У СНТ "Электрон" появился свой сайт и форум

Случайно наткнулся на Ваше душе раздирающее общение по поводу электроснабжения... и чего вы мучаетесь не пойму... вам же тут хорошие люди написали как и почему и за что вам придется платить... а еще долги перед сбытом, плюс остальные снт не хотят деньгами сбрасываться, бригады надо оплачивать, а пропуск электричества это дело рук собственника и денег он просить за это с других СНТ не может и права такого не имеет, это статья! (861 ПП РФ). ЗАЧЕМ ВАМ ВСЕ ЭТО? Не знаю насколько вам это интересно, хотя я думаю вы все уже знаете, что есть компания которая забирает сети себе и их ремонтирует за свой счет, ну не за свой, вы конечно платите за это, но ЦИВИЛИЗОВАНО, через Сбыт. Так вот, был я у друзей в обществе (не далеко от Ваших, Автомобилист) Так там уже подстанцию поставили новую - БЕСПЛАТНО, и теперь будут нести за нее ответственность! В своем обществе мы тоже решили поработать с ней. Целая гора с плеч всех проблем. Так что решайте сами мучится дальше и вести тут бурные дискуссии или спокойно решать проблемы с дорогой! Про дорогу - правильно сделали, что решили попробовать на одном участке, надеюсь весной 2013, как снег растает, расскажите что осталось от дороги! Ну и поберегите ее, не катайтесь на большегрузных машинах!

Спасибо за совет! Общались мы с этой СПБ «Энергетической компанией», поют и рисуют они хорошо! Дело в том, что они забирают только ВЛ10, а низкая сторона их «пока» не интересует, так как 10ку мы практически модернизировали, осталось восемь пролётов по Колывани, не дали нам зимой сделать продолжительное отключение в связи с тем, что тот кусок ЛЭП под которым нужно было производить работы, питает котельную Колывани. Но этот вопрос, решаемый и в летний период, мы доделаем его. Прошлый год показал, что грамотно поставленная работа нашей бригады по устранению неполадок по ВЛ10 максимальные отключения, которые происходили не более двух часов. Вопрос стоит в другом, почему сетевым организациям из тарифа 1,48, 40коп. идёт возврат за какие либо произведённые работы, а садоводам и дачникам-СНТ и ДНТ нет, если мы сами обслуживаем эти линии?
Основная проблема, которая сейчас существует именно в «Электроне», это низкая сторона, которая пришла в упадок за 40 с лишним лет. Это колоссальные затраты в денежном эквиваленте, а Питерцам, мы так поняли это не интересно. Так что с «Десяткой» мы сами справимся и потихоньку в зависимости от денежного потока модернизировать 0,4ку.

Чтобы забрать 0,4 кВ, нужно сначала ВН забрать и привести в порядок. В конце концов, зарегистрироваться им у нас официально как сетевая компания, чтобы получать свою долю из тарифа. Тогда и до 0,4 кВ дело дойдёт. Да, медлено, а что делать. Наши местные сети даже ВН не берут. Что остаётся? Вариантов немного:

1. Содержать самим и оплачивать потери.
2. Отдать питерцам, перестать содержать и оплачивать потери.
3. Отказаться совсем. Тогда муниципалы обязаны будут поставить данное имущество на учёт как бесхозяйное. А дальше либо сами будут содержать, либо продадут каким либо сетям. Т. к. в Новосибирске это никому не интересно, скорее всего, это будут опять питерцы. Да и очень геморойный это вариант: признать бесхозяйным не так-то просто. Муниципалы будут всячески тормозить этот процесс и уходить от своих прямых обязанностей.

Отвечаю на вопрос, почему СНТ не идёт возврат. Всё очень просто: СНТ не является сетевой организацией. Более того, оно НЕ МОЖЕТ стать ей в силу того, что сеть -- это коммерческая организация, а СНТ -- некоммерческая. Это всё прямо прописано в законах и постановлениях правительства относительно рынков электроэнергетики (861, 442 и др.). Несправедливо? Не то слово. Но никто не говорил, что законность и справедливость тождественны. Поэтому остаются только 3 варианта выше.

У нас ВН небольшая: высоковольтный кабель метров 10-15 и КТП. Расстались без сожаления. Эту КТП тоже должны поменять. Но по большому счёту это нам уже неважно: это ИХ КТП и их проблема, менять или нет. А мы избавляемся от проблемы обслуживания этой КТП (выпущенной в 1974 году в Болгарии -- вставки фиг найдёшь!) и перестаём оплачивать потери холостого хода, которые нам наш "распрекрасный" ОАО "Новосибирскэнергосбыт" выставляет в размере 5,101 % (вопреки тому, что потери ХХ -- величина фиксированная).

Что касется 0,4 кВ, то модернизируем сами. А что делать? Ждать, пока упадут опоры, прежде чем возьмут питерцы?

Есть ещё один вариант. Я бы сказал, революционный. Но нужно быть готовым к затяжным боям, а, главное, чтобы садоводы были ответственны, чего, как правило, не наблюдается. Вариант называется "переход на прямые договоры со сбытом". Для этого каждый член СНТ (или лицо, ведующее садоводство в индивидуальном порядке) должен обратиться в сбыт за прямым договором. Основания -- ПП 442. При этом СНТ как юрлицо иницииирует изменение договора, согласно которому ставит счётчики на каждый объект общего пользования (насосные, освещение, контора, сторожка и т. п. -- что у вас есть). Общий счётчик исключается.
Проблем три:
1. ОАО "Новосибирскэнергосбыт" добровольно и просто так на это не пойдёт. Готовы к жалобам в ФАС и судам?
2. Садоводам это невыгодно. Куда как проще сидеть под стареньким индукционным счётчиком, да ещё и подворовывать. Платить нерегулярно за 100 кВт • ч в год. Зачем им это? Спрятались, красота.
3. Нечистоплотное правление (никого не имею ввиду, но такие, к сожалению, есть). Ведь какая красота: неугоден какой-нибудь член СНТ, бац -- и отключаем свет.
Вот если эти 3 проблемы решить, то наступит коммунизм, простите, светлое будущее.

Выбор в любом случае за общим собранием СНТ.

Вот IVMIVM правильно говорит все, я так понял и делает! А вот вы идете не правильной дорогой товарищъ, ведь ваши садоводы не поймут почему вместо того чтобы потратить деньги на проблемы с 0,4-ой, о которой Вы так много пишите, вы тратите деньги ПОВТОРНО на 10-ку! Лучше бы отдали этот "отремонтированный" участок специалистам и 0,4 сделали! А бригада ваша лучше бы в бане мылась и пивко попивала вместо того чтобы по столбам лазить! Кстати, про прямые договора, правильно, надо переходить и делать это не зависимо от того берут сети или не берут... чем больше обращений будет в сбыт, тем быстрее будет наводиться порядок на наших обществах! Самое главное из всей этой истории можно вынести следующее - всем правят деньги! Сбыт - получает их по тарифу, Сети от договора со сбытом, Председатели "наличку" от садоводов, Монтажные организации от Председателей, Откаты... ну это понятно... и вот этот круговорот денег ложиться на наш с вами карман, поскольку мы, садоводы-любители, оплачиваем весь этот "банкет"! А я хочу, чтобы как в квартире... посмотрел счетчик, умножил и оплатил! Но этого не случиться пока "электрон" (как пример) будет стоять на своем и держаться за убыточное имущество (10-6-0,4 кВ)! Видно, что в экономике ничего не понимаете, ну да ладно, вас ваши же люди рассудят! Хочу пожелать вам успехов. А если захотите совета или детального объяснения как работают СО могу продолжить здесь же... тем более что начало положено IVMIVM!
P.S. Кстати, про Питерцев... насколько я знаю у них работаю Новосибирцы... и рабочие места они открывают для наших с вами горожан... не поворачивается их Питерцами называть! Мы же РЭСовцев Москвичами не называем, а у них там корни?! Так что лучше идите к "Питерцам" на работу устройтесь, вместе со своей бригадой! Вот это эффект будет!

Естественно новосибирцы. Кто сюда питерцев-то погонит? Можно зайти на их сайт, там написано и про директора новосибирского филиала в том числе -- он из Новосибирска. Сейчас набирают штат непосредственно электромонтёров и других специалистов по электроэнергетике. А что компания из Питера -- да по барабану. ОАО "РЖД" тоже в Москве прописано, и ничего, пользуются все. Западно-Сибирская Ж. Д. -- филиал, даже не самостоятельное юрлицо.

Уважаемые, что вы развели какой-то сетевой маркетинг с агитацией СПБ, (приведи друга и будет тебе счастье). Не видим мы пока конструктива работы с ними. У нас, у вас какая категория по договорам с РЭС? Какие сроки установлены на устранение аварий по данной категории? До Трёх суток! И поверти мне, не дай бог авария, обслуживающая сетевая организация устранит её не за два часа, а в течение суток, двоя, а может и троя! Я думаю не в удовольствие сидеть в бане при свечах, пить тёплое пиво и есть протухший шашлык.

Да нет никакого маркетинга. Забирали бы сети "РЭС" -- точно то же самое бы говорил бы про "РЭС". Но им пофигу.

А вот вам следует разобраться с отношениями с энергетиками.

С сетевой организацией (у вас это, как я понимаю, ЗАО "РЭС") у вас отношения закончились после того, как вы присоединились к их сетям и подписали акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

Далее у вас наступают договорные отношения с гарантирующим поставщиком. У нас это в подавляющем большинстве случаев -- ОАО "Новосибирскэнергосбыт". Если у вас нет резервного источника питания (другой точки присоединения), то у вас автоматически III категория надёжности электроснабжения. А это означает, что в случае аварии в сетях ЗАО "РЭС", они обязаны устранить её в течение СУТОК. А вот если авария в ВАШИХ сетях -- тут вы сами себе хозяева. Но вот как раз-таки если вы будете больше суток возиться, садоводы вас живьём, простите, сожрут.

Так вот, возращаемся к договору. Ответственность за подачу электроэнергии к вам несёт именно ОАО "Новосибирскэнергосбыт". И если ЗАО "РЭС" косячит и в течение суток не устраняет аварию -- пишите претензию в сбыт. В постановлении правительства 442 прямо прописано, что ГП несёт ответственность за реальный ущерб при неисполнении (недолжном исполнении) обязательств по договору электроснабжения. Относительно недавно на НГС была новость, как ТСЖ взыскало с ОАО "Новосибирскэнергосбыт" по суду стоимость ремонта лифтов, которые сломались из-за поданного повышенного напряжения. Накосячили сети (скорее всего ЗАО "РЭС"), а отвечает по закону -- СБЫТ.

Почему так? А потому что после того, как вы оплатили потреблённую электроэнергию, сбыт часть этой суммы перечисляет сетевой организации, к которой вы присоединены. Как вы понимаете, происходит это ежемесячно. Но ушлые электромонтёры начинают пользоваться правовой неграмотностью председателей и вымогают деньги. Повторяю, в СВОЕЙ сети "РЭС" устраняет аварию САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ ВСЯКОЙ ПЛАТЫ с вашей стороны. Если же вы их привлекаете к работе в ВАШЕЙ сети -- это другой разговор.

И напоследок пример из практики: в прошлом году произошла авария в сетях сетевой организации, к которой мы присоединены -- ОАО "РЖД". Аварию устранили ровно в течение суток (ну, может, на час-два превысили). В начале были подозрения, что шевелиться они не собираются -- позвонил в сбыт, предупредил инспектора. Проблема была решена.

Немного цитат из законов и НПА в подтверждение моих слов.

Правила устройства электроустановок (ПУЭ)

7-ое издание

(утв. приказом Минэнерго РФ от 8 июля 2002 г. N 204)

1.2.18. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории.

Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.

Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей.

Электроприемники третьей категории - все остальные электроприемники, не подпадающие под определения первой и второй категорий.

1.2.21. Для электроприемников третьей категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 суток.

Понимаете? III категория -- наихудшая. Поэтому больше, чем СУТКИ, быть не может. Иначе -- нарушение ПУЭ и ответственность ГП.

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ

(Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442)

30. В рамках договора энергоснабжения гарантирующий поставщик несет перед потребителем (покупателем) ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия сетевой организации, привлеченной для оказания услуг по передаче электрической энергии, а также других лиц, привлеченных для оказания услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям.

В рамках договора купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности) гарантирующий поставщик несет перед потребителем (покупателем) ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, в том числе за действия лиц, привлеченных им (ею) для оказания услуг, которые являются неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям. За неоказание или ненадлежащее оказание услуг по передаче электрической энергии ответственность перед потребителем (покупателем) несет оказывающая такие услуги сетевая организация.

Если энергопринимающее устройство потребителя технологически присоединено к объектам электросетевого хозяйства сетевой организации опосредованно через энергопринимающие устройства, объекты по производству электрической энергии (мощности), объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче, то гарантирующий поставщик и сетевая организация несут ответственность перед потребителем за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество в пределах границ балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства сетевой организации.

Наличие оснований и размер ответственности гарантирующего поставщика перед потребителем определяются в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об электроэнергетике.

Гарантирующий поставщик в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации имеет право обратного требования (регресса) к лицам, за действия (бездействия) которых он несет ответственность перед потребителем (покупателем) по договору энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)).

Тут, думаю, тоже всё ясно. Кстати, "Новосибирскэнергосбыт" в начале года рассылал массово доп. соглашения, в которых как раз и прописаны положения о правах потребителя взыскивать с ГП ущерб в случае ненадлежащего исполнения обязательств по договору сбытом.

В конце концов, вы же -- надёжный партнёр ОАО "Новосибирскэнергосбыт" по итогам 2011 года. Пните их, если вам сети ремонтируют больше суток. Негоже так относиться к надёжным партнёрам.

Да, кстати. Сетевая организация обязана составлять графики плановых отключений для проведения ремонтных работ в своих сетях. Эти графики она предоставляет по запросу потребителей и обязательно ГП. Поэтому в ваших же интересах запросить эту информацию либо в "РЭС", либо в сбыте.

Общаясь на различных уровнях, по существующим проблемам нашей линии, нам неоднозначно дали понять, наша 10ка не из худших, отдадим должное предыдущим руководителям и новому руководству, есть линии, которые ведут по деревням и сёлам Колыванского района в полном запущенном состоянии. И то, что написано в законах на деле происходит все, да и на оборот. Как объяснить дачнику, что где-то в Кондаурова произошёл порыв линии и когда освободиться бригада неизвестно и только потом они приедут к нам. Поживем, увидим, пока на этот сезон эксперименты нам не нужны. Наши люди, которые работают по 10ки и 0.4 с высшими образованиями в данной сфере, работали в различных организациях по электрификации, в том числе и РЖД. По опросу работы за прошлый год больших нареканий не услышали. А обивать пороги судов, когда пропадут продукты у пенсионеров, с пенсией в три тысячи рублей большого желания нет.

Да, кстати. Сетевая организация обязана составлять графики плановых отключений для проведения ремонтных работ в своих сетях. Эти графики она предоставляет по запросу потребителей и обязательно ГП. Поэтому в ваших же интересах запросить эту информацию либо в "РЭС", либо в сбыте.

В этом проблем нет, оповещение о плановых работах, графики работ, тут всё чётко, и сроки работ, как правило, выдерживаются.

А что, у дачника в городе в квартире никогда свет не отключали? Да, в городе, безусловно, всё гораздо лучше, чем в селе. Но категория та же -- III (хотя не исключаю, что в каких-нибудь "элитных" домах есть резерв). Поэтому если авария будет серьёзная, будьте уверены, сутки будете сидеть без электричества и в городе.

Продукты, говорите? А что это за дачник, у которого погреба нет?

Как объяснить? На общем собрании: что такое категория надёжности и когда обязаны устранять аварию.

Я вижу тут ликбез продолжается... нет никакого желания вставать на чью то сторону, не хотите не надо! А про вашу "...10ка не из худших", так мне рассказали, что долг за вами в сбыте весит большой (порядка 2 млн. руб) из-за Глупости вашей бригады "С высшим образованием" и неграмотного оформления прибора учета (точных подробностей не знаю, но могу в Сбыте поинтересоваться), а также дело вроде заводили на вашего председателя (опять же все это слухи, но нет дыма без огня), за поборы за электроэнергию и со своих садоводов и с прочих СНТ. Надеюсь, здесь вы навели порядок?!
Никак не могу понять зачем себе такой, извините, геморрой выращивать, а потом кричать на каждом углу что мы лучшие "врачи" и за два часа этот геморрой устраним! Не умно!
Вам здесь человек все разжевал, видно человек энергетик и плохого не посоветует! Так что кидайте ваши сети хоть РЭСу хоть бесу... (аж рифму выдал)....

Как они могут быть надёжным партнёром и должниками одновременно? Тут вы погорячились.

А я не энергетик. Я председатель одного СНТ (к Рыбачьему отношения не имею, мы далеко оттуда).

Я вижу тут ликбез продолжается... нет никакого желания вставать на чью то сторону, не хотите не надо! А про вашу "...10ка не из худших", так мне рассказали, что долг за вами в сбыте весит большой (порядка 2 млн. руб) из-за Глупости вашей бригады "С высшим образованием" и неграмотного оформления прибора учета (точных подробностей не знаю, но могу в Сбыте поинтересоваться), а также дело вроде заводили на вашего председателя (опять же все это слухи, но нет дыма без огня), за поборы за электроэнергию и со своих садоводов и с прочих СНТ. Надеюсь, здесь вы навели порядок?!
Никак не могу понять зачем себе такой, извините, геморрой выращивать, а потом кричать на каждом углу что мы лучшие "врачи" и за два часа этот геморрой устраним! Не умно!
Вам здесь человек все разжевал, видно человек энергетик и плохого не посоветует! Так что кидайте ваши сети хоть РЭСу хоть бесу... (аж рифму выдал)....

Стоп! Не зная проблемы, не стоит обвинять кого либо! Бригада, которая меняла трансформаторы тока в Колыванских сетях не наша! У нас на тот момент вообще не было бригады!

Доброго дня!
В связи со вступлением в права наследования необходимо оплатить задолженность за электрическую энергию и членские взносы с 2008 года. Кто может подсказать, где можно получить расчет по задолженности?

Комсомольский проспект 1а, УК Эксперт оф.304

Был там. Расчет предоставить не смогли - только общую сумму, посчитанную исходя из неясных тарифов на электроэнергию и размере членских взносов в размере 3000 рублей. Почему-то мне кажется, что размер членских взносов в в 2008 году был значительно меньше, так же, как и тарифы на электроэнергию. Можете подсказать координаты для связи с председателем, правлением СНТ "Электрон" п. Рыбачий?

Добрый день, номер в лич.

Спасибо всем, кто сопереживает нашей проблеме по поводу электроснабжения!
Но, как мне видится, это все в пустую. Придуманная прошлым правлением идея добычи денег живет и процветает. Зачем отдавать линии кому-то. Создадим свою контору. А народ пусть платит всем. Вот выдержка из блога НСТ Электрон: Не случайно, что те, кто задействован на практике в решении проблем энергоснабжения Рыбачьего, более чем скептически оценивают возможности отказа от действующей схемы оплаты в размере 1 рубль 11 копеек с каждого потребленного киловатт/часа.
Это при цене за кВ/час 1р. 39 коп.
Сколько тысяч участков и сколько кВ/часов по 1 рубль 11 копеек, считай, наличными? Ни когда не думал, но я решил, что, как писал IVMIVM, проще сидеть под стареньким индукционным счётчиком, да ещё и подворовывать. Платить нерегулярно за 100 кВт • ч в год.

Спасибо всем, кто сопереживает нашей проблеме по поводу электроснабжения!
Но, как мне видится, это все в пустую. Придуманная прошлым правлением идея добычи денег живет и процветает. Зачем отдавать линии кому-то. Создадим свою контору. А народ пусть платит всем. Вот выдержка из блога НСТ Электрон: Не случайно, что те, кто задействован на практике в решении проблем энергоснабжения Рыбачьего, более чем скептически оценивают возможности отказа от действующей схемы оплаты в размере 1 рубль 11 копеек с каждого потребленного киловатт/часа.
Это при цене за кВ/час 1р. 39 коп.
Сколько тысяч участков и сколько кВ/часов по 1 рубль 11 копеек, считай, наличными? Ни когда не думал, но я решил, что, как писал IVMIVM, проще сидеть под стареньким индукционным счётчиком, да ещё и подворовывать. Платить нерегулярно за 100 кВт • ч в год.

С 1июля 2012года тариф 1,48

С 1июля 2012года тариф 1,48
Что это? Чья-то траурная дата?
Обьясните.

С 1июля 2012года тариф 1,48
Что это? Чья-то траурная дата?
Обьясните.

Если это шутка, то она на уровне Петросяна. Это тариф, по которому мы платим с 1июля 2012года, а вот цифры 1,11, откуда они? Если у Вас есть конкретные предложения по работе с 10кой и низкой стороной предлагайте мы рады выслушать мнения специалистов и принять их во внимание.

Зачем отдавать линии кому-то. Создадим свою контору. А народ пусть платит всем.

Теоретически нет ничего невозможного. Только:
1. Это будет коммерческая контора. Со всеми вытекающими.
2. Сумеет ли эта контора в Департаменте по тарифам правительства НСО выбить для себя тариф соответственно потребностям и хотелкам?