На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Признаки трудовых отношений в гражданско-правовых договорах
7352
9
leric
activist
Из определения Конституционного суда РФ по одному делу:
"В целях предотвращения злоупотреблений со стороны работодателей и фактов заключения гражданско-правовых договоров вопреки намерению работника заключить трудовой договор, а также достижения соответствия между фактически складывающимися отношениями и их юридическим оформлением федеральный законодатель предусмотрел в части четвертой статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации возможность признания в судебном порядке наличия трудовых отношений между сторонами, формально связанными договором гражданско-правового характера, и установил, что к таким случаям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права."
И еще:
"Суды общей юрисдикции, разрешая подобного рода споры и признавая сложившиеся отношения между работодателем и работником либо трудовыми, либо гражданско-правовыми, должны не только исходить из наличия (или отсутствия) тех или иных формализованных актов (гражданско-правовых договоров, штатного расписания и т.п.), но и устанавливать, имелись ли в действительности признаки трудовых отношений и трудового договора, указанные в статьях 15 и 56 Трудового кодекса Российской Федерации".
Вопрос: кто-нибудь "попадал" на такие судебные разбирательства? Если да - какое было принято решение и чем мотивировал суд?
Поделитесь опытом.
"В целях предотвращения злоупотреблений со стороны работодателей и фактов заключения гражданско-правовых договоров вопреки намерению работника заключить трудовой договор, а также достижения соответствия между фактически складывающимися отношениями и их юридическим оформлением федеральный законодатель предусмотрел в части четвертой статьи 11 Трудового кодекса Российской Федерации возможность признания в судебном порядке наличия трудовых отношений между сторонами, формально связанными договором гражданско-правового характера, и установил, что к таким случаям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права."
И еще:
"Суды общей юрисдикции, разрешая подобного рода споры и признавая сложившиеся отношения между работодателем и работником либо трудовыми, либо гражданско-правовыми, должны не только исходить из наличия (или отсутствия) тех или иных формализованных актов (гражданско-правовых договоров, штатного расписания и т.п.), но и устанавливать, имелись ли в действительности признаки трудовых отношений и трудового договора, указанные в статьях 15 и 56 Трудового кодекса Российской Федерации".
Вопрос: кто-нибудь "попадал" на такие судебные разбирательства? Если да - какое было принято решение и чем мотивировал суд?
Поделитесь опытом.
principium
...
А это вы как работодатель или как работник интересуетесь? 
Лучше судебную практику поискать...

Лучше судебную практику поискать...
leric
activist
Как работодатель.
Судебной практики просмотрел тонну. При одних и тех же предпосылках решения диаметрально противоположные.
Допустим, гражданско-правовой договор (возмездного оказания услуг) на уборку территории. На месяц заключили, потом новый, потом еще один.
Одно судебное решение - признать трудовым, т.к. имеются признаки постоянной работы.
Другое - признать, т.к. функции подпадают по "квалификационный справочник работ".
Третье - не признавать, т.к. в штат не принимался, продолжительность рабочего дня в договоре не установлена, выплаты фиксированной суммой.
В общем, как в анекдоте:хотим - скажем хитрый, хотим - находчивый.
Опять же, там в основном аргументы защиты истца и решения суда. Хотелось бы знать, какие реальные аргументы были у работодателя (ответчика) и как их восприняли: приняли, отвергли, почему.
Судебной практики просмотрел тонну. При одних и тех же предпосылках решения диаметрально противоположные.

Допустим, гражданско-правовой договор (возмездного оказания услуг) на уборку территории. На месяц заключили, потом новый, потом еще один.
Одно судебное решение - признать трудовым, т.к. имеются признаки постоянной работы.
Другое - признать, т.к. функции подпадают по "квалификационный справочник работ".
Третье - не признавать, т.к. в штат не принимался, продолжительность рабочего дня в договоре не установлена, выплаты фиксированной суммой.
В общем, как в анекдоте:хотим - скажем хитрый, хотим - находчивый.
Опять же, там в основном аргументы защиты истца и решения суда. Хотелось бы знать, какие реальные аргументы были у работодателя (ответчика) и как их восприняли: приняли, отвергли, почему.
principium
...
Предметом ГПО является результат, а в ТО - обусловленная ТД функция. Достаточно весомая разница, на мой взгляд.
Еще очень важный признак - наемный работник соблюдает внутренний трудовой распорядок(рабочего дня и т.п.). Это в отличии от агента, который обязан только сдать результат работы в указанный в договоре срок.
Агент не подчиняется никаким ЛНА организации... ну там еще по мелочи...
Еще очень важный признак - наемный работник соблюдает внутренний трудовой распорядок(рабочего дня и т.п.). Это в отличии от агента, который обязан только сдать результат работы в указанный в договоре срок.
Агент не подчиняется никаким ЛНА организации... ну там еще по мелочи...
leric
activist
Это ясно. Там "по мелочи" еще набирается такая прорва, что практически ГПО с физическим лицом переквалифицируется в ТО на раз, даже (по некоторым фактическим судебным делам) если кровельщик починил крышу дома:
1) подведено судом под квалификационный справочник работ кровельщика,
2) работал ежедневно с утра до вечера (а он иначе не может - кровельные работы в темное время суток запрещены),
Аргумент по п.1 - конечный результат может иметь место и при выполнении трудовой функции (сделан отчет, покрашен дом, убрана мусорная куча и т.д.)
По п.2 - ясно, типа работал в одни и те же часы, в выходные отдыхал.
Вывод - оформляйте ТО.
Как вам такое решение? И таких решений куча.
И что теперь, вообще ГПО с физлицами не оформлять? Тему временного (срочного) трудового договора не поднимаю сознательно - в ней все ясно.
1) подведено судом под квалификационный справочник работ кровельщика,
2) работал ежедневно с утра до вечера (а он иначе не может - кровельные работы в темное время суток запрещены),
Аргумент по п.1 - конечный результат может иметь место и при выполнении трудовой функции (сделан отчет, покрашен дом, убрана мусорная куча и т.д.)
По п.2 - ясно, типа работал в одни и те же часы, в выходные отдыхал.
Вывод - оформляйте ТО.
Как вам такое решение? И таких решений куча.
И что теперь, вообще ГПО с физлицами не оформлять? Тему временного (срочного) трудового договора не поднимаю сознательно - в ней все ясно.
principium
...
конечный результат может иметь место и при выполнении трудовой функции...Если из месяца в месяц перезаключается этот самый ГПД и в нем прописываются одни и те же цели, то признание судом того, что работник именно выполнял(ет) трудовую функцию, вполне логично. Регулярность - тоже признак трудовых отношений.
По п.2 - ясно, типа работал в одни и те же часы, в выходные отдыхал.Так следовал же внутреннему трудовому распорядку? Поэтому...
И что теперь, вообще ГПО с физлицами не оформлять?Да можно конечн. Только на единичные, разовые работы/заказы. И не пытаясь обмануть ни работника, ни суд маскировкой этих самых трудовых функций; не вмешиваясь в процесс выполнения заказанной работы.
leric
activist
Только на единичные, разовые работы/заказы. И не пытаясь обмануть ни работника, ни суд маскировкой этих самых трудовых функций; не вмешиваясь в процесс выполнения заказанной работыПро обман работника, про маскировку речь не ведем. Хочет работник в штат - милости просим при наличии вакансий.
Вмешательство тоже разное бывает. Контроль качества выполняемых работ не возбраняется в ГПО, сроки по этапам работ тоже могут оговариваться.
Если из месяца в месяц перезаключается этот самый ГПД и в нем прописываются одни и те же цели...Здесь как вариант - за этот месяц покрась этот дом, заследующий месяц - другой, за третий - третий, дальше все, дома кончились. Как этот случай считать - периодически возобновляемый договор или три отдельных, выполненных просто одним человеком. Ведь теоретически могли нанять троих и каждому по дому. Верно?
Так следовал же внутреннему трудовому распорядку? ПоэтомуНе следовал распорядку, а фактически часы работы совпадают. Все люди, как правило, стараются выполнять работу с утра. Ну если не совмещают с какой-либо деятельностью.
Если рассматривать с такой точки зрения?
Аргументы убеждают или нет? Ваше мнение?
Сейчас читают
Где взять уроки макияжа?
128980
274
Нское метро
310334
3514
зимнее время (часть 3)
131378
1000
principium
...
Вмешательство тоже разное бывает.Тут опять надо исходить из того, что в гражданском праве предметом отношений является результат работ, а в трудовом праве - процесс труда. Контроль результатов работы агента может быть и по срокам разнесен(с указанием в договоре) - не проблема. В трудовых отношениях претензии к работнику выдвигаются исходя из трудового договора, должностных инструкций, ЕТКС и т.п. документов. Причем положения трудового договора легко оспариваются, если они противоречат действующему зак-ву.
Здесь как вариант - за этот месяц покрась этот дом, заследующий месяц - другой...ну и всё - человек выполнял трудовую функцию у одного работодателя в течение 2-х месяцев. Хотя если заключить договор с бригадой на 2 дома за 2 месяца - вариант.

Не следовал распорядку, а фактически часы работы совпадают.Легко в суде это докажете?
Аргументы убеждают или нет?меня? Да как-то слабо. Попробуйте с проблемой в трудовую инспекцию обратиться. Уж там-то дадут однозначный и исчерпывающий ответ. Хотя судебная практика, как говорите, указывает на неоднозначность проблемы в принципе...
leric
activist
Попробуйте с проблемой в трудовую инспекцию обратиться.

Беда в том, что придется отстреливаться за чужие косяки. Смертельног ничего нет, скажут оформить ТО - оформим, не проблема. Да и человек финансово не пострадает.
Что тогда остается на область ГПО с физическими лицами?
principium
...
Чует мое сердце, что будет кому обратиться.Там, я думаю, будет к кому... Из здешних работодателей кое-то уже ходил за консультациями.

Что тогда остается на область ГПО с физическими лицами?Первое, что в голову пришло - наем бригады для ремонта своей квартиры. Строительство дачи/дома... всякое такое...
ТОП 5
2
3