Так все же, на ЗЕМЛЕ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ можно строить ДОМА или нет ?
21581
31
Умные люди, подскажите, а ? Есть тут такие кто покупали земли под сельхозназначение и строил себе дом на участке? Какие могут возникнуть проблемы , сложности ?
RAN
Всё зависит от разрешённого использования. Если оно для садоводства, дачного хозяйства (строительства) или ИЖС -- то можно.
http://snt-forum.ru/dachnaya-amnistiya/299-dachi-v-situatsii-rechnika
http://snt-forum.ru/dachnaya-amnistiya/304-dachi-v-situatsii-rechnika-2
RAN
Умные люди, подскажите, а ? Есть тут такие кто покупали земли под сельхозназначение и строил себе дом на участке? Какие могут возникнуть проблемы , сложности ?
Сложности только в одном - зарегистрировать этот дом. А зачем его регистрировать.... чтобы налог имущественный платить. Каждый сам решает насколько это нужно.
У нас целые поселки стоят на земля с разрешенным использованием КФХ. Есть поселок в очень элитном месте, стоят дома стоимостью от 15 млн. и выше на землях промышленности.
Главное чтобы была собственность. Все же собственность отобрать сложнее (договор аренды можно прекратить), тем если более в поселке где стоит уже домов 50-200. Никто из чиновников на такую открытую войну против местного населения не подпишется. Даже в московском "Речнике", где цены в десятки-сотни раз выше и то властям пришлось включить "заднюю скорость", Лужков там зубы сломал.
А у нас дома стоят и на землях промышленности и в водоохранной зоне (вся улица Береговая в Кудряшах), и на землях лесного фонда кое-где, и без нормальных документов (только с дачной книжкой, а общество без земельного участка), но я не слышал чтобы у кого-то снесли дом.
Eugene902
Доберутся и до нас. В Москве просто земля дороже. Разбирательство по "Речнику" так и заглохло. Потонуло в администрации бывшего президента.
IVMIVM
Кто доберется? Если там где земля стоит 30 тыс. зеленых за сотку и то все заглохло, потому что война, люди защищают свою собственность как в войну Москву от немцев. Для любого чиновника это конец его карьере.
То кто здесь будет этим заниматься? при "оптовой" цене земли сельхоз./кфх 5-10 тыс. руб. сотка.
IVMIVM
Я вам больше расскажу, из своей практики. В г. Объ выделяется некий участок под строительство коммерции, аренда на 3 года. На нем стоят гаража, не железные (с ними все просто, их можно переставить), а самый настоящий самострой, у "владельцев" нет вообще никаких документов, электроэнергии там тоже нет.
Так администрация Оби в договоре обязывает арендатора участка, на соседнем участке построить за свои деньги гаражный комплекс и только после этого сносить и приступать к строительству. И больше никак, иначе война.
Eugene902
Понадобится земля -- доберутся. Кто? Власть. Вон почитайте НГС про многоэтажную парковку где-то на Островского. Обь Обью, а Новосибирск -- Новосибирском.

P. S. А особняк 1909 года площадью более 400 кв. м эта же власть продала по цене 3-комнатной квартиры.

P. P. S. Вон строят 3-й мост. Несколько людей пытаются воевать. Посмотрим, что из этого выйдет. А ведь у них есть документы.
IVMIVM
Понадобится земля -- доберутся. Кто? Власть. Вон почитайте НГС про многоэтажную парковку где-то на Островского. Обь Обью, а Новосибирск -- Новосибирском.

P. S. А особняк 1909 года площадью более 400 кв. м эта же власть продала по цене 3-комнатной квартиры.

P. P. S. Вон строят 3-й мост. Несколько людей пытаются воевать. Посмотрим, что из этого выйдет. А ведь у них есть документы.
И что снесут? посмотрим, думаю что не случится этого. Прецедентов не было, хотя это не жилье.
Особняк тут вообще не при чем, там все было сделано по букве закона, есть добросовестный арендатор, он имеет преимущественное право покупки... почему была такая оценка? это уже другой вопрос. Но там еще участок был оценен в 15 млн., поэтому цены 3-х комнатной квартиры уже не получается.
Про третий мост: ну дык если люди хотят за свои холупы по 20-30 млн... трудный вопрос, с одной стороны частная собственность... с другой стороны если кто-то купит 10 кв.м. на автомагистрали - застопорить движение?
RAN
Вопрос, который активно обсуждается по всей стране уже много лет.
ИВМ прав, нужно смотреть разрешенное использование и читать законы про это разрешенное использование.
Если это "для ведения сельского хозяйства", то построить можно только объект сельхозпроизводства.
Причем сколько угодно большой "дом", точнее "здание".
Если "сады-дачи" - можно и "жилой дом".
Если "фермерство" - мнение очень разное.
С одной стороны по стране много примеров, вот например, когда люди, причем вполне официально, строят себе коттеджию
Есть примеры "попроще", когда люди используют эти дома именно для фермерства.

Есть мнения, что нельзя строить "жилой дом" на "фермерстве".

Вопрос в том, что в законах Прямо не Запрещено строительство домов на фермерстве, а сказано, что "строительства зданий, строений и сооружений, необходимых для осуществления деятельности фермерского хозяйства", без Четкого уточнения, что значит "необходимых".
Поэтому, в основном, у чиновников бытует мнение, что нельзя строить "Жилой дом", а только "жилое помещение".
Типа - это "совсем другая история", и это не одно и то же.

Но вот закон считает по-другому:
1. "Каждый имеет право на жилище и оно неприкосновенно" (статьи 25 и 40 конституции).
2. "В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.
В целях настоящего Закона под местом пребывания и жительства подразумевается место пребывания и место жительства.
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации." (Закон N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации").

Самое важное, чтобы не повторить судьбу "Речника":

1. Не строить на "чужой земле". Только там где есть частная собственность. Не было ни одного прецедента в РФ по сносу "жилого строения" на частной фермерской земле".
2. Не строить в явных "прибрежных защитных полосах" (не путать с водоохранными, это разные понятия).

Касаемо третьего моста - это вопрос не категории земли, а государственных интересов.
По-сути ведь людям выдавались вполне разумные деньги, на которые они могли построить себе аналогичное жилье. Тут уже вопрос жадности.

Но также важно и понять, что возможны сложности при регистрации прав собственности на построенной дом (строение). Иногда возможен только судебный путь, что накладывает дополнительные затраты на юриста.
Недавно знакомый юрист через суд оформил собственность и прописку людям в домах, находящихся в 8 км от села. Они там действительно живут и работают (обслуживают насосную станцию). Причем часть домов - совсем новых, недавно построенных).
Eugene902
И что снесут? посмотрим, думаю что не случится этого. Прецедентов не было, хотя это не жилье.
У нас не было. Могут и до сюда добраться. Особенно когда земли перестанет хватать. Можете смотреть, а я предпочитаю не нарушать (по возможности) законы.
почему была такая оценка? это уже другой вопрос.
Да нет, в любом вопросе о недвижимости цена -- как раз-таки первейший вопрос. Про букву закона никто не спорит, сомнение вызывает стоимость. И участок тут не при чём. Вас не смущает цена 400 кв. м в центре города?
если люди хотят за свои холупы по 20-30 млн
По моей информации люди хотят получить столько, чтобы иметь земельный участок и дом аналогичных характеристик в другом месте. А их оценили так, что хватит с трудом только на квартирку. И опять упираемся в оценку.

Так что соглашусь с Andy-G.
Eugene902
Я вам больше расскажу, из своей практики. В г. Объ выделяется некий участок под строительство коммерции, аренда на 3 года....
А я вот почему и спросил у вас, потому что хотим купить землю в г.Оби как раз, в Солнечной долине...
https://realty.ngs.ru/forum/board/ground/flat/1912420357/?fpart=1&sort=5&period=
RAN
Сопоставив http://sunsib.com/index.php/o-proekte
и
http://maps.rosreestr.ru/Portal/ ,
пришёл к выводу, что это участок 54:19:034001:470.

Использование по документу: для ведения сельского хозяйства.

В общем я бы 10 раз подумал, прежде чем ввязываться. Или пусть дадут какие-то гарантии на счёт смены разрешённого использования.
RAN
Сейчас только один путь для смены ВРИ - через утверждение генерального плана, а затем Правил землепользования и застройки муниципального образования. В данном случае - Толмачевского сельсовета.

Имеет смысл обратиться в сельсовет для получения информации о действующих документах территориального планирования и инициированных корректировках.
Также имеет смысл изучить схему территориального планирования Новосибирского района.
Сайт администрации района http://nsr.nso.ru/Pages/default.aspx
Как правило, сельсоветы стараются "подгонять" свои схемы под схемы района.

В любом случае нужно понимать, что процедура смены ВРИ в Настоящее время очень длительная, но важно убедиться, что она началась.

Либо, если место очень понравилось и есть гарантии, что будут коммуникации, либо они уже есть - "забить" на ВРИ, получить отмежеванный участок в собственность и стать "фермером".
Построить дом, через суд получить там прописку и жить в любимом месте.
IVMIVM
Гарантии сейчас ни даст никто.
Особенно в Новосибирском районе.
Это вам не Искитимский, они похоже на разных планетах находятся:улыб:

Но с "для ведения сельского хозяйства." покупателю надо поменять хотя бы на "фермерство", чтобы в построенном доме спалось спокойнее:улыб:
Andy-G
Зачем вы вводите человека в заблуждение. Я соглашусь с IVMIVM доберутся до всех, когда поднимется волна обманутых. Сейчас все начинают строится без смены разрешенки, не получая разрешения на строительство в местной администрации. Почему Администрация молчит это уже второй вопрос. Что значит поменять хотя бы на фермерское хозяйство, почему вы тогда долго и упорно хотите поменять на дачку Индию но не можете. так если можно строиться на фермерстве зачем ваши телодвижения уже 4 года подряд. Вы умалчиваете о том, что к такому поселку нельзя подвести газ, как проект сетей делать и утверждать его как на поселок фермеров? или по электроэнергии проект на что готовить и как утвердить потом и подключиться на постоянную основу. Как получать лицензию на пользование водой, департамент по недропользованию при утверждении места под скважину требует документы с соответствующим разрешенным использованием и так же любая снабжающая организация. Или за электроэнергию так и придется по 2, 20за кВт (на строй механизмы) платить а не 1,46 руб согласитесь существенная разница. Вот о чем все поселки молчат. Да, может можно построиться на автономке, но тогда покупателям нужно озвучивать проблемы а они уже путь решают.
Правильно вы говорите, что гарантий никто не даст и нужно заметить, что последнее слово за Администрацией Области, а администрация как вы знаете из личного опыта против смены разрешенного использования. Что так к ним заходи, что через генеральный план теперь все пытаются, результат тот же получится. Хотя поживем увидим.
kiril
Я повторю, что процесс это не быстрый.
Мы в 2 местах сделали, теперь в Индии. Это и дорого и долго.

Насчет свет, газа и воды - не смешите людей пожалуйста.

У нас в Индии и других местах свет по 1,46, а у меня дома, на ИЖС - по 3 рубля.
За газ спросите в Марусино - все хорошо них с этим.
Вы лучше почитайте ветки про мучения со светом, водой и дорогами в местах с ИЖС, разницу поймете.
Вопрос ведь не в "бумажке", а в инвестициях в инженерные сети, в строительство дорог и т.п.
А это цифры, отличающиеся далеко не одним "нулем" после запятой.
Andy-G
Насчет того, что "Администрация против" вы тоже не правы.
Там где администрация откровенная слабая, где бардак в существующих-то населенных пунктах, которая боится расширения своих "земель", боится всего нового - та конечно, "против", которая все свои беды с водой и светом перекладывает на "городских" - "понаехали тут" - еще больше против.
Такие администрации не только не переводят новые земли, они еще и по несколько лет не выдают разрешения на строительство тем. кто уже "перевел". Всего боятся.

А где глава настоящий хозяин, у которого муниципальное образование развивается - там все наоборот, глава понимает, что одна из важных его задач - привлечение инвестиций на свою территорию.
Это и многократное повышение налогов, и новые рабочие места и инвестиции в "его землю". В таких местах он обеими руками "за перевод" и активно помогает в этом процессе. Я думаю, что примеры все знают.
Другой вопрос в том, что такой глава ставит определенные условия для бизнеса, входящего на его территорию. и это, поверьте мне, не взятки и коррупция, это нормальные отношения "власть-бизнес", когда перед бизнесом ставятся определенные социальные задачи.
Нормальный бизнес, приходящий надолго, понимает, что развитие всей территории ему на пользу. "Одноразовый" - пытается решать вопросы путем "заноса кому нужно".
IVMIVM
В общем я бы 10 раз подумал, прежде чем ввязываться. Или пусть дадут какие-то гарантии на счёт смены разрешённого использования.
Это да, это же Толмачевский сельсовет. Да и сама госпожа Никулина интересная личность.
Вот я тоже сижу и жду, чем все это кончится.
ЧКВшка
Думаю, что этот вопрос лучше обсуждать в соответствующем топике.
Здесь интересно поболтать "за вообще":улыб:

Я так понимаю, что в сегменте эконом-класса (участки до 500 тыс.) есть два варианта:

1. "Сельхоз" где коммуникации и дома строятся реально.
2. Толмачевы-Барлаки-ПортАртурские-КСМ и т.п., где все в порядке с "бумажками", но полная безнадега с дорогами и коммуникациями.

Остальные варианты в сегменте "миллион и выше".
Andy-G
Я имел ввиду не местную администрацию, а администрацию области. Последнее слово за ними. По поводу коммуникаций непонятно как у вас 1,46 вместо 2,22 рубля тарифа на строймеханизмы или вы хотите сказать, что сразу подключают без этого промежутка? И по поводу Марусино уточню, но я предполагаю либо знакомство либо газовщикам показали постановление о смене разрешенного использования, сейчас требуют Электрические сети в частности, что бы предоставляли св-во или договор аренды и кадастровый паспорт с соответствующим разрешенным использованием.
По местным главам вы правы есть адекватные люди, а есть царьки маленькие это нужно уточнять где кто правит. Не каждый покупатель понимает это и не каждый знаком с ситуацией по главам администраций.
Я только лишь о том говорю, что нужно хорошо подумать перед покупкой земли для сельскохозяйственных нужд.
kiril
1. Формально, для смены ВРИ не нужны действия/подписи правительства НСО.
2. На бумаге. на официальных ответах - они "за", могу , при необходимости выложить сканы.
3. Неформально - наверняка у некоторых чиновников есть причины, но тут я их не комментирую.
4. Про тарифы на свет - советую почитать руководящие документы на эту тему. Там нет привязки к ВРИ.
5. Про ГАЗ: знаю много крупных фермеров и сельхозпредприятий, которые подключены к газу. Опять не вижу там привязки к ВРИ.

А насчет "хорошо подумать" - я тоже писал.
Andy-G
Особенно в Новосибирском районе.
Оооооо! Даже мы, обычные садоводы (ну т. е. у нас старое СНТ, никакой не коттеджный "посёлок") это ощущаем в полной мере. По пресловутой "амнистии" прошли все круги ада. Сроки (2 недели на предоставление ЗУ в собственность) не соблюдают. Начальница управления земельных отношений по телефону никогда не отвечает -- звук снятия трубки и тишина.

Зато господин Захаров Геннадий Павлович регулярно улыбается по местным телеканалам, как всё хорошо у него в районе. Конечно! Садоводы и собственники ЗУ без регистрации (прописки) -- не население для него, вот и отношение такое. Правильно вы сказали, "понаехали тут!" Так и относятся. Хотя занимают здание в центре города. Не понаехали ли они сами?:улыб:Пусть уматывают в какой-нибудь Краснообск тогда.

Кстати, про население. На всю страну "прославился" один из сельсоветов Новосибирского района завышением тарифов ЖКХ. Думаю, все видели и слышали эту историю с походом населения одной деревни к Путину.

Сайт у них тоже -- просто песня. Куча новостей про безопасность дорожного движения, а в разделе с нормативными документами и регламентами половина ссылок не работает, многие разделы откровенно не сделаны. У некоторых сельсоветов сайты лучше работают.
ЧКВшка
Это да, это же Толмачевский сельсовет. Да и сама госпожа Никулина интересная личность.
Вот я тоже сижу и жду, чем все это кончится.
)))) Тоже слышал про эту богатенькую , принципиальную тетеньку)))))
IVMIVM
Сопоставив http://sunsib.com/index.php/o-proekte
и
http://maps.rosreestr.ru/Portal/ ,
пришёл к выводу, что это участок 54:19:034001:470.

Использование по документу: для ведения сельского хозяйства.

В общем я бы 10 раз подумал, прежде чем ввязываться. Или пусть дадут какие-то гарантии на счёт смены разрешённого использования.
Тоже интересуюсь данными участками. По словам продавца, при покупке заключается предварительный договор, по которому они обязуются изменить статус земли, на садоводство и дачи. Только после изменения статуса земли, предполагается оформление участков в собственность по основному договору.

Те ли это гарантии, о которых вы говорите?
keepper
Ну, хотя бы такие. Надо читать эти договоры. В частности, что будет, если им не удастся сменить разрешённое использование? Какая ответственность?
IVMIVM
Думаю, что это еще более худший вариант "гарантий".
Ситуация: Вы по Предварительному Договору "купили" участок, построили дом, а участок еще, по-сути - не ваш.
А если достаточно долго не будет смены ВРИ?
Будете жить на чужой земле?
Andy-G
вот за что я очень и волнуюсь. Земля как раз там , где мы и мечтали, рядом с работой, 15 минут езды к работе. Но вот все вот эти моменты касаемые "КОГДА" меня пугают...
Andy-G
Лично я бы ничего по "предварительному" не покупал бы. Покупать надо по окончательному и бесповоротному. А уж строить ли там дом -- возможно, лучше подождать, может, и правда сменят ВРИ. Повторяю: тексты договоров читать надо.
IVMIVM
Подскажите,кто знает,если участок в СНТ или ДНТ,сейчас их полно,субсидию на строительство можно получить? там есть такой пункт " строительство индивидуального жилого дома осуществляется на земельном участке, относящемся к землям поселений с разрешенным использованием для индивидуального жилищного строительства или ведения личного подсобного хозяйства" ,но есть еще один который смущает "строительство индивидуального жилого дома осуществляется на территории муниципальных образований Новосибирской области"
natasib
Вы сами ответили на свой вопрос. ИЖС или ЛПХ -- это не "для садоводства" или "для дачного хозяйства / строительства". Так что субсидию не дадут.
есть еще один который смущает "строительство индивидуального жилого дома осуществляется на территории муниципальных образований Новосибирской области"
А что вас тут смущает?
IVMIVM
недавно предложили участок-земли поселений,но для садоводства.Думала может можно как-то перевести из садов.,и разрешение получить.Но участок который в СНТ или ДНТ он же не относится к территории муниципальных образований Новосибирской области? Сюда относятся участки поселков,деревень.
natasib
Территория в данном случае -- это административное понятие. Всё куда-то относится, а вот формы собственности, категория и разрешённое использование могут быть разными. Вот вы платите земельный налог за свой земельный участок. Он идёт в бюджет того муниципального образования, на чьей территории он находится.