Электронный ошейник.
13672
50
Хочу взять в аренду - попробовать. Проблема в следующем. Иногда на прогулке пес начинает лаять на других собак. Причем - выборочно, не на всех. Я то знаю - это приглашение к игре и побегать. Но делает он это иногда с оскалом. И некоторые собаки воспринимают это адекватно. Некоторые побаиваются. Есть и такие - кто начинает нападать. И еще - иногда начинает огрызаться на меня. Также - с прыганьем, оскалом зубов и т.д. Все говорят - разбалован. Во всем остальном - ведет себя отлично. Слушается, подбегает ко мне по команде, и. т.д.
Вот хочу попробовать отучить от этой привычки с помощью этого ошейника.Я думаю достаточно будет несколько раз - и он поймет. Может, есть у кого.
Алка
Я бы не стала этого делать. Сломаете собаке психику. Я видела один раз собаку с таким ошейником и слышала, как она визжала, когда по ней ток пропустили (когда по команде не подошла к хозяину). Моё мнение - это издевательство над животным.
Заграницей давно уже запретили эти ошейники, рассматривая как жестокое обращение с животными.
Risha
У нас на Хоккайдо есть овчар молодой. Он с лаем бежал на наших собак. С помощью этой штуки - отучили. Не визжал. Ток, видимо был несильный.
Алка
Вообще они разные бывают, есть которые бьют током, струей и ультрозвуковые, я в свое время хотела на своей тойке попробовать, но не рискнула, боремся так, ну она и мелкая у меня - не страшно.
Показать спойлер
Вот сайт продаж есть
http://antigav.ru/shop/c1.pervyy_razdel_a.htm
Показать спойлер
Liliy76
Да я уж сайты посмотрела- не в Новосибирске. Да, если честно- и покупать не хотелось бы. Он понятливый, но разбалован. Нескольких раз бы хватило. Здесь читала, что Котенко давал напрокат. А его телефон?
Алка
кинологический центр Барс,сайт у них есть,посмотри там. У меня есть его сотовый
Лава_Лагуна
Дай в личку телефон, пожалуйста.
Алка
написала,смотри личку

Потом напиши про результаты. Я тоже раздумываю последнее время о таком ошейнике. Но у меня,как у Лили,проблема с мелкой собачкой-шпиц мой вякалка еще та :зло: начинает первая,провокатор,а за ней остальные брехать начинают. Когда 4 собаки одновременно лают в квартире-это громко.
Алка
Галина, пожалуйста, не делайте необдуманных поступков. Собака и так трусовата, она пережила большой негативный опыт на передержке, от электрошока психика у него просто сломается. Если поведение собаки неприемлемо и доставляет серьезные проблемы, давайте будем решать их вместе, не причиняя вреда собаке.
Liliy76
для гладкошерстных пород электрошок категорически противопоказан. серьезные ожоги остаются.
Алка
Иногда на прогулке пес начинает лаять на других собак. Причем - выборочно, не на всех. Я то знаю - это приглашение к игре и побегать

как Вы пишете, он лает только на прогулке и иногда. то есть, это не критично так, как например постоянный лай дома, к возмущению соседей.
далее, Вы пишете, что на собак он лает тоже без агрессии. тогда зачем, что там пресекать, тем более таким жестоким способом?
у собак совсем другая логика, собака не понимает, что его долбанули током за оскал, а не за приглашение к игре. в итоге он просто будет бояться играть, бояться испытывать позитив. по-моему, это не нормально.
Santero
электрошок я и не рассматривала, я думала про другие варианты ошейников, без тока так сказать, просто моя на даче с семи утра и до десяти вечера не затыкается, боюсь как бы со злости не потравили чем-нибудь, да и соседей жалко :хммм: Причем дома, на улице мы не лаем, а вот дача беда у нас, никто не может пройти мимо забора, да и после того как прошел еще пол часа заливаться будет :шок:
Liliy76
с семи утра и до десяти вечера не затыкается - вот это действительно беда. да, есть ошейники такие, которые водой брызгают.

а то, что собака иногда, на прогулке, на собак (не на людей) проявляет внимание - я считаю, слишком жестоко применять такие крайние меры.
Santero
Сегодня утром - пошли гулять. Он обычно бежит метрах в 4-5. За углом - гулял огромный пес, благо, он был на поводке с хозяйкой. Арчи - начал на него лаять. Это хорошо, что был с хозяйкой. Перекусил бы на раз. На позапрошлой неделе - так же было с овчарками - на Хоккайдо.Он погавкал - те возбудились. Мне хочется , чтобы слово НЕТ - для него было бы беспрекословным. А оно - через раз. Я надеюсь - для понимания ему хватит нескольких раз.
Алка
Объяснять ведь можно по-другому. Собаки умные существа. Не обязательно применять силу и ток, можно спокойно говорить и одёргивать.
Алка
а если не хватит несколько раз? что тогда, лупить до ожогов, развивать неврозы и фобии? как-то ведь тренировали собак, когда этих ошейников не было. лучше даже просто ударить собаку, чем она будет жить в постоянном страхе, что неизвестно откуда прилетит удар, невидимый. от этого и человек бы перепугался до смерти, а собака тем более.
Santero
Я видела его в действии - написано выше. Собака гуляет, ничего не произошло.
Алка
а пристраивать Вы его не хотите?
Santero
Я его пристраиваю. А пока не пристраивается - я его воспитываю.
Алка
я несколько раз Вам предлагала, что я заберу собаку, если она Вам доставляет проблемы. Вы говорили, что проблем нет и высказывали инициативу передержать его до пристройства.
теперь я в очередной раз и принародно предлагаю - давайте я в течение недели заберу собаку.
потому что в данном случае, когда Вы собираетесь применять к собаке электрошок, запрещенный во многих странах, и тем более применять самостоятельно, без участия кинолога - я считаю, такие радикальные меры не оправданы. для собаки это постоянный стресс, постоянное давление на психику.
Santero
Наташа, если ты так категорично ставишь вопрос - забирай. Если ты считаешь, что для него это будет лучше. Я совершенно не собираюсь нажимать на кнопку безостановочно. Если ты не веришь мне - Вика goldfish когда фотографировала нас - видела его непослушание.
Проблем для меня - не доставляет. Если его покусают , с таким поведением, тогда его психика действительно будет нарушена. Он вообще перестанет гулять. Мы это уже проходили. И пристраивать с таким поведением - тоже опасно.
Алка
сперва была идея о растравке, чтоб сделать из трусливой квартирной собаки охранного зверя. теперь другая крайность - затюкать до состояния плюшевой игрушки. а если завтра опять найдутся хозяева в частный дом?

в чем выражается его непослушание? поводок из рук рвет? на людей кидается? или просто лишний раз посмотрел не в ту сторону? если у него настолько ранимая психика (потому что в детстве передержка его действительно поколачивала, как выяснилось), то тем более нельзя применять запрещенные методы.
Santero
И еще - я воспитываю собаку - как для себя. Т.е. если не найдутся очень хорошие руки - он остается у меня. Согласись - меня абсолютно не прельщает перспектива зашуганной собаки.
А это вот первое - что нашла в гугле -
http://www.sportdog.ru/articles/e-collar/
Алка
пожалуйста, прочитайте статью опытного кинолога.
http://www.dogfriend.org/downloads/collar.pdf
если не откроется, то вот здесь, нажать на кнопку "скачать".
http://www.dogfriend.org/index.php?option=com_content&view=article&id=109:collar&catid=37&Itemid=124
Алка
вот ответ кинолога на Вашу проблему:

Непрофессионалы и тренеры, использующие методы тренировки, основанные на наказаниях, поначалу быстро достигают значительных результатов. Собака, которая вела себя агрессивно по отношению к сородичам, за короткий промежуток времени, иногда даже за несколько минут, превращается в спокойную и уравновешенную. Тот, кто понимает язык телодвижений собак, сразу видит, что собака просто испытывает страх и поэтому больше не пытается атаковать сородича. На человека, не понимающего этот язык, такая тренировка производит сильное впечатление.

Однако довольно скоро проблема появляется снова: собака по-прежнему агрессивно ведет себя по отношению к сородичам. Решив, что в первый раз наказание отлично сработало, хозяин применяет его снова, на этот раз несколько усилив, чтобы улучшить воздействие. Через некоторое время собака снова забывает наказание, ее поведение снова ухудшается, и ее снова тренируют и наказывают, но еще сильнее, чем в прошлый раз. Так будет продолжаться до тех пор, пока наказание не станет настолько сильным, что собака получит от него настоящую психическую травму и станет пассивной, беспомощной и чрезмерно податливой или же перейдет в руки более грамотных людей.
Santero
Как ты видишь - есть и положительные и отрицательные отзывы. Буду разговаривать с Котенко - сегодня забыла сотовый дома, проблему обрисовала. Был занят - обещал перезвонить, или я буду звонить вечером.
Но - если ты его заберешь - обратной дороги не будет. Поэтому - думай хорошо. Еще раз повторю - собаку воспитываю - как для себя. И хочу немного подкорректировать его поведение.
Santero
В чем выражается, говорите? В неуправляемости. Никакой хотя бы малюююююююсенькой зашуганности я у него не увидела. Прыгает на Галину, скалится, кусает за руки. То вроде слушается, то как-будто оглох. Посторонних абсолютно не боится, к людям вроде равнодушен, на собак реагирует.
Раньше электорошок, говорите, не применяли? Почитайте старые книги по кинологии, как там советовали отучать собаку подбирать с земли. Никакие окрики, горчицы и перцы не давали таких результатов)
Моё мнение - может и электрошоковый ошейник ему не нужен, но вот ОКД пройти бы не мешало. Ну и гулять может быть на рулетке, не отпускать в свободный полет? Чтоб пес не нарвался на неприятности.
Алка
то есть, мнение специалистов вас не впечатляет?
GoldFish
На ОКД - ходили. Гулять на поводке - это я за ним буду бежать - очень активный.
GoldFish
Галина говорила, что он прошел ОКД.
собака молодая, поэтому прыжки и игры наверно это нормально.
Santero
Я еще раз говорю - слово НЕТ - должно выполняться беспрекословно. Вот это я и хочу подкорректировать.
Дома - он его прекрасно понимает. На улице - иногда срывается. Прыжки и игры - никто не запрещает, и он это делает. Но когда начинает лаять и скалить зубы на других собак - вот здесь - слово НЕТ - должно свою роль выполнить.
GoldFish
Вика, ну разве Вы тоже думаете, что кинологи ерунду пишут? что они вот на основе практики и исследований пишут чушь, а мы, обыватели, от рождения всё лучше знаем?
Алка
прочитайте вот это, пожалуйста. если ваша цель действительно наладить контакт с питомцем и достичь позитивных результатов.
http://www.dogfriend.org/downloads/collar.pdf
если не откроется, то вот здесь, нажать на кнопку "скачать".
http://www.dogfriend.org/index.php?option=com_content&view=article&id=109:collar&catid=37&Itemid=124
Алка
Я слышала от знакомых в Омске: там есть хороший кинолог Сергей Иванович Безуглов. Может, к нему обратиться лучше? он по интернету тоже консультирует.
Risha
кстати, про него я тоже слышала. у него многие собаки выставки выигрывают и соревнования. ну может быть, сможет и по интернету что-то посоветовать, если детально описать проблему.

удалено,п.7
Алка
известно ли, как собака относится к детям?
дома вещи грызет или не грызет? не лает ли, оставаясь один?
Santero
Наташа - я в шоке тоже. Именно поэтому ты быстро ограничила мне доступ к своей странице ? И деньги начала собирать на передержку для него? Хотя еще ничего не решено.
Алка
я честно была уверена, что вы не такой человек, который будет игнорировать доводы здравого смысла. не говоря уже о том, чтобы "воспитывать" собаку запрещенными жестокими средствами
Алка
как это не решено? выше мы все вроде бы обсудили. вы не хотите даже ознакомиться с мнением специалистов, что я должна подумать?
а без денег мне его сейчас забрать некуда. у меня в комнате в общаге 5 собак размером 20-30кг.

хотела с вами созвониться сначала, но увы, ответа нет.
Santero
Ты хочешь разборок? Выше написано - телефон сотовый сегодня забыла дома.
Алка
вы не ответили ни на один вопрос, даже те, которые вообще по делу.
как собака относится к детям? не грызет ли вещи? не лает ли в квартире, оставаясь один?
и не по делу, а просто по-человечески -
сперва была одна крайность насчет растравки на охрану, теперь другая крайность на подавление эмоций и реакций. а если завтра опять попросят в частный дом?
Santero
Какая растравка?Да, я хотела пойти на курсы по охране. Именно на курсы и разговаривала об этом с Табатчиковым. У него были занятия у нас на Хоккайдо. И планировала это сделать после Нового года. Но на Новый год - выяснилось, что собака панически боится громких звуков - гуляя вечером 1 января - услышали салют - далеко, не близко. Убежал без задних ног.Хорошо, что до дома. После этого - около недели в ту сторону боялся ходить.
Естественно, после этого - о какой охране может идти речь? Если собака боится громких звуков. По советам кинологов гуляем там, где ходит много машин и звуков. Ты же рисуешь сразу картины про растравку.
Т.е. охранные курсы - это растравка. Сегодня больше в Интернет не выйду.
Santero
девушки, прочитала темку. может не увидела ответ. но у меня такая же проблемас моей собакой

сильно много лает

1. я понимаю лает. когда я пришла домой, рада она мне..но соседям какаво?
лает и бегает - носится по коридору ( благо он 8м в длину)

2. то что рычит на других собак и рвется в бой - я спокойна.т.к. мой пес почти всегда на поводке
и если я ее спустила поноситься,т.к. все таки у нее есть что то от лайки -носиться уши прижав, прыгает в сугробы.
но если я увидела в далеке собаку и она ее тоже видит - собаку...но команда - КО МНЕ и она бежит ко мне и я ее на поводок
слушается, пока еше ни разу не ослушалась.

3. но вот с проблемой лая дома....я уже тоже стала склоняться к электроошейнику
ругать ее безполезно...она уши прижав, съежившись, но все равно будет лаять - не понимает она

вот как дать ей понять , что я рада ей тоже но лаять нельзя в квартире.
Алка
в статье профессионального кинолога в двух абзацах описана ваша проблема. вы считаете, что знаете лучше, не имея ни опыта, ни специального образования для этого?
LEV_58
я читала, что есть ошейники, которые водой брызгают. рекомендуют как раз для лающих дома.
Алка
а я вам сразу говорила, что собака боится ВСЕГО. его били, он провел все детство в крайне нервной обстановке.
теперь получается, что собака вас достала уже настолько, что заходит речь о причинении вреда здоровью. я считаю, лучше до этого не доводить. ему и так досталось в жизни.
Santero
я читала, что есть ошейники, которые водой брызгают. рекомендуют как раз для лающих дома.
такой я видела по телевизору, показывали как собаку приучали не подбирать ничего с земли

у кого-нибудь есть такой?
я просто брызгала из бутылочки - но это видно совсем не то брызгание - не поняла она - воспринила как игру
я на нее брызгнула когда она встретила меня с лаем...собака отскочила и ....залаяла уже с возмущением, с завыванием как бродячие собаки лают- брешут.
LEV_58
я видела по ТВ, что рекомендовали такой ошейник именно когда собака одна дома. у меня тоже была проблема похожая - собаки запрыгивали на подоконник и лаяли, глядя на улицу. тоже пробовали из бутылки на них брызгать. но они замолкали, когда бутылку видели, а потом опять... потом я просто цветочными горшками все загородила, и решился вопрос, в общем....
Алка
Галина вы не знаете, что собаку в поведение которой не уверены, с поводка отпускать НЕЛЬЗЯ! Элементарный курс дрессировки, собака четко идет рядом, не тянет, с левой стороны. Дошли до выгула, если рядом нет детей, агрессивных собак, незнакомых собак - отпустили. Выбегали его до изнеможения, либо рядом с собакой пробежали (очень бодрит), либо аппорт...Это базис. Какой "шоко-ошейник"?! Неприемлемо и не допустимо именно в вашем случае. Зубы, взъерошенная шерсть, лай - это агрессия, а не приглашение поиграть. Поза собаки совершенно иная...читайте пожалуйста "о собачьей психологии".
Мне в таких ситуациях просто страшно. Собака в 20 метрах хозяйка, не дай бог он на моих залает и таким образом пригласит к игре...
LEV_58
ведь нашла я ссылку...) но это немецкий интернет-магазин
http://www.zooplus.de/shop/hunde/hundeleine_hundehalsband/erziehungshilfen
там такие ошейники с брызгалкой, 50 евро стоит вроде бы.. не читала еще внимательно