Покупаю участок (по книжке) подскажите, как оформляются документы?
17069
98
Komik
veteran
Всем привет.
Ну в общем то весь вопрос заключен в названии темы. Нашел участок, для меня приемлемый.
Хозяйка продает участок по книжке, но председатель сказал, что принять меня в общество смогут только весной, так как правление уже не работает. Так вот вопрос, как мне оформить покупку документально (если подскажите ссылки на образцы документов, буду благодарен) ???
Приватизация в обществе возможна. Приобретаю с целью дальнейшей приватизации и возведения дома.
Председатель сказал, что для оформления достаточно будет:
1. Договора купли-продажи домика, который на участке.
2. Заявление от продавца, о том что он просит исключить его из общества.
3. Членская книжка продавца
4. (мой пункт) Расписка о том, что покупатель получил полную сумму денег за домик и претензий не имеет.
Нужны еще какие докумены?
Ну в общем то весь вопрос заключен в названии темы. Нашел участок, для меня приемлемый.
Хозяйка продает участок по книжке, но председатель сказал, что принять меня в общество смогут только весной, так как правление уже не работает. Так вот вопрос, как мне оформить покупку документально (если подскажите ссылки на образцы документов, буду благодарен) ???
Приватизация в обществе возможна. Приобретаю с целью дальнейшей приватизации и возведения дома.
Председатель сказал, что для оформления достаточно будет:
1. Договора купли-продажи домика, который на участке.
2. Заявление от продавца, о том что он просит исключить его из общества.
3. Членская книжка продавца
4. (мой пункт) Расписка о том, что покупатель получил полную сумму денег за домик и претензий не имеет.
Нужны еще какие докумены?
И еще, можно где-то посмотреть, что участок не попадет в какой-то план, и мне запретят его приватизировать?
Ну не надоело? Предлагаю модератору закрыть тему.
https://realty.ngs.ru/forum/board/ground/flat/1875559613?fpart=1&page=1&view=collapsed&sb=5&o=0
и т. д. и т. п.
Купля-продажа по членской книжке не предусмотрена действующим законодательством.
https://realty.ngs.ru/forum/board/ground/flat/1875559613?fpart=1&page=1&view=collapsed&sb=5&o=0
и т. д. и т. п.
Купля-продажа по членской книжке не предусмотрена действующим законодательством.
Спасибо за ссылку, почитал, отказался брать по книжке участок. Сказал нынешней хозяйке, она будет наверно оформлять.
Вы поступили совершенно правильно. Пусть она оформляет своё право собственности, а вы уже потом купите у неё участок по договору купли-продажи совершенно законно и официально.
Если она не хочет заниматься хождением по инстанциям — ищите 3-е лицо, она пишет на него доверенность (нотариально заверенную), это лицо всё делает вместо неё, в том числе и продаёт участок потом вам.
Если она не хочет заниматься хождением по инстанциям — ищите 3-е лицо, она пишет на него доверенность (нотариально заверенную), это лицо всё делает вместо неё, в том числе и продаёт участок потом вам.
А с ориентируйте пожалуйста по цене, сколько будут стоить услуги третьего лица??? Ну хоть в интервале, чтобы оценить
Попросите друга, тогда все расходы — только нотариус
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
270156
227
Перерегистрация авто
87280
21
Космический дозор
30027
956
Имелось ввиду оформление собственности.
И другу придется "побегать"
И другу придется "побегать"
Я понял. Я к тому, что друг ведь друг, много не попросит
Ну или близкий родственник. Скажем, муж и жена. Мать и сын. И т. п.
Ну или близкий родственник. Скажем, муж и жена. Мать и сын. И т. п.
А наше садовое общество не приватизировано вообще и переоформление происходит по членской книжке. При покупке участка что делать, если и участок и общество не приватизировано.
Глубоко в этом сомневаюсь. К тому же нет понятия "приватизировано общество". Приватизируются участки.
переоформление происходит по членской книжкеЭто незаконно.
При покупке участка что делатьЗаставлять продавца сначала приватизировать участок, а потом продавать. Только так. Или рискуете потом остаться у разбитого корыта, либо ходить по судам.
Председатель нашего общества на наш вопрос о приватизации земли общества, ответил, что земля нашего общества не приватизирована, а находится в долгосрочной аренде на 45 лет у администрации Мошковского района. Разве так не может быть?
А у вас новое или старое товарищество? В каком году было первоначальное выделение земли?
Общество очень старое, больше 40 лет. У них уже была долгосрочная аренда, а недавно они ее переоформили еще а 45 лет.
И какой смысл, если всё подлежит переоформлению в собственность?
Оформляете межевание, берёте у председателя ходатайство, идёте в администрацию района, там пишите заявление на выделение вам участка, получаете документ или отказ, идёте с документов в росрегистрацию и всё От СНТ требуется только ходатайство, никаких межеваний, оформлений документов, приватизаций САМО СНТ НЕ ПРОВОДИТ.
От СНТ требуется только ходатайство, никаких межеваний, оформлений документов, приватизаций САМО СНТ НЕ ПРОВОДИТ.Никакого "ходатайства" законом не предусмотрено. Участки либо ранее учтённые (переданы в собственность до 1 марта 2008 года), либо нет.
В первом случае имеется как минимум правоустанавливающий документ (постановление районной администрации). Кто там указан, тот и собственник. "Межевание" (правильно -- кадастровые работы по уточнению местоположения границ) не требуется.
Во втором случае -- "межевание" требуется. А также член товарищества должен быть членом с даты, предшествующей 20 апреля 1998 года ("дачная амнистия"). Иначе -- подлог.
Правление выдаёт только заключение о том, что гражданин такой-то является членом товарищества с определённой даты и что описание местоположения границ ЗУ соответствует фактическому.
В первом случае имеется как минимум правоустанавливающий документ (постановление районной администрации). Кто там указан, тот и собственник. "Межевание" (правильно -- кадастровые работы по уточнению местоположения границ) не требуется.
Во втором случае -- "межевание" требуется. А также член товарищества должен быть членом с даты, предшествующей 20 апреля 1998 года ("дачная амнистия"). Иначе -- подлог.
Правление выдаёт только заключение о том, что гражданин такой-то является членом товарищества с определённой даты и что описание местоположения границ ЗУ соответствует фактическому.
никаких межеваний, оформлений документов, приватизаций САМО СНТ НЕ ПРОВОДИТЕсли грамотно организовать работу, то СНТ может, как минимум, договориться с кадастровым инженером о скидке на кадастровые работы, если будет достаточно много желающих, а также взять на себя сдачу и получение пакета документов. Новоиспечённым собственникам останется только потом самостоятельно сходить в Росреестр за свидетельствами. Экономится время и деньги.
Есть множество участков, где выделение администрацией не проводилось, но члены СНТ были, но отказались от него. Администрация при приёме документов просит ходательство, проверена на практике. Кадастровый план передается в администрацию, потом в росреестр, как вы собрались без него делать документы? Разве что на виртуальный участок, либо он раньше был когдато сделан.
"членом с даты, предшествующей 20 апреля 1998" - абсолютный бред
"Правление выдаёт только заключение о том, что гражданин такой-то является членом товарищества с определённой даты и что описание местоположения границ ЗУ соответствует фактическому.
" - правильно писать является членом СНТ и пользуется участком номер такойто с площадью такойто
" Экономится время и деньги. " - по факту нет: для массового сбора денег, документов тратиться по несколько месяцев, тогда как единолично один человек тратит на все процедуры 2-3 месяца максимум
"членом с даты, предшествующей 20 апреля 1998" - абсолютный бред
"Правление выдаёт только заключение о том, что гражданин такой-то является членом товарищества с определённой даты и что описание местоположения границ ЗУ соответствует фактическому.
" - правильно писать является членом СНТ и пользуется участком номер такойто с площадью такойто
" Экономится время и деньги. " - по факту нет: для массового сбора денег, документов тратиться по несколько месяцев, тогда как единолично один человек тратит на все процедуры 2-3 месяца максимум
Кадастровый план передается в администрацию, потом в росреестр, как вы собрались без него делать документы?Если участок ранее учтённый, то кадастровый план не нужен. Если нет -- то СНАЧАЛА нужен документ под названием "постановление администрации о предоставлении ЗУ в собственность", потом происходит подготовка межевого плана и всё это одновременно в Росреестр.
абсолютный бредСтатью 28 закона № 66-ФЗ внимательно почитайте, а потом посмотрим, кто из нас бредит.
правильно писать является членом СНТ и пользуется участком номер такойто с площадью такойтоИ ещё раз перечитайте статью 28.
по факту нетВы со мной зачем спорите? Я сам, как член правления, этим занимался. Поэтому не надо навязывать своё единоличное мнение.
постановление администрации о предоставлении ЗУ в собственность не может быть сделано без кадастрового плана, если его в природе никогда не существовало. И учитывается участок по кадастровому плану.
Есть закон, а есть госслужащие, которые принимают документы. Людям проще узнавать у них, всё что требуется, чем читать закон, к которому ещё обязательно надо читать кучу постановлений.
Лично я как оказывается по вашей теории, получил свой участок не по статье, смешно да, ибо член СНТ с 2013 года
Вот изза таких крючкотворов и сидят люди без документов, и продают по членским книжкам
Есть закон, а есть госслужащие, которые принимают документы. Людям проще узнавать у них, всё что требуется, чем читать закон, к которому ещё обязательно надо читать кучу постановлений.
Лично я как оказывается по вашей теории, получил свой участок не по статье, смешно да, ибо член СНТ с 2013 года
Вот изза таких крючкотворов и сидят люди без документов, и продают по членским книжкам
постановление администрации о предоставлении ЗУ в собственность не может быть сделано без кадастрового плана, если его в природе никогда не существовало.Чукча не читатель -- чукча писатель? Лень искать текст закона?
ЗУ не ставится на кадастровый учёт без правоустанавливающего документа, который подготавливается на основании заявления члена СНТ с приложением описания местоположения границ (может сам начертить от руки) и заключения правления. На основании этих документов администрация обязана издать постановление. Вот только после этого готовится межевой план и осуществляется кадастровый учёт ЗУ.
У меня такое впечатление, что вы понятия "кадастровый план" и "межевой план" путаете.
Ах да, напоминаю, что сейчас в рамках информационного взаимодействия госорганы сами запрашивают друг у друга в том числе и кадастровые сведения.
Лично я как оказывается по вашей теории, получил свой участок не по статье, смешно да, ибо член СНТ с 2013 годаНичего смешного, если выяснится, что правление пошло на подлог. Или всплывёт свидетельство 1993 года. Или всплывут первоначальные списки членов вашего СНТ в той же администрации.
Вот изза таких крючкотворов и сидят люди без документов, и продают по членским книжкамЛюди сидят без документов исключительно из-за своей лени, тупости и жадности. Всё делается элементарно и просто, выше же сами писали про 2-3 месяца.
Позвольте полюбопытствовать, а на каком основании вы член СНТ с 2013 года? Просто написали заявление, а вам просто выдали членскую книжку?
Конечно, и просто так администрация выделила участок. А вы не знали конечно что такое возможно и вам везде подлог видится. А в администрации одни дураки сидят и не откажут второй раз выделить ранее выделавшийся участок 
. Кстати специально прочитал закон земельный и постановление, всё в норме по ним никаких 1998 годов не требуется
. Кстати специально прочитал закон земельный и постановление, всё в норме по ним никаких 1998 годов не требуетсяНе просто так, а:
1. В соответствии со ст. 28 федерального закона № 66-ФЗ.
2. На основании заявления члена СНТ.
3. На основании приложенного им описания местоположения ЗУ.
4. На основании приложенного заключения правления, подтверждающего членство и соответствие границ описанию из п. 3.
5. В соответствии с проектом организации и застройки территории СНТ.
Закон вступил в силу 20 апреля 1998 года. А в члены вас приняли наверняка в нарушение ст. 18 того же закона. То бишь, "переписали" членскую книжку.
1. В соответствии со ст. 28 федерального закона № 66-ФЗ.
2. На основании заявления члена СНТ.
3. На основании приложенного им описания местоположения ЗУ.
4. На основании приложенного заключения правления, подтверждающего членство и соответствие границ описанию из п. 3.
5. В соответствии с проектом организации и застройки территории СНТ.
Кстати специально прочитал закон земельный и постановление, всё в норме по ним никаких 1998 годов не требуетсяПлохо читаете. Цитирую:
В случае, если земельный участок, составляющий территорию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, предоставлен данному некоммерческому объединению либо иной организации, при которой до вступления в силу настоящего Федерального закона было создано (организовано) данное некоммерческое объединение, гражданин, являющийся членом данного некоммерческого объединения, имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом. Предоставление в указанном случае такого земельного участка в собственность этого гражданина осуществляется исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления, обладающими правом предоставления такого земельного участка, на основании заявления этого гражданина или его представителя. К данному заявлению прилагаются следующие документы:И далее документы, которые я указал выше.
Закон вступил в силу 20 апреля 1998 года. А в члены вас приняли наверняка в нарушение ст. 18 того же закона. То бишь, "переписали" членскую книжку.
В случае, если земельный участок, составляющий территорию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, предоставлен данному некоммерческому объединению либо иной организации, при которой до вступления в силу настоящего Федерального закона было создано (организовано) данное некоммерческое объединение, гражданин, являющийся членом данного некоммерческого объединения, имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом.Так, вроде, получается, ДНТ должно быть создано до вступления в силу закона, а не гражданин должен стать его участником до того момента.
Не забывайте про статью 18:
Так что в совокупности ст. 18 и 26 получаем то, что я утверждал выше. Процитированная часть 1 статьи 18 действует без изменения в 66-ФЗ с 20 апреля 1998 года -- дата вступления в силу этого закона.
1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).Т. е. СНАЧАЛА право (хоть какое-нибудь) на ЗУ, а потом членство. А если участок не приватизирован, то член не имел право его продавать / дарить / сдавать в аренду, соответственно, покупатель покупать, соответственно, вступать в члены, а общее собрание принимать, а правление выдавать членскую книжку.
Так что в совокупности ст. 18 и 26 получаем то, что я утверждал выше. Процитированная часть 1 статьи 18 действует без изменения в 66-ФЗ с 20 апреля 1998 года -- дата вступления в силу этого закона.
Во первых не членом до вступления, а СНТ организовано до вступления. Во вторых за бесплатно и не надо, все могут и 200 рублей за покупку отдать. Так что давайте цитируйте законы полностью, если вы до этого место читали, а я повторюсь - проще пройти в администрацию и прочитать перечень документов, если что спросить, что собственной мной и было сделано и всем читателям того желаю. Там не кусаются и ничего сверхъестественного не требуют.
Вы путаете, членом СНТ может стать любой гражданин РФ, которому СНТ при вступлении выделяет участок в пользование.
Т. е. СНАЧАЛА право (хоть какое-нибудь) на ЗУ, а потом членство.По такой логике получается, что членами СНТ не мог быть никто, поскольку зарегистрированного права до приватизации ни у кого не было.
На каком основании выделяет? Ст. 18 для вас не указ?
Видимо, Вы упускаете тот момент, что право может быть зарегистрировано в гос.рееествре, а может быть и нет, но, тем не менее, право это существует. Иначе - см. моё предыдущее сообщение: СНТ есть, а членов его - нет.
Ошибаетесь. Закон № 66-ФЗ в числе прочего регулирует и создание новых СНТ и вступление в члены. Но он распространяется и на СНТ, которые были учреждены до его вступление в силу (назывались СТ).
Поэтому если кратко:
в "новых" СНТ формируется первоначальный список членов при создании (учреждении) и участки передаются сразу в собственность. Соответственно, члены вольны отчуждать участки другим лицам, а лица имеют право вступать (а могут и не вступать) в члены СНТ;
в "старых" СНТ приём новых членов невозможен, покуда хотя бы один член не приватизирует свой участок согласно ст. 28 ("дачная амнистия"). Либо возможен при условии, что имеется правоустанавливающий (или правоудостоверяющий) документ, выданный в ходе "первой волны" приватизаии в 1992 -- 1994 годах.
Поэтому если кратко:
в "новых" СНТ формируется первоначальный список членов при создании (учреждении) и участки передаются сразу в собственность. Соответственно, члены вольны отчуждать участки другим лицам, а лица имеют право вступать (а могут и не вступать) в члены СНТ;
в "старых" СНТ приём новых членов невозможен, покуда хотя бы один член не приватизирует свой участок согласно ст. 28 ("дачная амнистия"). Либо возможен при условии, что имеется правоустанавливающий (или правоудостоверяющий) документ, выданный в ходе "первой волны" приватизаии в 1992 -- 1994 годах.
Прекрасно. Тогда ответьте на вопрос: в соответствии со ст.30 Ссобственники садовых, огородных и дачных земельных участков вправе добровольно отказаться от указанных участков. Внимание вопрос очевиден: Где берём новых?
Во первых не членом до вступления, а СНТ организовано до вступления.А как он стал членом, если участок, который он "получил" не приватизирован? Нарушается условие ст. 18.
Так что давайте цитируйте законы полностью, если вы до этого место читали, а я повторюсь - проще пройти в администрацию и прочитать перечень документов, если что спросить, что собственной мной и было сделано и всем читателям того желаю. Там не кусаются и ничего сверхъестественного не требуют.В отличие от вас я законы цитирую полностью. И не просто прошёл процесс оформления в собственность своего ЗУ сам, а ещё тащил на себе оформление для практически всех членов нашего СНТ. И у нас были как раз и те, у кого участки были приватизированы в 1993 году, и те, кто в то постановление не попал, и для них оформляли по "дачной амнистии", так что с пакетом документов я знаком очень хорошо.
Существования права недостаточно, право собственности на недвижимость подлежит государственной регистрации, т. е. признанию государством. В противном случае такой продавец может нагреть своего покупателя или совершить сделку несколько раз, показывая каждый раз постановление о выделении ему ЗУ.
Но оставим этот юридический казус на совести законодателя: я выше ответил, что парадокса тут нет.
СНТ есть, а членов его - нет.Вы не далеки от истины, ведь границ у СНТ нет, оно же юрлицо, а не территория
Но оставим этот юридический казус на совести законодателя: я выше ответил, что парадокса тут нет.
А зачем брать новых? При отказе ЗУ становится государственным. Уж оно найдёт, кому его отдать. Естественно, с изданием соответствующего постановления или заключением договора купли-продажи. А уж новый собственник решит, вступаить в СНТ или нет. Ст. 8 не забываем.
Видно вы поверхностно читаете законы, и писульки на стенах администрации для вас имеют больший вес.
Вы зациклились на том, что когдато оформляли уже право собственности на участки. В этом проблема. Поймите что существуют три вида участков:
1) У которых никогда не было документов
2) У которых есть постановление о выделении и/или другие документы
3) Современное свидетельство
1) У которых никогда не было документов
2) У которых есть постановление о выделении и/или другие документы
3) Современное свидетельство
Однако вы забываете, что выделяет администрация по ходатайству СНТ и членской книжка. Оп и приплыли называется
ЗУ без документов не существует. ЗУ признаётся только тот объект, который поставлен на кадастровый учёт (пусть и без границ). Учите законы.
В этом проблема.Лично у меня проблем нет. У членов нашего СНТ -- тоже.
в "старых" СНТ приём новых членов невозможен, покуда хотя бы один член не приватизирует свой участок согласно ст. 28 ("дачная амнистия"). Либо возможен при условии, что имеется правоустанавливающий (или правоудостоверяющий) документ, выданный в ходе "первой волны" приватизаии в 1992 -- 1994 годах.СО (СТ) существует ~60 лет. Находится в черте города. Приватизация до ~2008г. была невозможна (администрация города разрешения не давала). Соответственно, единственный способ сделок с участками/вступления в СО был через членскую книжку.
Ошибаетесь. Есть очень много участков не поставленных на кадастровый учёт. Не верите спросите в росрегистрации. Смех один)
Выделяет только тем, кто имеет на это право. Условия указаны в ст. 18 и 28.
Выдача членской книжки "переписыванием", "просто так" -- незаконна.
Сначала приватизируй (если не приватизировали в 90-е годы), потом продавай, а только потом новый собственник по желанию вступает. Всё остальное -- незаконно.
Выдача членской книжки "переписыванием", "просто так" -- незаконна.
Сначала приватизируй (если не приватизировали в 90-е годы), потом продавай, а только потом новый собственник по желанию вступает. Всё остальное -- незаконно.
С оговоркой, если был собственник. Нет документов о выделение = нет собственника, этим руководствуется администрация
1. А вы искали в архивах постановление о передаче ЗУ в собственность в 90-е годы?
2. Сделка по "членской книжке" ничтожна. Закон о госрегистрации № 122-ФЗ действует с начала 1998 года.
2. Сделка по "членской книжке" ничтожна. Закон о госрегистрации № 122-ФЗ действует с начала 1998 года.
Это "по понятиям" он участок. А по закону -- нет. Учите матчасть.
Неприватизированные участки входят в состав "большого" земельного участка, который был выделен СТ при создании. Чаще всего это право постоянного пользования (но не обязательно). Так что юридически имеем один большой участок внутри которого члены ведут коллективное садоводство. Юридически.
Неприватизированные участки входят в состав "большого" земельного участка, который был выделен СТ при создании. Чаще всего это право постоянного пользования (но не обязательно). Так что юридически имеем один большой участок внутри которого члены ведут коллективное садоводство. Юридически.
Зато был член, за которым этот участок был, так сказать, закреплён. Первоначальный список мог и сохраниться. И если да, то последствия могут быть печальными.
1. А вы искали в архивах постановление о передаче ЗУ в собственность в 90-е годы?Нет. Общество большое (~1000 участков), старожилы живы, до 2008г приватизированных участков не было вообще.
2. Сделка по "членской книжке" ничтожна. Закон о госрегистрации № 122-ФЗ действует с начала 1998 года.И 10 лет после этого отрегистрировать право было невозможно в принципе. В 2008г вдруг стало можно (администрация дала согласие). При этом СО - старое. Вот такая вот коллизия.
Нет. Общество большое (~1000 участков), старожилы живы, до 2008г приватизированных участков не было вообще.Мы так тоже думали, пока не занялись. Оказалось: лежит себе постановление 1993 года и там почти все участки. Издать издали, а свидетельства не выдали. Так что советую проверить.
И 10 лет после этого отрегистрировать право было невозможно в принципе. В 2008г вдруг стало можно (администрация дала согласие). При этом СО - старое. Вот такая вот коллизия.Совершенно верно. Увы, такова действительность российских законов.
Нет никаких документов на собственность у таких людей. Даже книжек нет. А список ничтожен
ТОП 5
1
2
3
4