На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Как начать воспитание взрослой собаки, которая гадит и грызет?
9852
21
Купили два дня назад кобеля цверга (год и месяц). Меняет уже вторых хозяев (у первого не было времени заниматься псом, а вторых не устроило то, что он гадит). Предыдущие хозяева обращались с ним достаточно жестоко, когда тот начинал гадить дома - могли заставить его съесть собственные экскременты. С псом гуляли два раза в день, утром и вечером, и я хочу сохранить тот же график - хоть я сейчас целыми днями дома и могу гулять с ним хоть когда, зимой такой возможности не будет. В первый вечер пес вел себя спокойно, хоть и настороженно и пугливо, но не гадил. Вчера, когда вернулся с работы мой молодой человек, он сначала не узнал его и испугался, потом радостно запрыгал вокруг него, а потом описался в коридоре. Сегодня с утра, пока я одевалась, чтобы выгулять его, он написал примерно на том же месте, что и вчера, а вечером повторил. Гуляю я с ним по часу - времени, по идее, должно хватить... Кормлю собачьим супом на мясе и крупах. В питье не ограничиваю, но, видимо, придется...
Предыдущие владельцы говорят, что он грыз провода, по-большому мог дома сходить, и по-маленькому прямо на хозяйское одеяло. Он пока не грызет и не гадит по-большому и на постель, но, видимо, только пока. Кстати, на постель мы его не пускаем (не нравится эта идея и не хотим, чтобы он гадил еще и там). Помогите советом! Собака невоспитана и не знает основных команд - хотя очень спокойная и дружелюбная - спокойно мылась в ванной и стояла во время стрижки (может, стричь и рано, но цверг с отросшей шерстью и весь в колтунах и репейнике, которые тянут его и которые он пытается выгрызть). Отучить бы его писаться и сделать так, чтобы ничего не начал грызть - был бы чудо, а не пес!
Спасибо.
Предыдущие владельцы говорят, что он грыз провода, по-большому мог дома сходить, и по-маленькому прямо на хозяйское одеяло. Он пока не грызет и не гадит по-большому и на постель, но, видимо, только пока. Кстати, на постель мы его не пускаем (не нравится эта идея и не хотим, чтобы он гадил еще и там). Помогите советом! Собака невоспитана и не знает основных команд - хотя очень спокойная и дружелюбная - спокойно мылась в ванной и стояла во время стрижки (может, стричь и рано, но цверг с отросшей шерстью и весь в колтунах и репейнике, которые тянут его и которые он пытается выгрызть). Отучить бы его писаться и сделать так, чтобы ничего не начал грызть - был бы чудо, а не пес!
Спасибо.
Чють выше тема, вот , там такая же проблема. Почитайте, может и вам что то подойдет.
Но я бы наверное первое время гуляла по больше с псом, он же совсем еще молод, тем более порода эта очень подвижная. А вы еще и распологаете временем. А зимой он и сам много не захочет гулять. Но гулять с собокой 2 часа в день , для практически щенка, это очень мало. Вам сейчас нужно еще наладить отношения с собакой, корошенький он у вас.
Удачи вам
Но я бы наверное первое время гуляла по больше с псом, он же совсем еще молод, тем более порода эта очень подвижная. А вы еще и распологаете временем. А зимой он и сам много не захочет гулять. Но гулять с собокой 2 часа в день , для практически щенка, это очень мало. Вам сейчас нужно еще наладить отношения с собакой, корошенький он у вас.
Удачи вам

моему пекинесу 6 лет.Гуляем 4-5 раз в день! А он все равно ГАДИТ дома!!! Я считаю,что он просто гад и т.п и т.д. У врача были-здоров как бык. Я смирилась-убираю,ворчу,но уже не наказываю.Смысл? Возможно родовая память
-его родители ходили только на пеленку у порога,с ними не гуляли. К чему я все это: цверг не азиат, не такие уж лужи с кучками и большие
ну и опять же, самая беспроблемная собака- это собака из плюша с синтепоновой начинкой-ни грызть ни гадить не будет.


ну и опять же, самая беспроблемная собака- это собака из плюша с синтепоновой начинкой-ни грызть ни гадить не будет.



вот уже год мы маемся со своей собакой - грызет все месяц назад достала с телевизора, который стоит на писменном столе - фотоаппарат, нет у нас теперь фотика, не счесть съеденных детких туфель и уже у дочери и у меня погрызла ( обувь убираем в ванну теперь)
Согласна с форумчанами которые мне писали - зачем взяла - бес попутал
у меня за мою жизнь с их детства до смерти жило 3 собаки ( 1 мы отдали,т.е. у меня было 4 собаки, был не наш, но по сравнению с Розой он был просто ++++)
вот эта 5 собака и я не ожидала, что будет такой.
Ладно у меня подобрашка ( гены у нее разные родичей много), но у вас породистые собаки? я никогда не слышала чтобы раньше так себя вели собаки
сенбернар огромный пес, прыгать не надо, подходи и бери что надо - мясо сырое могло стоять и он не трогал
а с Розой - глаз да глаз нужен, не уследил и все...стащила, порвала,съела
Вот сегодня, утром - поставила на стол бутерброд и конфету, пока наливала себе чай, конфету собака стащила и бегом на свое место, я за ней, отобрала только потому, что нельзя ей и вкусную конфету выкинула в ведро.

но вот на улице она прелесть и чудо -слушается и понимает с одного слова.
вот если бы кто взял мою собаку в котедж ( не в всой дом и деревню) я была бы рада за собаку, дома у меня ей не хватает места для бега и скучно - вот и таскает все.
а может я и не права.
вот если бы кто взял мою собаку в котедж ( не в всой дом и деревню) я была бы рада за собаку, дома у меня ей не хватает места для бега и скучно - вот и таскает все.
а может я и не права.
так я в коттедже живу! мало того что гуляет это пекинесная гадина 4-5 раз в день,так еще и по участку когда хочет носится.НО! все самое ценное в дом! А вот когда он жил в гостях у моей свекрови в квартире-не гадил.Вот в чем подвох? И ведь не обижаем его,за что же месть то такая? Что у этих мелких собак на уме? Я уже устала проклинать тот день ,когда принесли в дом эту "варежку". Он у нас очень умный,хитрый.И прекрасно понимает, что делает плохо. Когда высказываю ему свои претензии он плачет горючими слезами! А еще он очень игривый и веселый.Ласковый и тепленький .Любимый наш провокатор,обожаемый пучеглазый гад:o
Я своим рассказом хочу убедить ТС,что даже если её цверг не будет идеально-правильной собакой,это еще не повод разочаровываться в нем и опять кому то отдавать.Положительных эмоций от общения с собачкой гораздо больше,чем отрицательных. А "кучки" и погрызенные вещи и провода-это мелочи...
а может я и не права.
так я в коттедже живу! мало того что гуляет это пекинесная гадина 4-5 раз в день,так еще и по участку когда хочет носится.НО! все самое ценное в дом! А вот когда он жил в гостях у моей свекрови в квартире-не гадил.Вот в чем подвох? И ведь не обижаем его,за что же месть то такая? Что у этих мелких собак на уме? Я уже устала проклинать тот день ,когда принесли в дом эту "варежку". Он у нас очень умный,хитрый.И прекрасно понимает, что делает плохо. Когда высказываю ему свои претензии он плачет горючими слезами! А еще он очень игривый и веселый.Ласковый и тепленький .Любимый наш провокатор,обожаемый пучеглазый гад:o
Я своим рассказом хочу убедить ТС,что даже если её цверг не будет идеально-правильной собакой,это еще не повод разочаровываться в нем и опять кому то отдавать.Положительных эмоций от общения с собачкой гораздо больше,чем отрицательных. А "кучки" и погрызенные вещи и провода-это мелочи...
угу, хорошие гадины!
когда в конце августа мы оставили собаку на сутки дома
к кучам я была готова.
закрыли все двери , остался коридор 8м в длину и кухня 8.5м кв
приехали, ужас нельзя было описать
двери в 2-хкомнатах открыты и все в одной куче , свалке как на мусорке, погрызаны жерстянные одеяла, сняты с вешалки в прихожей вещи
вот тогда я готова была ее убить
я пошла сразу с ней на улицу без поводка ( раньше боялась спускать , вдруг убежит)
и думала -беги куда хочешь
она убежала метров на 10 от меня , я назад к подъезду, к двери , вот домофон и...собака стоит рядом
с тех пор гуляем почти без поводка ( когда вижу собак или люди идет беру на поводок)
это была моя первая и последняя попытка оставить ее на улице- откуда она пришла ко мне.

когда в конце августа мы оставили собаку на сутки дома
к кучам я была готова.
закрыли все двери , остался коридор 8м в длину и кухня 8.5м кв
приехали, ужас нельзя было описать
двери в 2-хкомнатах открыты и все в одной куче , свалке как на мусорке, погрызаны жерстянные одеяла, сняты с вешалки в прихожей вещи
вот тогда я готова была ее убить
я пошла сразу с ней на улицу без поводка ( раньше боялась спускать , вдруг убежит)
и думала -беги куда хочешь
она убежала метров на 10 от меня , я назад к подъезду, к двери , вот домофон и...собака стоит рядом

с тех пор гуляем почти без поводка ( когда вижу собак или люди идет беру на поводок)
это была моя первая и последняя попытка оставить ее на улице- откуда она пришла ко мне.
Посмотрите фильм " Марли и я". Мне вот как то сразу легче стало воспринимать проказы своего мелкого "преступника"
Кстати,каждый раз когда иду гулять с Тайсоном думаю: а может ты потеряешься?
Ага,а сама ему бирочку с телефоном сгоношила,что бы вернули 



Сейчас читают
Грибы-2017
547915
1000
Топ для поиска желающих играть в футбол, баскетбол, хоккей, бегать..
220836
160
Смертельно устала от болезней
75853
210
а я вспоминаю фильм -Бетховен, про сенбернара, как раз у нас тогда он жил
но в фильме все преувеличено, в крайнем случае у нас Чарли такое не вытворял и слюней столько нет.
А вот Розу сравниваю с фильмовским сенбернаром
и есть она у нас - ну хрюшка прямо, все кругом, вся кухня в ее еде, иди потом все вытирай
и лежать на кровати любит - прямо на подушке ( диван у нас развернут и всегда лежит подушка с пледом, дети любят валятся)
фильм надо посмотрть, а может и видела я не очень запоминаю названия
в общем гляну. повеселится надо!
но в фильме все преувеличено, в крайнем случае у нас Чарли такое не вытворял и слюней столько нет.
А вот Розу сравниваю с фильмовским сенбернаром
и есть она у нас - ну хрюшка прямо, все кругом, вся кухня в ее еде, иди потом все вытирай
и лежать на кровати любит - прямо на подушке ( диван у нас развернут и всегда лежит подушка с пледом, дети любят валятся)
фильм надо посмотрть, а может и видела я не очень запоминаю названия
в общем гляну. повеселится надо!
richerry
1. пес у вас молодой, от радости может писаться( у меня сейчас внучка 2 года знает горшок, но ....), так и ваш.
2. не узнал - тоже простительно
3. с утра пока вы одевались - он наверное думал - ну сколько можно одеваться, у меня уж....и вот вам лужа
4.гуляйте не по часу, меньше но, чаще - может ему как раз этого и не хватает
5.не грызет у вас
- может еще не обвыкся
- а может и повзрослел
напишите как у вас пройдет дрессировка, интересно
а то свое чудо дома.
1. пес у вас молодой, от радости может писаться( у меня сейчас внучка 2 года знает горшок, но ....), так и ваш.
2. не узнал - тоже простительно
3. с утра пока вы одевались - он наверное думал - ну сколько можно одеваться, у меня уж....и вот вам лужа
4.гуляйте не по часу, меньше но, чаще - может ему как раз этого и не хватает
5.не грызет у вас
- может еще не обвыкся
- а может и повзрослел
напишите как у вас пройдет дрессировка, интересно
а то свое чудо дома.
Темная лошадка
veteran
Для приучения к туалету неплохо использовать клетку. А так же во избежание погрызов вещей. Поверьте клетка намного дешевле тех вещей, которые пес может испортить. Первое - это нежелание собаки терпеть и непонимание причин по которым она должна это делать. Второе - когда пес видит вас и писиется - это у многих собак норма, если это происходит на фоне радости от вашего возвращения. Таким образом собы сбрасывают адреналин и потому нервный срыв псу не грозит. Они писиются, когда очень рады и когда очень страшно.
Зимой я подобрала щенка 3,5 месяцев, очень характерного. Так что делал он. Стоит смотрит на меня честным взглядом и ссыт. Тыкала носом и отшвыривала к порогу, шла гулять. Перестал писить столь откровенно, начал делать так. ... ходит, терпит, начинаю одеваться и его собирать, подходит к порогу и ссыт либо пока до лифта идем, либо возле лифта (мыла подъезд,а коридор у нас очень длинный. Чтобы так не делал. Брала ливерную колбасу, пока собираю на улицу верчу ей возле его носа, потом бегу по коридору (колбаса возле носа), в лифте анологично. И вот мы на улице
, писиет глажу, хвалю, скармливаю колбасу). Позже он стал умнее. (Держали мы его в наше отсутствие в клетке и в ней он терпел, крайне мало собак желающих гадить под себя.)
Когда уже стою одетая открываю клетку, иду к порогу зову его к себе, его нет секунд 30 (клетка накрыта и мне его не видно) потом выбегает довольный, цепляю на поводок, идем на улицу - вся дорога без приключений, я на седьмом небе от счастья, но чую в чем-то подвох
. И правда, прихожу домой, а он пока я его звала гулять побыстрому написил в клетке и довольный побежал гулять. Соответственно я с матами это прихожу, убираю, стелю ему свеженькое, чистенькое (так три дня). Потом я разозлилась совсем и когда в очередной раз он так сделал я не стала убирать и ему пришлось лежать в собственной луже на мокрой подстилке до утра, всю ночь он тщетно пытался ее вылизывать
Больше он так не делал, таким образом методом проб и ошибок за 3 недели он перестал дома гадить и я его отдала. У новых хозов он дома в туалет уже не ходил. Единственное, что брызгался от радости, когда они приходили домой. Но они тоже нашли выход. У них тоже клетка. Приходя домой они делают вид, что не замечают его и не выпускают, а через некоторое время, когда он уже привыкнет, что они дома, его выпускают и он уже не писиется от радости. Ну вот как-то так.
Есть конеш еще причины, когда например собака при вас терпит, без вас гадит, с этим ничего не поделаешь. У нее в ваше отсутствие начинаются панические атаки, беспричинный страх и как следствие "медвежья болезнь", в таком случае только доказывать собаке, что вы ее любите, что не бросите, по возможности брать везде с собой. Мой кобель вот например сейчас со мной на работу ездит и сидит в машине, т.к. это его любимое место и там он может без напряга находиться хоть сутками и не холодно ему там, т.к. он шерстяной (это конечно вариант не для всех).
Неплохо было бы пообщаться с хорошим зоопсихологом.
Клетки -www.zootrend.ru
Удачи
Зимой я подобрала щенка 3,5 месяцев, очень характерного. Так что делал он. Стоит смотрит на меня честным взглядом и ссыт. Тыкала носом и отшвыривала к порогу, шла гулять. Перестал писить столь откровенно, начал делать так. ... ходит, терпит, начинаю одеваться и его собирать, подходит к порогу и ссыт либо пока до лифта идем, либо возле лифта (мыла подъезд,а коридор у нас очень длинный. Чтобы так не делал. Брала ливерную колбасу, пока собираю на улицу верчу ей возле его носа, потом бегу по коридору (колбаса возле носа), в лифте анологично. И вот мы на улице

Когда уже стою одетая открываю клетку, иду к порогу зову его к себе, его нет секунд 30 (клетка накрыта и мне его не видно) потом выбегает довольный, цепляю на поводок, идем на улицу - вся дорога без приключений, я на седьмом небе от счастья, но чую в чем-то подвох


Есть конеш еще причины, когда например собака при вас терпит, без вас гадит, с этим ничего не поделаешь. У нее в ваше отсутствие начинаются панические атаки, беспричинный страх и как следствие "медвежья болезнь", в таком случае только доказывать собаке, что вы ее любите, что не бросите, по возможности брать везде с собой. Мой кобель вот например сейчас со мной на работу ездит и сидит в машине, т.к. это его любимое место и там он может без напряга находиться хоть сутками и не холодно ему там, т.к. он шерстяной (это конечно вариант не для всех).
Неплохо было бы пообщаться с хорошим зоопсихологом.
Клетки -www.zootrend.ru
Удачи

LEV_58
guru
как хорошо вы все описали!!!
у всех все по разному
Роза никогда не писалась отрадости или когда я одеваюсь, с туалетом почти проблем нет ( почти, это то что если я не дома с ней никто не гуляет и в результате...)
а вот грысть и прыгать на тебя со всего маху -это ниш бичь
вашей машине повезло - у нее охранник.
а он не скучает ведь сидит целый день?
у всех все по разному
Роза никогда не писалась отрадости или когда я одеваюсь, с туалетом почти проблем нет ( почти, это то что если я не дома с ней никто не гуляет и в результате...)
а вот грысть и прыгать на тебя со всего маху -это ниш бичь
вашей машине повезло - у нее охранник.
а он не скучает ведь сидит целый день?
Темная лошадка
veteran
Я не желаю запатентовать данный метод приучения к выгулу, НО при желании, при его действительном наличии + желании понять, почему, животное реально это делает - все возможно. И либо он перестанет это делать, либо ты поймешь почему не перестанет. Про погрызы уже сказала, выход - клетка + инструкция как приучить к ней.
В машине гораздо интересней, чем дома
В машине гораздо интересней, чем дома

Всем привет. Извините, не заходила на форум, так как тема долго была неактивной, и я уже подумала, что никто не ответит. Пообщалась с любителями животных на другом форуме, в двух ветках - в том числе с заводчиками и любителями цвергов.
Сегодня, в субботу, поведение пса практически откорректировано. Он ничего не сгрыз у меня за эту неделю - может, потому что я попрятала еще до его приезда все провода, или не освоился еще, или просто нет нужды в этом
Несколько раз писал дома - но по большей части в этом виновата была я (проспала один раз прогулку утреннюю, не вышла гулять, когда приходил молодой человек, чтобы встретить его вместе с собакой на улице). Теперь мы гуляем 3 раза в день, бегаем и прыгаем. Перешли на кормление сухим кормом, купила ему игрушку и лакомства для дрессировки - я поругиваю его, если он писает дома и хвалю, когда он делает это на улице, треплю по голове и даю лакомство - так мне посоветовали опытные собаководы. Еще я сама подстригла его. Машинки у меня нет, и пришлось стричь вручную. Он оказался очень спокойным псом и покорно стоял два часа в первый день и во второй (стричь пришлось в два этапа - множество колтунов и репья не позволяли стричь быстро). Естественно, во время стрижки раз в полчаса я делала перерыв на попрыгать - устает же, бедолага, не шевелясь стоять.
Он оказался большим умницей, понимающим все с первого слова. На кровать он и не пытается залезть (первые два дня делал попытки, но мы были непреклонны). Спокойно относится к чужой пище на столе, не пытается ничего стянуть. Когда я мою ему лапы после прогулки, абсолютно спокойно протягивает их по очереди - не устаю радоваться ему. Очень веселый и игривый пес, счастлива, что взяла его
Сегодня, в субботу, поведение пса практически откорректировано. Он ничего не сгрыз у меня за эту неделю - может, потому что я попрятала еще до его приезда все провода, или не освоился еще, или просто нет нужды в этом

Несколько раз писал дома - но по большей части в этом виновата была я (проспала один раз прогулку утреннюю, не вышла гулять, когда приходил молодой человек, чтобы встретить его вместе с собакой на улице). Теперь мы гуляем 3 раза в день, бегаем и прыгаем. Перешли на кормление сухим кормом, купила ему игрушку и лакомства для дрессировки - я поругиваю его, если он писает дома и хвалю, когда он делает это на улице, треплю по голове и даю лакомство - так мне посоветовали опытные собаководы. Еще я сама подстригла его. Машинки у меня нет, и пришлось стричь вручную. Он оказался очень спокойным псом и покорно стоял два часа в первый день и во второй (стричь пришлось в два этапа - множество колтунов и репья не позволяли стричь быстро). Естественно, во время стрижки раз в полчаса я делала перерыв на попрыгать - устает же, бедолага, не шевелясь стоять.
Он оказался большим умницей, понимающим все с первого слова. На кровать он и не пытается залезть (первые два дня делал попытки, но мы были непреклонны). Спокойно относится к чужой пище на столе, не пытается ничего стянуть. Когда я мою ему лапы после прогулки, абсолютно спокойно протягивает их по очереди - не устаю радоваться ему. Очень веселый и игривый пес, счастлива, что взяла его

как здорово!
по сути, и коррекции никакой не понадобилось, просто нормальное, полноценное общение с собакиным и соблюдение несложных правил содержания собаки в квартире!

по сути, и коррекции никакой не понадобилось, просто нормальное, полноценное общение с собакиным и соблюдение несложных правил содержания собаки в квартире!



По первому посту сразу было понятно, что собака абсолютно адекватная и не ее поведение нуждается в коррекции, а поведение всех трех хозяев. Очень надеюсь, что с теперешними хозяевами пес проживет долгую и счастливую жизнь. Очень красивая собака и он это заслужил.

Предыдущие хозяева обращались с ним достаточно жестоко, когда тот начинал гадить дома - могли заставить его съесть собственные экскременты.

а я подумала о другом
как можно заставить собаку съесть? в рот заталкивать?
если не хочет - не будет есть
а тут еще и свое собственное!
как можно заставить собаку съесть? в рот заталкивать?
если не хочет - не будет есть
а тут еще и свое собственное!
а вот грысть и прыгать на тебя со всего маху -это ниш бичьГрызть: игрушки у нее для погрызов есть? Вашей Розе еще положено все грызть.
Прыгать на вас со всего маху: есть очень простой и действенный способ для начала - выставлять колено при попытке прыгнуть на вас. Пробовали?
Лен, 2-ой год Вас читаю... Вы не занимаетесь собакой, постоянно сравнивая ее с сенбернаром и кем там еще. Мне Розу Вашу до слез уже жаль. Для чего эти постоянные сравнения? Вы всерьез полагаете, что все собаки должны быть одинаковы? Причем тут ее гены - у нее проблем нет никаких, с ней нужно было просто приложить усилия некоторые.
У Розы одна единственная проблема. Та, что вы так и не смогли ее полюбить.



Любопытно, почему в каждой подобной теме обсуждение от проблемной кошки/собаки ТС упорно переходит к проблемам животных LEV_58? Интересная закономерность, сорри уж за офф
...

- игрушки есть, я уже устала покупать резиновые ей ( так как резиновы мячи и т.к. почти на неделю, лахмотья болтаются на вторую неделю) и косточки из жил ( обычные кости не грызет)
- прыжки - конечно пробовали, она выставленое колено воспиринимает как игру и когда прыгает и брала за лапы и вниз - пока не поняла, что нам это не нравиться. (мне же об этих способах писали )
я не сравниваю. а вспооминаю, если вы читаете топы старожил форума - ведь так же проскакивает воспоминание о ком -то.
и потом как не сравнивать. когда порванной вещи-0, со стола еду не таскал - 0,
спокойно воспиринимали и понимали, что пока не вырос - лужи от радости или до 2-х лет ходили гулять в двоем, вернее один гулять, а второй в лифте лужу убирал, но не мог вытерпить - спуска с 9 этажа .
под старость стал что-то просить вкусненькое и спать на диване когда нас не было дома, при чем уже спал так крепко, что мы приходли домой, а он спит - храпит.
- прыжки - конечно пробовали, она выставленое колено воспиринимает как игру и когда прыгает и брала за лапы и вниз - пока не поняла, что нам это не нравиться. (мне же об этих способах писали )
я не сравниваю. а вспооминаю, если вы читаете топы старожил форума - ведь так же проскакивает воспоминание о ком -то.
и потом как не сравнивать. когда порванной вещи-0, со стола еду не таскал - 0,
спокойно воспиринимали и понимали, что пока не вырос - лужи от радости или до 2-х лет ходили гулять в двоем, вернее один гулять, а второй в лифте лужу убирал, но не мог вытерпить - спуска с 9 этажа .
под старость стал что-то просить вкусненькое и спать на диване когда нас не было дома, при чем уже спал так крепко, что мы приходли домой, а он спит - храпит.
Любопытно, почему в каждой подобной теме обсуждение от проблемной кошки/собаки ТС упорно переходит к проблемам животных LEV_58? Интересная закономерность, сорри уж за офф1. да это уже закономерность...
ведь никто не среагировал когда писала выше девушка про пикинса - на его выходки - ни один не ответил.
2. я отвечаю и мне отвечают и ответившие забывают про ТС
а вообще. ТС уже справилась со своими проблемами - на сколько поняла прочитав ее ответ.
ТОП 5
1
2
3
4