Вопрос по обязанности отсыпки дорог в сельской местности
20082
29
Может кто сталкивался и подскажет является ли это чьей-то обязанностью или только актом доброй воли администрации сельсовета. Ситуация такая. Мошковский район, сельсовет осуществляет нарезку земель под индивидуальное строительство. Далее продает эти участки. Как именно продает и за сколько не знаю, покупала уже у физ. лица.
Далее за счет сельсовета проводится водоснабжение до улицы, делается колонка. С дальнейшими планами сделать разводку водоснабжения по улице. Во всем поселке центральное водоснабжение. Ставятся столбы с электричеством и зимой чистится дорога , т.е. сельсовет оплачивает работу трактора. После этого меняется глава сельсовета и более ничего не делается, кроме оплаты работы трактора в зимний период. При этом я пытаюсь понять обязан ли сельсовет, раз уж нарезал земли под строительство и выдал разрешения на строительство, обеспечить данные участки инфраструктурой, отсыпка дорог и проводка водоснабжения? Ведь работы, которые проводились до этого явно чем-то регламентированы. Пишу письмо главе района с проблемами (администрация дает отписки об отсутствии ден. средств), хотелось бы чем-то аргументировать обязанность решать проблемы граждан.
Далее за счет сельсовета проводится водоснабжение до улицы, делается колонка. С дальнейшими планами сделать разводку водоснабжения по улице. Во всем поселке центральное водоснабжение. Ставятся столбы с электричеством и зимой чистится дорога , т.е. сельсовет оплачивает работу трактора. После этого меняется глава сельсовета и более ничего не делается, кроме оплаты работы трактора в зимний период. При этом я пытаюсь понять обязан ли сельсовет, раз уж нарезал земли под строительство и выдал разрешения на строительство, обеспечить данные участки инфраструктурой, отсыпка дорог и проводка водоснабжения? Ведь работы, которые проводились до этого явно чем-то регламентированы. Пишу письмо главе района с проблемами (администрация дает отписки об отсутствии ден. средств), хотелось бы чем-то аргументировать обязанность решать проблемы граждан.
Гражданский кодекс РФ: собственник несёт бремя содержания своей собственности. Чья дорога? Муниципальная? Значит отсыпать должна администрация района. Либо лицо (лица), в чьей собственности эта дорога.
Каждый год в сельсовете принимается бюджет.
Возьмите в сельсовете на текущий год и посмотрите.
Вот в рамках этого бюджета, который принимают депутаты, которых избирает народ и будут "отсыпаться" ваши дороги.
А в реальности - нет у них денег даже на более злободневные вопросы.
Возьмите в сельсовете на текущий год и посмотрите.
Вот в рамках этого бюджета, который принимают депутаты, которых избирает народ и будут "отсыпаться" ваши дороги.
А в реальности - нет у них денег даже на более злободневные вопросы.
дорога в данном случае не главное. зимой земелька замёрзнет - только чистить надо будет. а вот с водой намного проблематичней. и намного дороже. тем более центральное водоснабжение.
Причём избирает местное население. Т. е. если у вас просто участок, то вы — не население, значит не избираете тех самых депутатов.
Мы уже население, т.е. построились, прописались. Надо значит принять активное участие в выборах местных руководителей. А без воды в нашем случае проще обойтись, делают колодцы, это не очень дорого. А вот отсыпать дорогу значительно дороже и не по карману жителям.
построились, прописалисьа как строились то? если дороги нет. или у вас какие то особые требования к ней.
Летом это обычная грунтовая дорога. Проезжаемая в сухую погоду. Но после сильного дождя только на 4ВД. А весной в период таяния снега даже Нива не проходит.
а вы когда покупали там асфальт что ли был. ведь тоже самое, поди? а сейчас у вас "правительство виновато, о народе не думает".
сча флуд начнётся(кто виноват и что делать) и его снесут в политический.
сча флуд начнётся(кто виноват и что делать) и его снесут в политический.
Понятно, что когда покупали участок асфальта не было. Но на тот момент что-то делалось (электричество, работы по проводке воды), и делалось это не за счет собственников земли, а за счет бюджета сельсовета. Потом сменился председатель и все встало колом. На все вопросы один ответ - денег нет. Т.е. до этого были, что-то делалось, а теперь нет. И я не говорю об асфальте, я говорю о проезжаемой дороге, т.к. по нынешней дороге скорая в случае необходимости не проедет и это может стоить жизни.
Выход у вас один - собираться с соседями.
Скидываться и делать дорогу.
Если есть знакомые дорожники - можно уложиться в 300 руб/м2 гравийки хорошего качества.
Если нет знакомых - 400-500 руб/м2.
Посчитайте сколько м2 нужно и скидывайтесь.
Скидываться и делать дорогу.
Если есть знакомые дорожники - можно уложиться в 300 руб/м2 гравийки хорошего качества.
Если нет знакомых - 400-500 руб/м2.
Посчитайте сколько м2 нужно и скидывайтесь.
Это не выход. Такими рассуждениями скоро собственники квартир в городе будут скидываться на ремонт улиц.
Мы говорим про теорию или про реалии?
Если про теории - читаем бюджет МО, находим строчку про свои улицы и требуем выполнения этой строки бюджета.
Про теорию-2: ТС бы хоть название сельсовета озвучил, может быть кто точнее ответил.
Про практику: см.выше, про м2.
В реалиях - главы сельсоветов настолько "зашуганы", что миллионы рублей налогового дохода бюджета БОЯТСЯ взять.
Пожалуй единственное исключение - Кольцово.
Факты: при при переводе земли из "сельхозугодий" в "дачное" налоговые отчисления возрастают в 500 раз.
"Совковые сельсоветы" - боятся чиновников кадастра и НЕ получают эти десятки миллионов рублей.
В том же Кольцово - хрен вам.
Мэр Кольцово - реально "отбивает" новые (увеличенные) налоги в свой бюджет". И поэтому у него с дорогами все нормально.
Сам был свидетелем, когда чинуши Росреестра хотели было пойти против. Не смогли...
Пару месяцев назад я уже писал, что пригород Н-ска на этой "боязне" потерял почти 1,2 миллиарда рублей налогов в 2009 и почти столько же в 2010 году.
Перевести эти цифры в дороги, или сами сможете?
Если ваши дороги в пригороде Н-ска - сообщите, можно посчитать, сколько налогов недополучил ваш глава из-за своей "боязни".
Можно перевести это в те же дороги.
Уверяю вас - цифры очень и очень большие.
Резюме: выбирайте правильного главу. Заставляйте его выбивать налоги с землевладельцев по-полной.
Не в 1/500, как сейчас "очкуют" многие главы сельсоветов.
Если про теории - читаем бюджет МО, находим строчку про свои улицы и требуем выполнения этой строки бюджета.
Про теорию-2: ТС бы хоть название сельсовета озвучил, может быть кто точнее ответил.
Про практику: см.выше, про м2.
В реалиях - главы сельсоветов настолько "зашуганы", что миллионы рублей налогового дохода бюджета БОЯТСЯ взять.
Пожалуй единственное исключение - Кольцово.
Факты: при при переводе земли из "сельхозугодий" в "дачное" налоговые отчисления возрастают в 500 раз.
"Совковые сельсоветы" - боятся чиновников кадастра и НЕ получают эти десятки миллионов рублей.
В том же Кольцово - хрен вам.
Мэр Кольцово - реально "отбивает" новые (увеличенные) налоги в свой бюджет". И поэтому у него с дорогами все нормально.
Сам был свидетелем, когда чинуши Росреестра хотели было пойти против. Не смогли...
Пару месяцев назад я уже писал, что пригород Н-ска на этой "боязне" потерял почти 1,2 миллиарда рублей налогов в 2009 и почти столько же в 2010 году.
Перевести эти цифры в дороги, или сами сможете?
Если ваши дороги в пригороде Н-ска - сообщите, можно посчитать, сколько налогов недополучил ваш глава из-за своей "боязни".
Можно перевести это в те же дороги.
Уверяю вас - цифры очень и очень большие.
Резюме: выбирайте правильного главу. Заставляйте его выбивать налоги с землевладельцев по-полной.
Не в 1/500, как сейчас "очкуют" многие главы сельсоветов.
У меня СНТ, мы главу не выбираем, поскольку не население. На дороги внутри естественно мы собираем, хотя могли бы заставить сельсовет — потому что это госземля. А вот подъездная дорога вообще принадлежит одной монструозной организации, правда, похоже, она об этом не догадывается
Не понял ваши фразы про "Росреестр" — каким образом он мешает главе собирать налоги? За налоги у нас вроде ФНС всегда отвечала.
Не понял ваши фразы про "Росреестр" — каким образом он мешает главе собирать налоги? За налоги у нас вроде ФНС всегда отвечала.
Про Росреестр поясню.
2009 год.
Некий "коттеджный поселок" в виде ДНТ, площадью земли 100 га обратился к главе за сменой вида разрешенного использования на "дачку".
Глава провел публичные слушания и подписал постановление.
Одна из причин положительного решения главы проста:
100 га х 775 руб/м2 (кадастровая стоимость "дачной земли") х 0,3% (ставка земельного налога) = 2 млн.325 тыс рублей.
На хорошую дорогу к дома ТС хватит за глаза.
Все налоговые доходы бюджета сельсовета в год - в два раза меньше.
Но налог платиться с кадастровой стоимости, которую ФНС берет из кадастрового паспорта.
И тут росреестр грудью встает на защиту от таких больших налогов и не вносит изменения в кадастр.
И сельсовет вместе налогов сосет лапу.Таких "поселков-ДНТ" в пригороде - тьма.
По тому же Мошковскому району я сам видел поставновлений чуть ли не на 1000 га.
По заявлениям же главы роснедвижимости по НСО - таких "постановлений главы наповыписывали на 50 тыс.га.
Или на 1 млрд. 160 млн.налогов в год.
И роснедвижимость даже ГОРДИТСЯ тем, что запрещает.
Так что пусть ТС и дальше ездит по грязи.
Да, причем здесь глава:
В том же Кольцово росреестр ведь тоже поначалу выписывал "отказы".
На администрация была заинтересована и её позиция принесла ей налоги.
Эти самые "поселки-ДНТ" все равно, так или иначе - меняют ВРИ, но проходят годы, и бюджеты недополучают очень огромные (по их меркам) деньги.
Такая же ситуация и с другими налогами, например налог на недвижимость.
На 1 января 2010 года в Морском сельсовете ВСЕ недвижимое имущество физ.лиц стоило 40 млн.рублей.
Кто хоть раз проезжал тот же "Голубой залив" понимает, что там десятки коттеджей, каждый из которых дороже этих 40 млн.
А всего там коттеджей сотни и тысячи.
И очень многие не оформлены как недвижимость из-за антиналогового упорства Росреестра.
Ладно, опять в политику "скатились".Резюме - пока не будет крепких глав, отстаивающих права своих администраций - не будет дорог, карет скорой помощи и тепла в школах и т.п.
2009 год.
Некий "коттеджный поселок" в виде ДНТ, площадью земли 100 га обратился к главе за сменой вида разрешенного использования на "дачку".
Глава провел публичные слушания и подписал постановление.
Одна из причин положительного решения главы проста:
100 га х 775 руб/м2 (кадастровая стоимость "дачной земли") х 0,3% (ставка земельного налога) = 2 млн.325 тыс рублей.
На хорошую дорогу к дома ТС хватит за глаза.
Все налоговые доходы бюджета сельсовета в год - в два раза меньше.
Но налог платиться с кадастровой стоимости, которую ФНС берет из кадастрового паспорта.
И тут росреестр грудью встает на защиту от таких больших налогов и не вносит изменения в кадастр.
И сельсовет вместе налогов сосет лапу.
Таких "поселков-ДНТ" в пригороде - тьма.По тому же Мошковскому району я сам видел поставновлений чуть ли не на 1000 га.
По заявлениям же главы роснедвижимости по НСО - таких "постановлений главы наповыписывали на 50 тыс.га.
Или на 1 млрд. 160 млн.налогов в год.
И роснедвижимость даже ГОРДИТСЯ тем, что запрещает.
Так что пусть ТС и дальше ездит по грязи.
Да, причем здесь глава:
В том же Кольцово росреестр ведь тоже поначалу выписывал "отказы".
На администрация была заинтересована и её позиция принесла ей налоги.
Эти самые "поселки-ДНТ" все равно, так или иначе - меняют ВРИ, но проходят годы, и бюджеты недополучают очень огромные (по их меркам) деньги.
Такая же ситуация и с другими налогами, например налог на недвижимость.
На 1 января 2010 года в Морском сельсовете ВСЕ недвижимое имущество физ.лиц стоило 40 млн.рублей.
Кто хоть раз проезжал тот же "Голубой залив" понимает, что там десятки коттеджей, каждый из которых дороже этих 40 млн.
А всего там коттеджей сотни и тысячи.
И очень многие не оформлены как недвижимость из-за антиналогового упорства Росреестра.
Ладно, опять в политику "скатились".
Резюме - пока не будет крепких глав, отстаивающих права своих администраций - не будет дорог, карет скорой помощи и тепла в школах и т.п.Я веду речь о Барлакском сельсовете Мошковского района.
Да уже давно стало понятно.
Бывшая глава - Дайнеко была дюже боевая, постоянно с районом "билась" за деньги.
Вот её по партийной линии убрали...
Бывшая глава - Дайнеко была дюже боевая, постоянно с районом "билась" за деньги.
Вот её по партийной линии убрали...
эко вы денги то чужие считать горазды. за державу радеете. только вот как то нет столько денех у народа в деревнях. вы ведь с НИХ хотите снять 1,2 млрд руб.
а давайте ка спросим у тс: готова ли она платить 10-20 тыс рубасов в год за то что какой то боевой боец в росреестре сменит что то. причём платить ВСЮ жизнь, а не только когда дорогу построят. и дети и внуки будут платить.
а давайте ка спросим у тс: готова ли она платить 10-20 тыс рубасов в год за то что какой то боевой боец в росреестре сменит что то. причём платить ВСЮ жизнь, а не только когда дорогу построят. и дети и внуки будут платить.
Пожалуй в большинстве случае "снять" с ненавистным вам "дэпэлеперов".
Ведь подавая заявления в администрацию о смене разрешенки они осознавали последствия.
А что касается конечных покупателей земли. Мы сделали опрос.
Порядка 95% готовы платить больше, если столько положено для данной разрешенки.
И только всего 5% сказали - нам и так хорошо.
Поэтому не надо решать за них
Да! Смена ВРИ делается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по письменному заявлению владельца земли.
И никакой "боец" самостоятельно не сможет это сделать.
Если же меняется кадастровая стоимость для существующего вида разрешенки, то тогда "боец" сам вносит изменения.
В конце 2009 года подняли стоимость "дачной земли" в десятки раз.
В 2011 году провели переоценку земель "поселений" (нас.пунктов).
На конференции глава роснедвижимости не "раскололся" насчет новой цены.
Сказал только "исполнители передали заказчику (правительству НСО) результаты для утверждения.
Может получится и так, что стоимость возрастет многократно.
Ведь подавая заявления в администрацию о смене разрешенки они осознавали последствия.
А что касается конечных покупателей земли. Мы сделали опрос.
Порядка 95% готовы платить больше, если столько положено для данной разрешенки.
И только всего 5% сказали - нам и так хорошо.
Поэтому не надо решать за них
Да! Смена ВРИ делается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по письменному заявлению владельца земли.
И никакой "боец" самостоятельно не сможет это сделать.
Если же меняется кадастровая стоимость для существующего вида разрешенки, то тогда "боец" сам вносит изменения.
В конце 2009 года подняли стоимость "дачной земли" в десятки раз.
В 2011 году провели переоценку земель "поселений" (нас.пунктов).
На конференции глава роснедвижимости не "раскололся" насчет новой цены.
Сказал только "исполнители передали заказчику (правительству НСО) результаты для утверждения.
Может получится и так, что стоимость возрастет многократно.
Я веду речь о Барлакском сельсовете Мошковского района.На сайте сельсовета в разделе "Депутаты" выложена утвержденная на днях программа "социально экономического развития сельсовета" на ближайшую пятилетку.
Ищите там строчку про свои дороги.
Я пока не нашел
P.S. Вы на публичных слушаниях по принятию этой программы присутствовали?
Подавали свои предложения для внесения в программу?
Ведь вы являетесь законным участников этих слушаний и имеете право внести свою дорогу в программу.
Платить по 10-12 тыс./год далеко не все жители способны. У меня в доме живут родители - два пенсионера с месячным доходом 14т.р. Есть еще налог на имущество, в нашем случае он осотавляет около 8 т.р. в год. Сложнова-то с такого дохода платить такие налоги. И таких домов с пенсионерами в поселке немало (может только налог на имущество поменьше будет у остальных ,т.к. не новострой).
Andy-G, я смотрю сайт http://www.moshkovo-nso.ru/blog.php. Не могу найти программу развития на ближайшую пятилетку. (смотрю в разделе "совет депутатов"). Не там смотрю? Подскажите где смотрите Вы? Мне интересно что там за планы:)
Не знала о возможности участия в слушаньях, буду узнавать в администрации кто/где/когда проводит, постараюсь принять участие. А вообще бюджет принимается как я понимаю на год. Могут ли жители как-то повлиять на распределение средств? Обязаны ли представители администрации, депутаты проводить с жителями собрания на эту тему?
Andy-G, я смотрю сайт http://www.moshkovo-nso.ru/blog.php. Не могу найти программу развития на ближайшую пятилетку. (смотрю в разделе "совет депутатов"). Не там смотрю? Подскажите где смотрите Вы? Мне интересно что там за планы:)
Не знала о возможности участия в слушаньях, буду узнавать в администрации кто/где/когда проводит, постараюсь принять участие. А вообще бюджет принимается как я понимаю на год. Могут ли жители как-то повлиять на распределение средств? Обязаны ли представители администрации, депутаты проводить с жителями собрания на эту тему?
я смотрю сайт http://www.moshkovo-nso.ru/blog.php. Не могу найти программу развития на ближайшую пятилетку.Нужно смотреть на сайте http://admbarlak.oblnso.ru
В разделе "Совет депутатов".
Могут ли жители как-то повлиять на распределение средств?Могут, обязаны и всегда проводят.
Обязаны ли представители администрации, депутаты проводить с жителями собрания на эту тему?
Вы зря не посещаете такие важные для вас мероприятия.
Пожалуй в большинстве случае "снять" с ненавистным вам "дэпэлеперов".я не делаю равенства между дэвэлопером и частным застройщиком(тем кто этим .. денги сдаёт). вот у дэвэлоперов появится ещё одна графа для изъятия денех - "изменение назначения". но это разовый платёж, а частному застройщику то ВСЮ жизнь это надо будет делать. и росреестр ненапрасно это не поддерживает-нет у нас платёжеспособного населения для этого. или у вас (у ваших адекватных(ведь среди них вы опросы проводили) как то по другому устроено?
Ведь подавая заявления в администрацию о смене разрешенки они осознавали последствия.
и ненадо передёргивать - отвечайте тс то что она спросила - без воды и лозунгов.
ТС я ответил - надо более активно участвовать в жизни поселения.
Как минимум реализовывать свои права по обсуждению бюджета и распределения денег.
Как минимум реализовывать свои права по обсуждению бюджета и распределения денег.
Очень интересно почитать отказы "Росреестра". По закону причин для них не так уж и много.
Они незаконны.
Даже к тескам заявлений часто не имеют отношения.
Часто даже до курьезов.
Кто готов "биться в судах" - отсуживают.
Пока в НСО только двое через суд прошли.
Мы через прокуратуру НСО некоторые отказы опротестовывали и добивались своего.
Даже к тескам заявлений часто не имеют отношения.
Часто даже до курьезов.
Кто готов "биться в судах" - отсуживают.
Пока в НСО только двое через суд прошли.
Мы через прокуратуру НСО некоторые отказы опротестовывали и добивались своего.
а по поводу "Платить по 10-12 тыс./год далеко не все жители способны." что ж вы так не вознегодуете.
интересно, а ваши "адекватные" знают как вы за их карманы боретесь? причём не для себя, а типа для государства(школы,дороги, больницы как будто уже строятся
)? только без пафоса ответьте, пожалуйста.
интересно, а ваши "адекватные" знают как вы за их карманы боретесь? причём не для себя, а типа для государства(школы,дороги, больницы как будто уже строятся
)? только без пафоса ответьте, пожалуйста.а по поводу "Платить по 10-12 тыс./год далеко не все жители способны." что ж вы так не вознегодуете.Не пойму зачем мне комментировать цифры, которые я не понимаю.
Кто и откуда "придумал" эти цифры?
Если вы мне ответите - я обязательно отвечу без пафоса и стеба.
Аргументированно.
Кто и откуда "придумал" эти цифры?так вы и расскажите, СКОЛЬКО будет платить среднестатистический человек за свои 10 соток налогов, если манипуляции в росреестре закончатся успехом?
и с чего вы взяли, что человек заплатив налоги сможет РАССЧИТЫВАТЬ, что кто то ему дорогу на эти денги соорудит. ведь есть же более насущные заботы и не менее лозунговые проекты - детсады, больницы, школы, да и про карманы не стоит забывать.
Я поэтому и спросил вас про 10-12, потому это сумма налога с земельного участка стоимостью 4 млн.рублей.
У всех "среднестатистических граждан" 10 соток стоят столько?
Я за свой участок, на котором построил дом плачу 300 руб в год.
Вот пожалуй и ответ.
Сколько имеешь собственности, за столько и платишь.
Разве это не справедливо?
Про "рассчитывать" на налоги:
В общественном устройстве нашей страны есть механизмы с помощью которых сообщество влияет на распределение местного бюджета. Ведь бюджет принимают депутаты сельсовета, а депутатов выбирает сообщество.
Кроме это существует процедура ОБЯЗАТЕЛЬНОГО вынесения подобных вопросов на публичные слушания.
И если люди захотят - они и через этот механизм реализуют свои права.
Вопрос в том, что многие люди пассивны и не делают этого.
Значит их все в этой жизни устраивает.
Под лежачий камень вода не течет.
У всех "среднестатистических граждан" 10 соток стоят столько?
Я за свой участок, на котором построил дом плачу 300 руб в год.
Вот пожалуй и ответ.
Сколько имеешь собственности, за столько и платишь.
Разве это не справедливо?
Про "рассчитывать" на налоги:
В общественном устройстве нашей страны есть механизмы с помощью которых сообщество влияет на распределение местного бюджета. Ведь бюджет принимают депутаты сельсовета, а депутатов выбирает сообщество.
Кроме это существует процедура ОБЯЗАТЕЛЬНОГО вынесения подобных вопросов на публичные слушания.
И если люди захотят - они и через этот механизм реализуют свои права.
Вопрос в том, что многие люди пассивны и не делают этого.
Значит их все в этой жизни устраивает.
Под лежачий камень вода не течет.
ТОП 5
2