документы по СО
7259
30
есть СО. в нём участок. в 93 году в наркомзёме было получено свидетельство. участок был продан путём переписания членской книжки. потом получатель свидетельства умер. наследники в наследство не вступали. так же ещё несколько раз перепродавался.
вопрос: как правильно поступить, если надо этот участок купить? не для постройки дома, просто огород.
Бартерлог
Членская книжка и последующие "продажи" не дают никаких прав на ЗУ, поэтому:

1. Ищите наследников и просите их вступить в наследство. Нотариусу нужно предъявить старое свидетельство — оно имеет равную юридическую силу с современными. Но нотариус может отказать (если пропущен срок — 6 месяцев), тогда им придётся идти в суд.
2. Со свидетельством на наследство (если нотариус не отказал при пропущенном сроке — бывает и такое) или решением суда наследник идёт в Росреестр и регистрирует своё право собственности. Уточнение границ ("межевание") не требуется — участок ранее учтённый. Кадастровый паспорт тоже не требуется.
3. После регистрации права собственности наследником вы заключаете с ним договор купли-продажи и идёте регистрировать его одновременно с регистрацией вашего права собственности на данный ЗУ.

Других законных вариантов нет.

Можно строить дом или нет — зависит от разрешённого использования. Если это, как вы пишите, "СО", то значит участок садовый (т. е. разрешённое использование — "для садоводства"), поэтому дом строить можно.
IVMIVM
...тогда им придётся идти в суд.
... наследник идёт в Росреестр
...заключаете с ним договор купли-продажи
Это в теории.:хммм:
На практике наследнику это надо?

Максимум что удается (и этого достаточно для всех операций) - получить от него доверенность на все операции с ЗУ.
В том числе и восстановление прав через суд и купля-продажа в юстиции.
Да и не стоит "пугать" наследника этими "судами-юстициями".
Он может просто "отползти" от этих заморочек.
"Правильная" доверенность и 5-10 минут времени "наследника".
Andy-G
здесь ситуация совсем простая. хотелось купить под огород(без проживания и т.д.). там всего 3 сотки. последний "собственник" по членской книжке хочет денег(т.к. в прошлом году так же заплатил денги). но какое он имеет отношение(юридически) и что продаёт непонятно. да и как председатель СО мог на левого(юридически) человека оформить членскую книжку? это же получается аренда(только от кого?).
вобщем гемор сей не нужен. есть там ещё такие же участки. заброшенные и почти бесплатные. но потеря времени на эти нотариусы/суды/наследство как то напрягает.
Бартерлог
Полное оформление потребует до 10 тыс.рублей (нотариус -скорее всего 2 доверенности, по 1,8руб/каждая), плюс оценка участка для суда, плюс пошлины, плюс очереди в юстиции и т.п.
Если все делать самому, то примерно дней 10 ПОЛНЫЙ занятости закладывайте.

Реально - больше, но по полдня.
Реальный срок "на все" - примерно полгода.
Основное время - суд, месяца 3-4 закладывайте.

Если нанимать "фирму" - можно найти "пионеров", за 15-20 рублей.
Фирмы посерьезнее возьмут 30-50 рублей.
Это без "компенсации" наследникам и последним "владельцам" .
Делали подобные процедуры несколько раз.
"Гемор" еще тот, но у нас были другие "цифры", приходилось.
Да, судья может захотеть видеть "свидетелей", что наследник "вступил в наследство".
Типа участок пахал/сеял.
Может попросить в свидетели соседей и председателя.
Может и не попросить:улыб:
Andy-G
Ну все вроде взрослые люди и понимают, что такие действия можно совершать по нотариальной доверенности. Я описал общую схему, детали выбирает каждый для себя сам.
Бартерлог
какое он имеет отношение(юридически) и что продаёт непонятно.
Никакого. Воздух продаёт.
да и как председатель СО мог на левого(юридически) человека оформить членскую книжку?
Очень просто: в подавляющем большинстве СНТ живут "по понятиям" советских времён, знать не знают про 66-ФЗ и занимаются "переписыванием" членских книжек, зачастую даже без решения общего собрания.
Andy-G
плюс очереди в юстиции
Не пугайте. Во-первых, есть почта. Во-вторых, есть электронная очередь. В-третьих, есть предварительная запись. В-четвёртых, есть ускоренные сроки регистрации. Выбор есть всегда.
Это без "компенсации" наследникам и последним "владельцам" .
Последние "владельцы" не при делах: прав у них нет, платить им ничего не нужно. Если они не согласны — вот пусть они и судятся.
IVMIVM
Не пугайте. Во-первых, есть почта. Во-вторых, есть электронная очередь. В-третьих, есть предварительная запись.
Последние "владельцы" не при делах: прав у них нет, платить им ничего не нужно. Если они не согласны — вот пусть они и судятся.
Вы описываете "идеально-теоретические ситуации.
В реальности немного хуже: к электронной очереди полдня стоять, что дороже её покупки, да и не везде она есть, предварительная на полгода вперед, ну а "владельцы" не думаю, что "без боя" свою "ПОКУПКУ" отдадут.
Очередь покупать - "дело хозяйское". Если есть день свободного времени, можно и сэкономить.
Только вот у многих этот день дороже покупки очереди:улыб:
Andy-G
предварительная на полгода вперед
В моём случае ожидание составило 1,5 месяца. И пока я сидел и ждал в очереди, которая в тот самый кабинет, где идёт предварительная запись, видел, сколько было СВОБОДНЫХ кабинетов, где уже принимают документы. В субботу на Державина можно прийти и вообще в порядке живой очереди без проблем сдать документы.
Andy-G
Если нанимать "фирму" - можно найти "пионеров", за 15-20 рублей.
Фирмы посерьезнее возьмут 30-50 рублей.
там цифра продажи 20 тыр за 3 сотки плюс через забор такой же(может и дешевле). зачем ещё какие то движения создавать. просто нашлись ещё участки, выбираем.
вообще ситуация складывается связанная с естественной убылью населения. в старых СО имеются участки с оч пожилыми хозяевами. нет у них сил обрабатывать как в молодости землю. вот и продают. у каждого доки в разной степени оформленности. и стоит это не очень дорого, совсем не очень. но это если не барыганствовать, а брать себе и для огорода. никаких домин и каменных заборов. долго это не простоит - сожгут(экспроприируют).
Бартерлог
в продолжение темы.
достаточно ли письменного договору купли-продажи между сторонами. необходимо ли его у нотариуса заверять? просто купля земли. и если не надо то примут ли его в росреестре? надо ли кадастровый в росреестр, свидетельство на собственность есть.
Бартерлог
1. Нотариус - не обязательно. Достаточно присутствие двух сторон в юстиции.
2. Если на участок свидетельство "нового образца" - не нужно. Если любое "старое" (их тогда было несколько видов - то нужно.
Причем если участок садовой - не обязательно кадастровый "паспорт", достаточно "выписки".
Andy-G
Неправда. Кадастровый паспорт с 1 марта 2010 года не имеют права требовать. Если участок ранее учтённый (имеются правоустанавливающие или правоудостоверяющие документы, выданные до 1 марта 2008 года), то автоматически с регистрацией права присвоят кадастровый номер, если не сделали этого раньше (если сделали, то сами найдут). Если участок не является ранее учтённым, то потребуют межевой план (и проведут процедуру постановки на кадастровый учёт). Но в обсуждаемом случае — первый вариант (участок ранее учтённый).
IVMIVM
Ключевое слово: не имеют право.
Мы сдаем участки сотнями.
И при кажущейся "одинаковости" набора документов почти у каждого сотрудника Роосреестра свои "особенности".
Кто требует ОБАЗАТЕЛЬНОГО нотариального согласия супруга на продажу, кто нет.
Кто даже требует согласия супруга на ПОКУПКУ.
Кто требует акта или заявления о том, что на участке нет строений.
И таких "особенностей" - полно.
Наличие кадастровой выписки - сильно не помешает.
Даже для покупателя её наличие снимает многие вопросы.
Andy-G
Покупателю рекомендую всегда брать выписки КВ.5 — КВ.7, где указаны координаты поворотных точек, дирекционные углы и длины сторон, чтобы знал, что покупает.

Касательно Росреестра: есть 122-ФЗ, носом тыкать сотрудников в него. Это для них "библия". Не согласны — жалоба руководству, вплоть до федерального.
Andy-G
а без двух сторон - нотариально заверенный? не хочется как то бабульку там держать до победного.
Бартерлог
а без двух сторон - нотариально заверенный? не хочется как то бабульку там держать до победного.
ИМХО - идеальное решение - доверенность от "бабульки".
Проверено на очень многих "бабульках".
Для них - подписание "какой-то" бумажки у НОТАРИУСА= ПРОДАЖА.
Тем более, что нормальные нотариусы четко разъясняют "бабулям", что они сейчас именно "продают участок".

Теоретически, с прошлого года, можно документы в Росреестр сдавать и без личного присутствия, после заверения у нотариуса.
Но, в процессе постоянного общения с сотрудниками Росреестра, выяснилось что это "опция" пока только на бумаге.
Да и стоит он СУЩЕСТВЕННО дороже предложенной мной выше схеме через доверенность.
IVMIVM
Не согласны — жалоба руководству, вплоть до федерального.
Ваше предложение очень актуально для "правдолюбцев".
Если нужно любой ценой добиться "справедливости" - то конечно "да".
Но у нас противоположная задача - зарегистрировать права собственности СОТЕН людей на их участки.
И здесь - не до "понтов" .
Удобство клиента - превыше всего.
И поэтому - на сделки берется максимально возможный набор документов.
Лучше пусть останутся, чем клиента "завернут" на второй раз.
Кому это надо, кроме "понтов"?
Andy-G
Проверено на очень многих "бабульках".
Для них - подписание "какой-то" бумажки у НОТАРИУСА= ПРОДАЖА.
Тем более, что нормальные нотариусы четко разъясняют "бабулям", что они сейчас именно "продают участок".
я вроде никогда в связях порочащих не был замечен на данном форуме(это о БАРЫГАХ).
бабулька - это старый больной человек. и нежелание её держать в юстиции целый день - забота о её здоровье.
она знает, что она это ПРОДАЁТ. именно за ту цену которая сложилась в том месте в данное время. и для неё не новость, что она именно ПРОДАЁТ. и что её никто НАЕ.. не хочет. и земля эта будет использоваться именно для садоводства(даже рассаду выращенную отдаёт до кучи).
никто там коттеджей не будет строить < п.7 >
Бартерлог
Чудак человек.
Прямо мания какая-то:улыб:
Ему объясняют, что не нужно бабульку таскать по юстициям, а достаточно доверенности.
И что не обман это никакой, так как нотариус четко все объясняет "бабульке".
Что фактом выдачи доверенности она фактически продает участок.
И между прочим нормальный нотариус также спрашивает рассчитались ли с бабулькой за участок или нет.
Ну флаг вам в руки видеть в каждом совете, который вы сами попросили, происки врагов.
Жалко вас...
Andy-G
А вот если все будут делать так же, как вы, у нас сотрудники Росреестра и будут дальше себя вести не по закону, а по своим внутренним "указивкам" и убеждениям.
IVMIVM
Пока что удобства для клиентов превышают необходимость "разборок" с росреестром.
По-сути ничего сверхлишнего не требуют.
Пока базы данных по кадастру и по регистрации полностью не объединят возможны просьбы о подачи кадастра при регистрации.
Ведь нет у них такого объекта недвижимости в базе данных, если участок "ранее учтенный".
А, к сожалению, при выдаче документов в 90-х годах очень и очень много ошибок делалось.
В кадастре одно написано, в свидетельстве другое.
И для безопасности подобных сделок даже нужно подавать кадастр.
С "новыми" участками - другое дело.
Там действительно кадастр не требуют.
Более того, там даже и само свидетельство часто не берут.
Договор к-п и "пошлину":улыб:
Andy-G
По-сути ничего сверхлишнего не требуют.
Закон есть закон. Чётко сказано, что не имеют право требовать ничего, кроме того, что указано в законе. Не принять документы (даже если им КАЖЕТСЯ, что пакет не полный) не имеют права.
возможны просьбы о подачи кадастра при регистрации.
Вот именно что просьбы. Пусть работают. Теперь это одно ведомство, пусть сами шевелятся. Мы все платим налоги, содержим их, а они работать не хотят.
Ведь нет у них такого объекта недвижимости в базе данных, если участок "ранее учтенный".
Это их личное разгильдяйство, и не более того. Как известно, дубликаты старых свидетельств хранились в "земельных комитетах", которые позже стали районными отделами "Роснедвижимости", которая теперь влилась в "Росреестр". Выписать ижицу за то, что не содержат в порядке архивные документы — всё у них есть, им просто лень копаться, вот и перекладывают на заявителя.

И это не голословные утверждения. Для "дачной амнистии" первому заявителю необходимо предоставить учредительные и землеотводные документы на всё СНТ. Поехал я с таким первым заявителем на Державина. Спрашиваю, копию устава тоже сдавать? Они: сдавайте. А я им показываю устав, где стоит круглая печать, на которой написано "Федеральная регистрационная служба" (в ту пору, когда проходила перерегистрация старых СНТ, этот вопрос был в ведении ФРС, а не ФНС, как сейчас). Они мне в ответ: этот архив от нас далеко, мы туда не пойдём.
Р А З Г И Л Ь Д Я И и Л Е Н Т Я И ! ! !
Andy-G
Жалко вас...
не нуждаюсь как то в жалости, тем более вашей. вопрос был как сделать и кроме заглавных букв в некоторых словах(что этим подчеркнуть то хотели? что бабку наеб.. решили). реально хоть на форуме ничего не спрашивай - придёт энди и обязательно своё всезнайство вставит. гуру в общем и целом.
теперь по делу:
1.чтобы сделать по нотариальной доверенности надо ещё одного чела привлекать. сам себе продать не можешь.
2.нотариально договор купли-продажи не заверяется. типовой подписали и в юстицию.
3.съездил в юстицию. по свидетельству и адресу пробили наличие кадастрового номера. есть. причём сделали бесплатно.
4. в юстиции(на державина) народу НЕТ. ещё открыли несколько мест принятия доков.
5. госпошлина. если земля с/х - 100 р, если земли поселений - 200 р. реквизиты тут же выдают.

в итоге чтобы купить садовый участок надо: лично две стороны, договора в простой форме(у них там даже бланки есть), г/п, свидетельство с кадастровым номером. и время(тут как повезёт).
это я так для тех кто вдруг захочет спросить и получить ответ, а не слушать измышления энди.
Бартерлог
Нормальные у него измышления, но кое в чём я с ним не согласен. То, что вы сказали, не противоречит тому, что писал я.
IVMIVM
В моих "измышлениях" всего одна логика: по-максимуму не допустить отказа в регистрации/приостановлении регистрации или требовании "донести доп.пакеты" длят наших клиентов.
Неправильно это с точки зрения ведения бизнеса оправдываться потом перед клиентами говоря " это они (сотрудники росреестра) Р А З Г И Л Ь Д Я И и Л Е Н Т Я И ! ! ! и перекладывать проблемы на клиентов.
В других операциях, не связанных с клиентами мы много в чем спорим с росреестром, иногда только через прокуратуру НСО удается осуществлять кадастровый учет.
Но принцип один - не вмешивать в свои "разборки" с разгильдяями и лентяями клиентов.:улыб:
Если я не прав - ну и ладно, уже не переделать:хммм:

P.S. Некоторые клиенты приходят к нам из АН и юристы АН сами сопровождают сделку.
Так вот наш "минимальный пакет" просто листок бумаги по сравнению с их "минимальным набором":улыб:
IVMIVM
То, что вы сказали, не противоречит тому, что писал я.
< п.7 > был вопрос конкретный, на него и надо было дать КОНКРЕТНЫЙ ответ. я его получил съездив в оконцовке в росреестр. нет там ничего особенного. сидит специальный мальчик и на ВСЕ вопросы БЕСПЛАТНО отвечает. < пп. 6, 7 >
Бартерлог
итог итогов. съездили вчера в росреестр. приехали в 3 часа, в живой очереди управились до 6. договор из интернета. оплата г/п 200 руб(земли поселений оказались). свидетельство через месяц будет готовы. расчёт произведён. все довольны. сэкономили бабульке 1800(не хотела ехать, думала сделать доверенность). ничего сложного и не платить всяким риелторам и агентам.
земли поселений оказались
Этой категории уже нет - переименовали в "земли населенных пунктов". А в договоре у вас какая категория?
atarin
было земли поселений(свидетельство старое). г/п 200 руб, а это не за с/х, значит населённых пунктов. в договоре(с инета с/х стояло), но в росреестре исправили на то что положено. район калининский. г новосибирск.