно хозяйствовать на своем земельном участке в соответствии с его разрешенным использованием;
4. Осуществлять в соответствии с градостроительными, строительными, экологическими, санитарно-гигиеническими, противопожарными и иными установленными требованиями (нормами, правилами и нормативами) строительство и перестройку жилого строения или жилого дома, хозяйственных строений и сооружений;
5. Распоряжаться своим земельным участком и иным имуществом в случаях, если они на основании закона не изъяты из оборота или не ограничены в обороте;
6. При отчуждении земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;
7. При ликвидации дачного некоммерческого объединения получать причитающуюся долю имущества общего пользования;
8. Обращаться в суд о признании недействительными нарушающих его права и законные интересы решений общего собрания членов дачного некоммерческого объединения либо собрания уполномоченных, а также решений правления и иных органов такого объединения;
9. Добровольно выходить из дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования;
10. Осуществлять иные не запрещенные законодательством действия.
+ то, что указано в уставе вашего ДНТ.

Особое внимание пункту 5: ключевое слово — "своим". То бишь принадлежащем вам на праве собственности. А у вас его нет. Поэтому распоряжаться вы им не можете. Членство не продаётся. Необходимое условие для вступления гражданина в члены — наличие у него земельного участка в границах землеотвода ДНТ. Достаточное — решение общего собрания (собрания уполномоченых). Так вот ваш гипотетический покупатель не может купить участок, потому что он не ваш. Что сделать, чтобы он стал вашим? Здесь нужно смотреть правоустанавливающие документы на весь землеотвод. Общий механизм таков, он прописан в ст. 14:
После государственной регистрации дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена дачного некоммерческого объединения.
Как было у вас — вопрос не ко мне. Обращаю внимание, что общее собрание вправе принять решени о закреплении за ДНТ всех земельных участков.

Напоминаю: ДНТ — юридическое лицо, а не территория (глубочайшее заблуждение многих).
IVMIVM
Получается всё на честном слове :friends: