На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Yurist
guru
Не кипятись, просто на юриста сильно действует реклама...
Никогда не считал Голословные заявлени - ЛУЧШЕ - рекламой.
Да и вообще, должн ведь кому-то Intel процы продавать?
Я продаю и то и другое - интеловские гОООраздо больше берут...
Никогда не считал Голословные заявлени - ЛУЧШЕ - рекламой.
Да и вообще, должн ведь кому-то Intel процы продавать?
Я продаю и то и другое - интеловские гОООраздо больше берут...
Ребят, я в ваши споры включаться не буду, поскольку обсуждать эту тему в том контексте, в который вы её перевели, можно до пенсии ;). У меня вопрос к Yurist'у: скажите, уважаемый, для вас звуковые карты Ego-Sys Waveterminal 192 и M-Audio Delta 2496 Audiophile профессиональными считаются ? Если да, то они прекрасно работают с родными драйверами на вот таких вот системах:
Ego-Sys - на AXP 2000+ Thoroughbred / Gigabyte GA-7VA
Midiman: на AXP 1700+ Thoroughbred / Gigabyte GA-7VAX
Вообще, процессоры AMD Athlon c появлением 0.13 мкм ядер "Thoroughbred" стали достаточно холодными. Многие современные матплаты под S462 уже могут работать с "bus disconnect", хоть и не всегда гладко, но в большинстве случаев меня на моей GA-7VAX это устраивает. И не надо тут вспоминать "горячие" процессоры Athlon на ядре "Thunderbird" и "Palomino" - это уже прошлый век.
Ego-Sys - на AXP 2000+ Thoroughbred / Gigabyte GA-7VA
Midiman: на AXP 1700+ Thoroughbred / Gigabyte GA-7VAX
Вообще, процессоры AMD Athlon c появлением 0.13 мкм ядер "Thoroughbred" стали достаточно холодными. Многие современные матплаты под S462 уже могут работать с "bus disconnect", хоть и не всегда гладко, но в большинстве случаев меня на моей GA-7VAX это устраивает. И не надо тут вспоминать "горячие" процессоры Athlon на ядре "Thunderbird" и "Palomino" - это уже прошлый век.
- а мне вспоминать лениво...итого: агрументов нет, но мнение имеется.
вечный полуфинал разборок класса holy war.. уважаемый, для вас звуковые карты SKIPPED профессиональными считаются ?
Я не музыкант и названий не запоминаю (надеюсь это понятно)
То что это у вас работает - не доказывает, что не было того, что я видел лично...
Вспоминать просили - не буду.
Я не музыкант и названий не запоминаю (надеюсь это понятно)
То что это у вас работает - не доказывает, что не было того, что я видел лично...
Вспоминать просили - не буду.
итого: агрументов нет, но мнение имеется.
Аргументов масса - приложения в которых НТ рулит я назвал предостаточно, задачи тож обрисовал вроде.. Я как понял вы не собираетесь это оспаривать?
Со стороны же АМД только игры - и то преимущество сомнительно... очень
вечный полуфинал разборок класса holy war..
Для меня в железе нет ничего святого, я с одинаковой неприязнью отношусь к огрехам любых производителей...
З.Ы. Сторонники АМД.. уже не получитья упирать на постоянность платформы - вас ожидает две смены сокетов...
DIXI
Аргументов масса - приложения в которых НТ рулит я назвал предостаточно, задачи тож обрисовал вроде.. Я как понял вы не собираетесь это оспаривать?
Со стороны же АМД только игры - и то преимущество сомнительно... очень
вечный полуфинал разборок класса holy war..
Для меня в железе нет ничего святого, я с одинаковой неприязнью отношусь к огрехам любых производителей...
З.Ы. Сторонники АМД.. уже не получитья упирать на постоянность платформы - вас ожидает две смены сокетов...
DIXI
Вообще, процессоры AMD Athlon c появлением 0.13 мкм ядер "Thoroughbred" стали достаточно холодными... И не надо тут вспоминать "горячие" процессоры Athlon на ядре "Thunderbird" и "Palomino" - это уже прошлый век.
-----------------------------
Конечно кто спорит только вот сгорают они почему то когда кулер от грязи и пыли встаёт а так всё клёво...И вообще не про АМД здесь говорят если кто забыл, а про Интеловские примочки те кто их использует, так что господа АМДешники шли бы в свой топик и НЕ разжигали шовинизм на достопочтенном форуме....
У Интела вышел новый 4(Prescot) так у него показатели не хуже АМД 64разрядного, и ставится он в тот же сокет что и сейчас, имеет Метровый кеш
но это так к слову...о вкусах господа не спорят между
прочим...
-----------------------------
Конечно кто спорит только вот сгорают они почему то когда кулер от грязи и пыли встаёт а так всё клёво...И вообще не про АМД здесь говорят если кто забыл, а про Интеловские примочки те кто их использует, так что господа АМДешники шли бы в свой топик и НЕ разжигали шовинизм на достопочтенном форуме....
У Интела вышел новый 4(Prescot) так у него показатели не хуже АМД 64разрядного, и ставится он в тот же сокет что и сейчас, имеет Метровый кеш
но это так к слову...о вкусах господа не спорят между
прочим...
sebuba: "только вот сгорают они почему то когда кулер от грязи и пыли встаёт..."
Почти на всех новых матплатах под S462 выпуска 2003 года и моложе есть "CPU fan fail warning" и автоматическое отключение при достижении процессором определенной пороговой температуры (по умолчанию = 110 градусов). Главное - не забыть их включить ! За это отвечает либо микруха с маркировкой "Attansic" либо есть другие микрушки на платах под VIA KT400 выпуска конца 2002 года. По крайней мере, у меня на GA-7VAX rev 1.2 температура CPU снимается с внутрипроцессорного термодиода, в CMOS Setup можно включить аварийное отключение при достижении пороговой температуры. И оно работает (я лично не проверял, но читал в форуме на iXBT, как некие экспериментаторы GA-7VA без кулера на процессоре стартовали - система даже запуститься толком не успела, как отключилась; проц выжил). Матплаты на nForce 2 все поголовно идут с микросхемой "Attansic". Пусть даже они и снимают данные о температуре с терморезистора, что в разъеме процессора стоит, но на "Attansic" данные идут непосредственно с процессорного термодиода.
Так что аргумент о "горящих" Athlon'ах тоже не к месту...
Усё, сворачиваем дискуссию про Athlon'ы и продолжаем разговор про "Hyper Threading"
Почти на всех новых матплатах под S462 выпуска 2003 года и моложе есть "CPU fan fail warning" и автоматическое отключение при достижении процессором определенной пороговой температуры (по умолчанию = 110 градусов). Главное - не забыть их включить ! За это отвечает либо микруха с маркировкой "Attansic" либо есть другие микрушки на платах под VIA KT400 выпуска конца 2002 года. По крайней мере, у меня на GA-7VAX rev 1.2 температура CPU снимается с внутрипроцессорного термодиода, в CMOS Setup можно включить аварийное отключение при достижении пороговой температуры. И оно работает (я лично не проверял, но читал в форуме на iXBT, как некие экспериментаторы GA-7VA без кулера на процессоре стартовали - система даже запуститься толком не успела, как отключилась; проц выжил). Матплаты на nForce 2 все поголовно идут с микросхемой "Attansic". Пусть даже они и снимают данные о температуре с терморезистора, что в разъеме процессора стоит, но на "Attansic" данные идут непосредственно с процессорного термодиода.
Так что аргумент о "горящих" Athlon'ах тоже не к месту...
Усё, сворачиваем дискуссию про Athlon'ы и продолжаем разговор про "Hyper Threading"
Ну тогда нефига "пузыри дуть" раз сам с таким не сталкивался.
У меня же на практике различные видеодевайсы работали с процами АМД нормально.
Аномалий в работе не замечено.
Ну а что и у кого не работало - частные случаи, которые нужно детально рассматривать.
У меня же на практике различные видеодевайсы работали с процами АМД нормально.
Аномалий в работе не замечено.
Ну а что и у кого не работало - частные случаи, которые нужно детально рассматривать.
Вот с твоей стороны этих заявлений чего-то много.
Ну а берут - опять же та же реклама и "авторитетные" мнения разного рода менагеров в комповых конторах. Некоторым так проще говорить.
Ну а берут - опять же та же реклама и "авторитетные" мнения разного рода менагеров в комповых конторах. Некоторым так проще говорить.
Не все так однозначно -http://www.ixbt.com/cpu/intel-amd-cpu-roundup-video.shtml Это к примеру.
Попробовали б они в фоновом режиме музычку запустить, или там фильм какой..
Попробовали б они в фоновом режиме музычку запустить, или там фильм какой..
Попробовали б они в фоновом режиме музычку запустить, или там фильм какой..Пробовал. Все отлично. Что дальше?
Кстати, а вы задавались вопросом, откуда у этого самого "гиперпердолинга" чисто технологически ноги растут? Поинтересуйтесь. Может, поймете, почему амд это не надо
---[ Rico ]---
veteran
Вот это уже становится интересно!
И откуда же? (Без сарказма, просто интересно, как было сказано мною выше!)
И откуда же? (Без сарказма, просто интересно, как было сказано мною выше!)
ganymed
просто пользователь
Разными путями они пошли - вот и весь "секрет".
А НТ - "палка о двух концах". Где-то дает примерно 15% ускорение в задачах, а где-то и наоборот.
Отсылаю к статьям наwww.ixbt.com иwww.3dnews.ru
Как говориться в одной статье: "НТ - просто "фича" от Интел".
Для новой версии П4.
А НТ - "палка о двух концах". Где-то дает примерно 15% ускорение в задачах, а где-то и наоборот.
Отсылаю к статьям наwww.ixbt.com иwww.3dnews.ru
Как говориться в одной статье: "НТ - просто "фича" от Интел".
Для новой версии П4.
Пробовал. Все отлично. Что дальше?
То что отлично -я рад - тока как бы это на результаты тестов повлияло?
Нефиг тепличные условия создавать ИМХО
откуда у этого самого "гиперпердолинга" чисто ехнологически ноги растут?
Спасибо за совет - но я в курсе...
То что отлично -я рад - тока как бы это на результаты тестов повлияло?
Нефиг тепличные условия создавать ИМХО
откуда у этого самого "гиперпердолинга" чисто ехнологически ноги растут?
Спасибо за совет - но я в курсе...
Вообще по-моему идея здравая - раз в процессоре простаивают какие-то блоки, то найден способ их задействовать для других задач. Не прорыв в светлое будущее, но все равно приятно.
А многие погрешности в реализации могут быть и чисто софтовыми, тогда уж Интел не виноват.
Кстати, вот кто мне скажет - периодические косяки с китайскими чипсетами - это следствие кривости их инженеров или их программеров ? Когда узкоглазые выпускают очередной 4in1 - они собственные баги затыкают, или глюки своих криворуких коллег-электронщиков ? IMHO, схемотехника лучше пока получается у "белых"
А многие погрешности в реализации могут быть и чисто софтовыми, тогда уж Интел не виноват.
Кстати, вот кто мне скажет - периодические косяки с китайскими чипсетами - это следствие кривости их инженеров или их программеров ? Когда узкоглазые выпускают очередной 4in1 - они собственные баги затыкают, или глюки своих криворуких коллег-электронщиков ? IMHO, схемотехника лучше пока получается у "белых"
Вообще по-моему идея здравая - раз в процессоре простаивают какие-то блоки, то найден способ их задействовать для других задач.Это-то, конечно, да. Но вот почему они простаивают? Хинт: копать в сторону длины конвейера Р4...
Но вот почему они простаивают?
HT - как раз и сделан для того, чтоб они не простаивали..
И длинный конвеер - не всегда плохо...
Неужели вы думаете, что Интеловцы, делая свои процессоры - ориентировались на Игроманов?
HT - как раз и сделан для того, чтоб они не простаивали..
И длинный конвеер - не всегда плохо...
Неужели вы думаете, что Интеловцы, делая свои процессоры - ориентировались на Игроманов?
как можно! конечно, на dvd-рипперов! 
Нет. Они ориентировались на лохов. Пользователи покупают мегагерцы (с) кто-то из топ-именеджеров Интела. Вот вам и впаривают мегагерцы. И конвейер удлиняют, чтобы их (мегагерцев) побольше было... А как это на производительности сказывается...
конечно, на dvd-рипперов!
Какая узость мышления - дизайнеры, аниматоры, видеомонтажники... - Рипать кстати - не самый тяжёлый процесс - вот монтаж..
Какая узость мышления - дизайнеры, аниматоры, видеомонтажники... - Рипать кстати - не самый тяжёлый процесс - вот монтаж..
Они ориентировались на лохов.
Глупо и грубо...
Пользователи покупают мегагерцы
А АМДшники покупают одному богу известно откула взятые циферы
И конвейер удлиняют, чтобы их (мегагерцев) побольше было...
Чяпуху сморозили?
Бывает (с)
Глупо и грубо...
Пользователи покупают мегагерцы
А АМДшники покупают одному богу известно откула взятые циферы
И конвейер удлиняют, чтобы их (мегагерцев) побольше было...
Чяпуху сморозили?
Бывает (с)
Последний пример: процы на ядре Prescott. Конвейер опять удлинили. Мегагерц (потенциально) будет больше. А производительность.... Судя по тестам на www.ixbt.com, Prescott'ы уверенно сливают Northwood'ам на одинаковой частоте... Интел рулит?
И конвейер удлиняют, чтобы их (мегагерцев) побольше было...Да нет. Именно так. И про то, что пользователи покупают - таки да, говорилось высокопоставленными интеловцами.
А АМДшники покупают одному богу известно откула взятые циферыЯ не фанат ни Интела, ни АМД. Я покупаю производительность за разумные деньги. Соотношение цена/производительность сейчас катастрофически не в пользу процов от Интела. По поводу надежности... Проблемы с перегревом у АМД, имевшие место пару лет назад, благополучно разрешены. Если нет разницы - зачем платить больше (c)
>> Prescott'ы уверенно сливают Northwood'ам на одинаковой частоте... Интел рулит?
У вас с логикой серьезные проблемы. Конвеер удлиняют, чтобы поднять частоту. Естественно при этом эффективность каждого мегагерца падает. Это не косяк инженеров, это фундаментальный закон. Что удастся Интелу вызжать из архитектуры Prescott - покажет будущее. Может это и промежуточный этап. Над Willemate тоже фанаты AMD в свое время хихикали, а как вышел Northwood - перестали.
У вас с логикой серьезные проблемы. Конвеер удлиняют, чтобы поднять частоту. Естественно при этом эффективность каждого мегагерца падает. Это не косяк инженеров, это фундаментальный закон. Что удастся Интелу вызжать из архитектуры Prescott - покажет будущее. Может это и промежуточный этап. Над Willemate тоже фанаты AMD в свое время хихикали, а как вышел Northwood - перестали.
IMHO HT действительно может дать прирост приложениям, но только при определенных условиях:
1) Операциооная система должна правильно опознать HT и загружать программы и потоки с условием его наличия
2) Программа должна быть разработана, и скомпилированна с учетом возможности прменения HT
Если эти два минимальных условия не выполнены то вполне может оказатся что такая схема конвеера проиграет обычной схеме.
Исходя из этих двух условий можно сделать выводы:
а) ОС должна поддерживать HT. На данный момент это реализовано в полной мере только в XP и server 2003
б) Присутствие повышения производительности в основном только при несколько запущеных программах, а не только одной, объясняется отсутствием должного количества на данный момент программ поддерживающих HT
1) Операциооная система должна правильно опознать HT и загружать программы и потоки с условием его наличия
2) Программа должна быть разработана, и скомпилированна с учетом возможности прменения HT
Если эти два минимальных условия не выполнены то вполне может оказатся что такая схема конвеера проиграет обычной схеме.
Исходя из этих двух условий можно сделать выводы:
а) ОС должна поддерживать HT. На данный момент это реализовано в полной мере только в XP и server 2003
б) Присутствие повышения производительности в основном только при несколько запущеных программах, а не только одной, объясняется отсутствием должного количества на данный момент программ поддерживающих HT
Конвеер удлиняют, чтобы поднять частоту. Естественно при этом эффективность каждого мегагерца падает.Почему естественно? Опять же про длину конвейера и её влияние на производительность смотрите результаты Prescott vs Northwood...
Это не косяк инженеров, это фундаментальный закон.Это не косяк инженеров, это маркетинг, мать его...
Что удастся Интелу вызжать из архитектуры Prescott - покажет будущее.А кто спорит? Но то, что Прескотт на одинаковой частоте сливает Нортвуду - тоже научно доказанный факт.
А где же мои серьезные проблемы с логикой?
Кстати,вот ссылка, тут обсуждается прескотт (архитектура, производительность)
Серьезные проблемы с логикой вытекают из попытки сравнивать 2 процессора с разной длиной конвейера, но имеющих одинаковую частоту ! Коню понятно, что короткий выиграет !
Длинный конвейер должен помочь "разогнать" процессор до частот, недоступных "короткому" конкуренту. В данный момент у Prescott и Northwood частоты одинаковые. Вот я и говорю, что новая архитектура еще себя никак не проявила. Если и не проявит - тогда уж можно лажать.
Тем более Интел, кстати, и цены на эти процессоры поставил одинаковые - т.е. он как бы признает, что пока новая архитектура с нынешними частотами выигрыша в производительности не дает.
Длинный конвейер должен помочь "разогнать" процессор до частот, недоступных "короткому" конкуренту. В данный момент у Prescott и Northwood частоты одинаковые. Вот я и говорю, что новая архитектура еще себя никак не проявила. Если и не проявит - тогда уж можно лажать.
Тем более Интел, кстати, и цены на эти процессоры поставил одинаковые - т.е. он как бы признает, что пока новая архитектура с нынешними частотами выигрыша в производительности не дает.
Big Brother
activist
По ситуации на сейчас, уже проявил как бессовестно горячий процессор
А это поможет убедиться неверующим кто кого горячей.Я свой торик использую с пассивным охлаждением, когда нужно с помощью этого .
Cool'n'Quiet!
А дешевых решений от AMD видимо больше не будет.
А это поможет убедиться неверующим кто кого горячей.
Я свой торик использую с пассивным охлаждением, когда нужно с помощью этого .Cool'n'Quiet!
А дешевых решений от AMD видимо больше не будет.
---[ Rico ]---
veteran
Тем более Интел, кстати, и цены на эти процессоры поставил одинаковые - т.е. он как бы признает, что пока новая архитектура с нынешними частотами выигрыша в производительности не дает.CPU Intel Pentium-IV 2.8 GHz, 1024KB, 800 MHz, S478, tray (Prescott, 0.09мкм, HyperThreading, L2 cashe 1MB) 192,41
CPU Intel Pentium-IV 2.8 GHz, 512KB, 533 MHz, S478, BOX 176,75
CPU Intel Pentium-IV 2.8 GHz, 512KB, 800 MHz, S478, BOX 194,93
CPU Intel Pentium-IV 2.8 GHz, 512KB, 800 MHz, S478, tray 185,84
Не, это-то понятно. Только вот где проблемы с логикой? И почему нельзя сравнивать процессоры с разной длиной конвейера? Мне, как пользователю, все эти конвейеры должны быть глубоко фиолетовы, меня интересует только производительность разумные деньги.
>> И почему нельзя сравнивать процессоры с разной длиной конвейера?
Можно ! Только зачем при этом обязательно частоту равную ?
Можно ! Только зачем при этом обязательно частоту равную ?
Совершенно верно. Дело-то не в частоте, и иногда приходится об этом напоминать . ИМХО все же самый акутальный параметр - соотношение производительность/цена (качество подразумевается приемлимым).
По-моему тему ветки давно можно было трансформировать в "Нужен ли вашим приложениям HT?"
По-моему тему ветки давно можно было трансформировать в "Нужен ли вашим приложениям HT?"
Да вот именно поэтому:
Тем более Интел, кстати, и цены на эти процессоры поставил одинаковые
Да потму что рядовой пользователь как раз эти мегагерцы и покупает.
Какие еще могут быть критерии сравнения, понятные простым смертным?
Какие еще могут быть критерии сравнения, понятные простым смертным?
Это у Интела - мегагерцы, а у АМД - рейтинги
---[ Rico ]---
veteran
Извини, что встреваю!
Но разве не для того придумали "рейтинги", что бы обозначить приблизительно одинаковые по производительности процессоры!!!
Т.е. П4 2000 = А2000ХР!!!
(сейчаззз, это, возможно, не соответствует, но придумывали именно для этого!)
Но разве не для того придумали "рейтинги", что бы обозначить приблизительно одинаковые по производительности процессоры!!!
Т.е. П4 2000 = А2000ХР!!!
(сейчаззз, это, возможно, не соответствует, но придумывали именно для этого!)
Yurist
guru
Извини что встряваю - но...
Сам представитель АМД - говорил что их рейтинги взяты от Атлона 1.4 - думайте сами...
Сам представитель АМД - говорил что их рейтинги взяты от Атлона 1.4 - думайте сами...
извините что встреваю
для корректного сравнения только мегагерц тоже мало.
частота fsb, архитектура ядра, тип и канальность памяти, чипсет, видео, параметры дисковой подсистемы, ос - вот imho набор, зная который можно уже меряться пиписьками. ну и цена тоже, если речь не идет о чистой производительности.
для корректного сравнения только мегагерц тоже мало.
частота fsb, архитектура ядра, тип и канальность памяти, чипсет, видео, параметры дисковой подсистемы, ос - вот imho набор, зная который можно уже меряться пиписьками. ну и цена тоже, если речь не идет о чистой производительности.
Все, ребята, мир! Смотрите файлик и обратите внимание на тип проца и чипсета (реальный скриншот с компа брата)
Ой, как интерееесноооо....
На 440-м, еслои мне ни с кем не изменяет память, стоял или SLOT1 или SOCKET 370.
Дурни же обитают на SLOT A или на SOCKET A (это который на 462 ноги).
Как запихивали проц????
На 440-м, еслои мне ни с кем не изменяет память, стоял или SLOT1 или SOCKET 370.
Дурни же обитают на SLOT A или на SOCKET A (это который на 462 ноги).
Как запихивали проц????
Злыдь
волнистый бугагайчик
тьфу ты... ядрена корень... не обратил внимания. VMware рулит, ага?
Да веселая шьучка, но оперативно драйвер протестить
на разных виндах не удалось.
В качестве он-топика, а как сабж влияет на
несколько запущенных виртуальных машин?
на разных виндах не удалось.
В качестве он-топика, а как сабж влияет на
несколько запущенных виртуальных машин?
---[ Rico ]---
veteran
Как запихивали проц????Фотошопом!
Kotyara
experienced
Фотошопом!Ошибочка! Скриншот реальный Сделан Аидой в 2000 Винде.... Просто такой глюк....
Глюка зовут VMWare, 2000-я винда на самом деле 98-я...
И вообще, хорош прикалываться. На виртуальных машинах можно и не такого понакрутить...
И вообще, хорош прикалываться. На виртуальных машинах можно и не такого понакрутить...
ТОП 5
2
3