Дачные войны - нужен совет!
8508
48
Всем здравствуйте! Описываю ситуацию: дачное общество, сосед в метре от участка построил двухэтажный дом и собирается ставить забор 3м. Мы мягко говоря против. По нормативам расстояние от дома до границы - 3м, да и забор между участками такой высоты делать он права не имеет - НО тут принцип моя земля, что хочу то и делаю. Собирается подавать в суд, ищем грамотного юриста в таких делах - если есть кто скиньте координаты пожалуйста. Все что я нашла в инете на эту тему - соседу грозит штраф и всё. Вот и думаю стоил ли платить юристу и суду если добиться что-то кроме штрафа шансов нет. Кто что знает на эту тему - напишите пожалуйста!
Вот и думаю стоил ли платить юристу и суду
кроме основного требования, можно попросить взыскать с ответчика в вашу пользу расходы на представителя и уплаченную госпошлину
Сначала к председателю и на правление (у нас так,подобные вопросы решаются). Там и все нормативы посмотрите. Если не поможет, то в суд, правота полностью на вашей стороне, и в расстоянии от межи (в зависимости от материала постройки) и по высоте забора, глухой забор только от дороги ставить можно.
если земля не межована с привязкой и нет четкого плана участков/участка, то очень сложно придется ...
Спасибо всем за отзывчивость. В правление ходили еще осенью когда котлован соседи копали в метре от забора. Председателю по сути всё равно, ответ один - договаривайтесь. Так что видимо суд неизбежен.
Земля оформлена, у нас узаконены и дом на участке и сам участок. Ездили в МЧС - у нас по всей улице не выдержаны расстояния противопожарные так что мы все признаемся группой домов и между нами не действует норматив противопожарный. Вся надежда на нарушение отступа от границы участка (то есть от забора). Я не могу найти информацию чтоб хоть у кого-нибудь удалось суд выиграть с такими аргументами (((
А вам чем плохо, что дом у соседа в метре от границ участка (из какого материала кстати строение?) и что он собрался забор возводить 3 метровый?
i_inkognito
Ну, как минимум, тень будет изрядная.
По поводу метра от забора- по СНиПу дачный дом 3м от границы участка. Дом деревянный, скос крыши в нашу сторону. Весной снег сойдет к нам на участок, переломает теплицу. Сторона теневая, у соседа дом высокий -2 этажа, у нас сейчас днем вдоль его дома (10м) на участке тень до противоположной границы, а было самое солнечное место. Вода с крыши сейчас течет к нам на участок - там хлюпает все....Когда он котлован копал летом пробовали договориться чтоб сдвинулся метра на 2 от забора (с другой стороны его дома места много), но тут принцип "моя земля, что хочу то и делаю". Забор собрался делать 3 метра. После этого нам останется только грибы разводить. Мы люди не богатые, выращиваем фрукты-овощи себе на еду, а теперь бОльшая часть участка в тени. Но тут сытый голодного не поймет (
К сожалению, в наших судах правила логики и закона и нормативных актов не работают. Есть пример нескольких аналогичных судов, где, на взгляд грамотного юриста, все было совершенно очевидно, но во всех случаях, судьи не желая "заморачиваться" и изучать (-в их оправдание- каждый год меняющееся) земельное законодательство, принимали решения опираясь сугубо на свое внутреннее убеждение - что им разрешено законом. В связи с этим люди судились годами и выиграли только особо настойчивые. В одном, истец после ТРЕХ ЛЕТ судов, затратив несколько десятков тысяч на услуги адвоката и кипу документов из разнообразных организаций(по требованию судьи), выиграв апелляцию, ждет теперь когда же "подустанет" ответчик, кассация которого была отклонена, но он изъявил активное желание подать в Верховный Суд. Логическое завершение -это возмещение судебных издержек с проигравшего ответчика, но истец не уверен ,что будет подавать - моральных и физических сил уже нет, да и радости от победы не было то же((( Так что все что касается границ участков, построек на них и заборов вокруг - настоятельно советую договариваться с соседями. В крайнем случае попробуйте воспользоваться услугами медиатора, может будет в этом толк? У нас в России это не очень распространено , но по статистике, за рубежом, они разрешают более 80% споров и конфликтов.
П.6.7 нарушен явно. Искать грамотного адвоката, который возьмётся вести дело "под ключ" и в суд. На первом же заседании требовать судебного запрета на регистрационные действия с соседским домом, чтобы в процессе судопроизводства его не могли, во-первых, оформить, во-вторых продать/подарить и т.п.
Прежде, чем подать в суд, решите для себя главный вопрос: " Вы хотите продавать свой участок, или хотите продолжать жить на нем и вести хоз. деятельность?" Независимо от того выиграете Вы суд, или проиграете, Ваша дальнейшая жизнь на данном участке будет отравлена, с последствиями куда более плачевными, чем тень от двухэтажного дома. или сломанная теплица..........
Вов4ик
Вести хозяйственную деятельность уже, видимо, не получится.
Вов4ик, спасибо за совет, хочу уточнить - вы имеете в виду судебные нервотрепки или что-то более конкретное? Сейчас уже очень весело, пошли угрозы что "если что я вызову нужных людей и они разберутся с твоими детьми" и прочие угрозы. Люди считают себя в праве устанавливать свои законы и не считаться ни с кем, и оооочень удивились когда мы предупредили еще на уровне фундамента что будем подавать в суд. С тех пор и идут угрозы. Продавать и уезжать это не решение вопроса, мы живем на этой даче больше 20 лет и люди там вполне адекватные, а такие как этот сосед (они около 5-ти лет там живут) везде найдутся.
АВСД
Раньше думал по-другому, встретил учителей - научили.
Судебные нервотрепки - НИЧТО - перед возможной реакцией соседа. Ваш иск будет посягательством на его собственность и он будет защищать её всеми возможными и, даже, невозможными методами. И будет, по-своему, прав. Гораздо мудрее будет в этой ситуации найти точки взаимопонимания, заключить мировую, перенести, при помощи соседа, теплицу в другой угол участка, на её месте засеять газон и ходить друг к другу в гости на чай с пирогами.)))
P.S. В городе, в частном секторе, очень много таких примеров. Не поленитесь, найдите один-другой, поговорите с людьми, как да что, и примите решение. А действовать по-написанному здесь - это все-равно, что читать Дарвина и слепо верить и уверять других, что Человек произошел от обезьяны. А это оооочень далеко от ИСТИНЫ.
Вов4ик
Ваш иск будет посягательством на его собственность
Иск будет защитой своей собственности и не более того. Если соседу придётся сносить свой дом/выкупать соседний участок - так ведь с ним же пытались договориться по-хорошему, когда он начинал рыть котлован.
перенести, при помощи соседа, теплицу в другой угол участка, на её месте засеять газон
Вы уверены, что у ТС на участке есть место под газон, а не засажен ягодами/овощами каждый квадратный метр?
угрозы возможно зафиксировать техническими средствами?
Ну, давайте всё зафиксируем, оштрафуем соседа, снесем ему дом, посадим. А дальше что??? Вы уверены, что ТС сможет после всего жить в ладу со своей совестью? Это ж, камень на сердце на всю оставшуюся жизнь. Или по принципу: "Отомстил - и ладушки"? Договариваться!!! И только договариваться. Есть хороший принцип: "Не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней".
SteveR
Иск будет защитой своей собственности и не более того.
Это с позиции ТС, а с позиции соседа - это посягательство на его собственность.
Несколько лет назад интересовалась похожей проблемой.
Маловероятно, что суд по гражданскому иску вынесет решение о сносе дома соседа. Даже если чудо случится, то у нас нет инстанции, которая будет контролировать, и тем более настаивать на исполнении предписания.
Вов4ик
Ну, давайте всё зафиксируем, оштрафуем соседа, снесем ему дом, посадим. А дальше что??? Вы уверены, что ТС сможет после всего жить в ладу со своей совестью?
да нормально жить, это также считать что ну карманник стащил у тебя кошелек, а ты его увидел и сдал, его посадили - а тебя гложет "как же я так его бедненького то"
Это ж, камень на сердце на всю оставшуюся жизнь.
Камень будет если не ответишь
Или по принципу: "Отомстил - и ладушки"?
лучше отомстил - забыл и снова отомстил
Договариваться!!! И только договариваться. Есть хороший принцип: "Не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней".
С толерантностью не к нам, это в Европу, там и украсть пожрать уже не преступление и немки все стали доступные..., как раз к описанию "принципа" - Не получилось, расслабтесь и попробуйте получить удовольствие
у нас на первом месте Справедливость, вот если ее не восстановим то и "камень на сердце на всю оставшуюся жизнь"
Вов4ик
Судя по описанной ситуации, договорится с соседом пытались, но он включил режим быкования. Не надо вот это "это посягательство на его собственность" - существуют законодательные ограничения, на которые сосед положил - так же, как и на окружающих.
В общем, "фарш невозможно провернуть назад" - ситуация уже никогда не будет прежней. ТС может:

а) Махнуть рукой, оставить всё как есть и постоянно расстраиваться, видя как часть возделанного участка превращена в водосброс и снегоотвал п.5-соседом. Полезно это для нервов и здоровья? - Нет. Выход: продавать участок, покупать новый, бОльшей площади, такой, что даже и заведётся там п.5-сосед - двух-трёх метров вдоль забора было бы не жалко. Проблема в том, что сосед своими действиями уже понизил стоимость участка ТС.

б) Подавать иск и выигрывать суд. Год уйдёт на суд, ещё несколько лет - на пинание приставов на предмет сноса. Жить всё это время (и после сноса) с озлобленным п.5-соседом, ожидая от него подлянки - полезно это для нервов и здоровья? - Нет. Выход - тот же: продавать. Но в этой ситуации появится лицо заинтересованное в выкупе участка (и даже до окончания суда) - п.5-сосед. Вопрос только в его платёжеспособности или способности провернуть операцию "взять кредит - выкупить участок ТС - изменить границы участков в соответствии с нормами - продать бывший участок ТС - рассчитаться с кредитом". Если участок ликвидный, то с постановлением о сносе его можно продать по рыночной цене людям, которые продадут его п.5-соседу несколько дороже.

ИМХО.

ЗЫ. Если дом от пожара не застрахован, то стоит сделать это в ближайшее время.
Спасибо за сообщения, дом точно будем страховать на всякий случай. По поводу продажи участка - его цена сильно упала, и подозреваю что кроме этого соседа никому она не нужна теперь будет. В нашем обществе участки годами продаются... на соседней улице люди уже 3 года продать не могут дачу лучше нашей. Купить новый большой как советуете невозможно если не продать этот и начинать по новый. Так что реально не знаю что делать.
P.S. В городе, в частном секторе, очень много таких примеров. Не поленитесь, найдите один-другой, поговорите с людьми, как да что, и примите решение. А действовать по-написанному здесь - это все-равно, что читать Дарвина и слепо верить и уверять других, что Человек произошел от обезьяны. А это оооочень далеко от ИСТИНЫ.
Вов4ик, ищу примеры и не могу найти, поэтому пишу на форум, хочу узнать насколько в нашей стране реально защитить свои права. Весной сойдет снег с его крыши и оборвет кабели электрические наши которые идут по столбам на заборе - это риск сгореть и нашему дому и его новому, но переносить кабели под землю мы по его мнению должны за свой счет - и материал и работа... и это только один пример.
Вов4ик
Вовчик, каждому своё. Сглатывать или бороться.
Мне вот атаман сибирского казачьего войска обещал дом сжечь и что предлагаешь спрятаться и не выходить из дома?
у нас нет инстанции, которая будет контролировать, и тем более настаивать на исполнении предписания.
есть. приставы. но сильно настаивать не будут
вот согласна, с единственной поправкой, что отпор не будет являться актом возмездия, а лишь восстановлением справедливости и возможно угроза получить реальный срок охладит пыл забыковавшего соседа, еще до суда
такие обычно трусливы
2030
А никто и не предлагает "сглатывать". Договариваться, решать проблему не актом мести, с перекошенным злобой лицом, предвкушая оргазм от сноса дома соседа, а разумными методами. Это и есть борьба, куда более сложная, чем акт мести!!! А то, что здесь предлагают, это не борьба, это БРАВАДА.
Вов4ик, ищу примеры и не могу найти............. Весной сойдет снег с его крыши и оборвет кабели электрические наши которые идут по столбам на заборе - это риск сгореть и нашему дому и его новому, но переносить кабели под землю мы по его мнению должны за свой счет - и материал и работа...
По Пролетарской улице пройдитесь от Богаткова в сторону Красного, там , например, стена гаража одного соседа является забором для другого соседа. или по Красной горке на Ключ-Камышенском прогуляйтесь.

Вот видите и ситуация начинает проясняться: риск сгореть создали Вы, когда проводили кабель по столбам забора, с нарушением всех правил. Срочно переносить под землю, на глубину 60 см и, естественно, за свой счет. либо СИП по воздуху в натяжку на высоте не менее 2 м. Так, что Ваш сосед не столь злобен, как умен. Он прекрасно понимает,что решение о сносе дома вряд ли будет вынесено, а вот Вас суд, в ходе расследования интидента, вполне может обязать устранить все нарушения, о которых мы не знаем, но сосед видит.)))
Вов4ик, сосед молодец конечно, но освещение (светильники) участка у нас тоже уйдет с первым снегом его крыши ))) Тут очень интересная ситуация, кабели мы обязаны закопать, а он отступить на расстояние по закону определенное - не должен. И похоже угрозы избить мою семью за законные требования это тоже нормально? ну или мне пойти ему дать пощечину перед тем как кабель в землю закапывать ))))) логика очень интересная, сосед не соблюдает никаких правил застройки, но я же обязана соблюдать правила прокладки освещения чтоб не сгорел его дом построенный с нарушение закона )))
Вов4ик, сосед молодец конечно, но освещение (светильники) участка у нас тоже уйдет с первым снегом его крыши
А Вы, извините, в каком регионе живете? У Вас ВЕСНА ДОЛЖНА ПРИЙТИ В БУДУЩЕМ. На дворе 13 мая, разве снег еще не сошел с крыши соседского дома? Или Вы просто моделируете ситуацию, предполагая что вот если сосед построит, то будет то-то и то-то?

Далее. нарушена хронология событий: на самом деле, сначала Вы нарушили правила, проведя кабели по забору, а потом уже Ваш героический сосед, несмотря на риск пожара, построил в метре от Вашего кабеля свой дом)))

Вот такая просматривается ситъюэйшн. Всего Вам ДОБРОГО и передайте привет соседу))))
Вов4ик либо троль, либо не далеко ушел от вашего соседа. Зачем вы с ним в дискуссии вступаете?
Вов4ик , регион Сибирский, просто крышу ему кроют сейчас только (на тех выходных). в нашу сторону уже крыша есть и след после дождя - на нашей стороне участка бороздка от воды с крыши и рядом небольшое озерцо теперь на нашей стороне вдоль его дома. Вов4ик, у меня уже смутные сомнения что вы такой же храбрый сосед, который нарушает правила застройки дабы наказать людей за не правильную прокладку коммуникаций ))))) Это как храбрый вор лезет через забор с колючей проволокой что б наказать собственника забора ))))
ФунтЦинизма , думаю Вы правы. С одной стороны спрашивать в инете совет почти как консультация врача по аське.... Но ситуация реально патовая, поэтому пишу, может у кого похожие ситуации были с одной или другой стороны конфликта. Пока два варианта - понять,простить и жить в ожидании нового пинка либо идти в суд, а это уже почти война. продать участок мы вряд ли сможем. общество не престижное и участки продаются с трудом.
Вов4ик , регион Сибирский, просто крышу ему кроют сейчас только (на тех выходных). в нашу сторону уже крыша есть и след после дождя - на нашей стороне участка бороздка от воды с крыши и рядом небольшое озерцо теперь на нашей стороне вдоль его дома.
у родителей сделали так - поставили в это место отбойник из железа в сторону соседа (у соседа гараж кирпичный) и вся вода отражается ему на стену, посмотрим какого качества кирпич :).
до этого несколько раз простили - сделай водосток - "вам надо вы и делайте" - сделали:улыб:

А когда он глухой забор 3 метра поставит - сам бог велел в это метровое пространство ему воду с его крыши запустить (тот же отбойник по верху забора, только столбы для него свои) - думаю жабры у него начнут быстро прорезаться и непередаваемый запах болота в доме

Также можно написать и обращение в прокуратуру - а это можно и с сайта прокуратуры сделать - на несоблюдения правил застройки и пожарной безопасности, они сами перенаправят в нужную организацию запросы
да и разговоры с соседом можно все записывать, потом в случае пожара или другого ущерба могут помочь
с водой - прокатит, со снегом - нет. Единственное, что ещё до снега метод может оказаться действенным.
А на свой дом зеркала повесить, чтобы свет на посадки отражать на вновь затенённый участок. Ну, если свет сойдётся в одной точке на заборе или соседском доме деревянном - что-ж, судьба такая.
Также можно написать и обращение в прокуратуру - а это можно и с сайта прокуратуры сделать - на несоблюдения правил застройки и пожарной безопасности, они сами перенаправят в нужную организацию запросы
да и разговоры с соседом можно все записывать, потом в случае пожара или другого ущерба могут помочь
В прокуратуру писали - у нас дачное строительство никто не регулирует кроме земельного комитета и МСЧ. В ЗК сказали обращайтесь в суд, про МЧС писала уже - будем гореть по закону всей улицей ))))
у родителей сделали так - поставили в это место отбойник из железа в сторону соседа (у соседа гараж кирпичный) и вся вода отражается ему на стену, посмотрим какого качества кирпич :).
до этого несколько раз простили - сделай водосток - "вам надо вы и делайте" - сделали:улыб:

А когда он глухой забор 3 метра поставит - сам бог велел в это метровое пространство ему воду с его крыши запустить (тот же отбойник по верху забора, только столбы для него свои) - думаю жабры у него начнут быстро прорезаться и непередаваемый запах болота в доме
гениально! это уже партизанская война ))) но у соседа дом высокий, снег с крыши сойдет - переломает не только теплицу нашу но и его забор (собирается ставить 3-м из профлиста). это надо серьезные конструкции ставить...
Я снег ему назад на участок перекидывать буду ))) а с водой не знаю...похоже надо будет что-то вроде стенки подпорной или борта дорожного наращивать, водосток не сделает - будет у себя рыбок разводить с крыльца...

Глупо как-то, все взрослые люди, а занимаемся чем попало... 20лет назад покупали дачу никогда бы не подумала что надо будет придумывать консольные системы для забора что б не утонуть ( лужа на нашем участке после дождя добралась до дома, так и фундамент подмыть может, домик старый....)
крышу ему кроют сейчас только
Дом у него, скорее всего, ещё не зарегистрирован. Не теряйте времени, ищите адвоката, подавайте иск. На первом же заседании требуйте запрета регистрационных действий с соседским участком и домом. Тогда сосед не сможет оформить право собственности на дом, не сможет его продать/подарить, не сможет застраховать.
Ну тогда продолжу вышеописанную, мной, историю. 3-х летний суд был окончен определением границ участка в пользу истца. НО, теперь еще возник вопрос по возврату забора (перенесенного, ранее, ответчиками расширяющими границы своего участка) на место. Истец готов был своими силами и за свой счет установить забор на старом месте, но сосед забаррикадировал его со своей стороны строительными материалами и в достаточно грубой форме заявил, что ничего подобного не допустит. Ну и что, опять суд? Это уже война-война... Уже пошло четвертое лето, когда и огород не огород и отдых не отдых. И это при том , что этот дачный участок у людей наверное лет двадцать (у соседа лет шесть) и продавать его они не готовы. Получается остаток лет судиться? Пока у Вас все так далеко не зашло, ищите посредника в переговорах, который сможет убедить соседа, что плохой мир лучше доброй ссоры. Нужно найти ту середину которая вас обоих устроит, и Вам наверное то же придется чем то поступиться, пусть это с вашей точки зрения совершенно не справедливо, но нужно идти на компромисс. Может вам с соседом повезло и у вас на участке грамотный участковый, которому вы сможете объяснить цель переговоров? Но однозначно нужен юридически подкованный посредник -психолог. У меня не спрашивайте, мне некого порекомендовать в вашей ситуации. Но по опыту работы знаю, что уговорить общаться людей, годами находящихся, друг с другом, в состоянии холодной войны, можно - но, не за один разговор и не за одну встречу.
Не буду в деталях описывать ситуацию( только если кому то будет интересно), но около 2 лет назад я завершила судебный процесс по делу моего клиента. Понятно, что всего в суд нам пришлось появиться раз семь ( в Областной- в том числе). Я прекрасно понимала , что и в ССП дел таких и других - тысячи, и просто с первого же дня заняла позицию " мы с приставом - заодно" . Я четко оговаривала сроки, предоставляла транспорт, мы вместе заезжали за сопровождающими ( нее вспомню сейчас точно как там они у них называются - но вместе с мужчиной в форме и при нагане как то поуютнее чем вместе с просто женщиной в форме). Так вот судебный пристав тогда сказала мне, что " с этого года все вопросы с границами участков, незаконными постройкам и пр." решаются гораздо проще ( для них). Имея на руках документ, они ТОЛЬКО ОДИН РАЗ предлагают ответчикам добровольно исполнить решение суда и интересуются сколько тому нужно времени( причем, время это - абсолютно реальное, скажем 1-2 недели). Если после истечения этого срока ответчик не привел ситуацию в соответствии с обозначенной в решении суда- они нанимают ЛЮБУЮ организацию ( выделено потому что раньше они и стоимость услуг сторонних организаций тоже должны были долго и муторно согласовывать с ответчиком) , сносят незаконные постройки или заборы и эти расходы относят также на счёт ответчика. Так что как работает эта тема я могла убедиться сама: от визгов и криков при первом стуке ССП до совсем другого настроения , после того как все было разъяснено и народ реально понял, что к сумме 130 тысяч рублей, которую у них выудила безответственная "юристка" им еще столько же придется заплатить за приведение участка в порядок. Если будет соотв. решение суда - все реально.
Солярис
Да в такой ситуации проще предложить соседу или выкупить свой участок по завышенной стоимости, или дать понять ему о перспективе суда с ним вплоть до сноса его дома. Только такое коммерческое предложение лучше юристу делать. Если договориться, то все в плюсе- мини царек увеличит свои владения, а владелец старенького домика деньги, чтобы прикупить что-то получше. Просто договориться с таким упертым соседом НЕ получится никогда (он чувствует свое ярко выраженное доминирование над всеми соседями у кого дом меньше и машина проще пятой точкой). Поможет только реальная перспектива сноса дома.
Пост54
"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"- именно в той ситуации все возможные меры были исчерпаны до начала судебного разбирательства, но до народа не дошло и они решили что суммой в вышеупомянутые сто тридцать рублей и персональным нахрапом вопрос будет решен в их пользу. Не получилось, пришлось еще и моему клиенту возместить понесенные расходы. Их , правда, было практически в три раза меньше.