Странности детских сказок
17488
73
Смотрела сегодня по телевизору "василису прекрасную"... Нашла две странности:
1. Какое благородство, все-таки у русских мужчин - если вонзил стрелу, то должен жениться, как честный человек, будь там хоть жаба...
2. Почему за Змея Горыныча замуж нельзя выйти, на лягушке жениться можно?

Есть еще истории?..
Анна Каренина
Все просто это сказка - женская версия. Мужская версия - Винни-Пух. :ха-ха!:
Анна Каренина
Немного не в тему, конечно, но меня всегда озадачивала песенка из мультика про Чебурашку и крокодила Гену "Голубой вагон".
Помните, как там? "Если мы обидели кого-то зря, календарь закроет этот лист, к новым приключениям спешим, друзья....".
То есть песенка доносит до детей идею, что можно обидеть кого-то и спокойно забыть об этом.
Анна Каренина
По-моему, русские детские сказки - самые жестокие сказки в мире, и никакие садисты вроде Тома и Джерри с ними не сравнятся! До сих пор у меня перед глазами стоит кадр из фильма для детей, когда какой-то очередной царевич отрубает Змею-Горынычу поочередно все головы. А мне тогда лет 5 было. А вот до сих пор помню и содрагаюсь.
Julka
%) добро побеждает!
Анна Каренина
А меня всегда прикалывал в русских сказках образ Героя: Иван-дурак - вечно молодой, вечно пьяный:хехе:
stich
Боюсь, что сказочки двух немецких братьев по сравнению с русскими просто Хичкок по сравнению с Гайдаем :а\?:
Лев
У немцев, так сказать, коллективное бессознательное - ваще: туши свет, бросай гранату. Вильгельм Гауф просто паранадоидальный тип, Карлик -нос -фильмы ужасов впору ставить, а не мультики снимать (мультик бездарный, кстати).
Лев
А как Вам Шарль Перро? Зоопедонекрофил:хммм:
stich
Да ладно уж... Вот казахские народные сказки заканчиваются примерно так: "Содрал Батыр с Карагеда кожу, бросил её на седло, намотал кишки на копьё и поскакал радостный в степь!"
Julka
По-моему, русские детские сказки - самые жестокие сказки в мире, и никакие садисты вроде Тома и Джерри с ними не сравнятся!
Почитайте "Спящую красавицу" немецких братьев, например. Желательно не перевод, а оригинал.
Когда красавица уколовшись уснула, дворец оброс какими-то колючками, и в течение ста лет, что должны были пройти до пробуждающего поцелуя, во дворец пытались попасть всякие разные принцы, которые знали из преданий, что за этими зарослями спит прекрасная принцесса. Так вот - они в этих зарослях застревали, назад никак и вперед никак - "и умирали в страшных муках ужасной смертью".
Вот такая сказочка. В русском варианте я такого не помню.
У братьев Гримм вообще много таких веселых эпизодов в сказках.
"Сказки - это такие страшные истории, которые готовят детей к просмотру телевизора".(с)
А как вам Чуковский со своим Бармалеем ( мы акулу-каракулу - каблуком-каблуком) за что, спрашивается?:) а Тараканище?:улыб:редкостно неприятная сказочка..... А муха-цокотуха?:) Вообще, Чуковский - фееричный сказочник на мой взгляд, несущий в детский мир гуманистические посылы:улыб:
Ундина
да и народные сказки немногим лучше..

колобок тот же...
отсутствие смысла, коме как: "хочешь быть сытым - стань наглым"...

репка... о чем?
курочка Ряба...

а Пушкин? Спящая красавица... Девушка на выданье, чистая, кроткая такая вся... жила у каких-то 7 братьев.. Ждала пока за ней жених приедет.. :о) Но жених, видимо, так торопился, что злодейка опередила.. на много опередила... :о)
мы восточные сказки этим летом читали...

Ага, сын маму ослушался и та ему глаз выколола... Потом он вырос, семью опозорил и отец его зарубил. Разрубил на мелкие кусочки, раскидал по всем окрестностям и т.д.
А младший сын, послушный который, звезда в семье, приходил с работы домой и говорил: "мясо лежит нетронутое"
даже типа зверье его есть брезгует... :о)
Народ, что говорить о сказках? Вот взять Библию - это да.....
Ундина
Ну... Сказки вроде как фантастика, а Библия - историческая реальность. Так принято полагать, по крайней мере...
stich
Ну да, принято......если отбросить погрешности, возникшие в результате многочисленных подтасовок (в зависимости от многих причин), переводов, да и вообще трактовки атора - не даром же их так немало: от Луки, от Матфея....
Хотя, это уже не этого топика тем, конечно.
stich
И, кстати, что такое историческая реальность - тоже баааааааааааальшой вопрос:улыб:
Русские народные сказки, если особенно читать их уже не адаптированные, а например из собраний Афанасьева, то просто от ужаса за голову хватаешься :а\?:. Детям, на ночь, да ни за что. Уж лучше страшилки Успенского про "красную руку", те и то не так страшны :ухмылка:. Сдесь наверно все глубже и специалисты филологи наверно много, что могут рассказать о своеобразие народной смеховой культуры и т.д. Да и написано об этом наверно не одна монография ;). Скорее всего все сказки предназначались не детям :ухмылка:
stich
Как в свое время, на семинаре по Ветхому Завету, профессор Рижский аккуратно отмечал, что библия - это собрание народных преданий. Скорее всего оно так и есть :ухмылка:
Ech_Aleks
ну хорошо, не детям.... хотя мы на этих сказках росли!
а кому?
Мы росли на уже приспособленных для детского восприятия сказках ;).
Ну репка, как я понимаю, то же самое что и притча про хворостину и вязанку, курочка ряба о том что деньгами сыт не будешь, а колобок... Наверное о том что на всякую хитрую ж... ой, понесло меня что-то. :ха-ха!:
Другое дело, что у нас достаточно много сказок в которых побеждает хитрость а не честность и простота.
Черный кот
Достаточно много? Да все! Сразу вспоминается, что у Емели побеждала лень, В "Царевне-Лягушке", правда, Иван-молодец, но его ведь жаба душила во всех смыслах этого слова. В "семерых козлятах" молодость и наглость побеждают опыт, а в сказке "Морозко" главное -готовность отдаться холодному старикану за подарки... Ужас!:миг:
stich
холодает... сказал серый волк и натянул красную шапочку по уши...
Лев
...это просто Хичкок...
В детстве нашел у прабабушки в шкафу дореволюционное издание Г.Х. Андерсена. Вот это, скажу вам, сказочки!.. Особенно поразила "сказка" под названием "Спички" - брр, потом долго не мог уснуть :хммм:
vlass
Из этой же серии сказки О.Уайлда. Слезами заливалась, помню...
У нетрадиционно ориентированных такая мрачная сентиментальность.
Ундина
Ага, а вот еще из "Тараканище" - "Волки на кобыле, львы в автомобиле, зайчики в трамвайчике..." (с) У меня слегка нездоровые ассоциации появляются, и отпускает только после "едут и смеются..." Но вообще дети-то этого не замечают в силу своей неиспорченности, знаете есть такой прикол про 9 дельфинов, тест на испорченность? Вот здесь:
http://www.livejournal.com/users/argentinka/118975.html
вообще-то только благодаря восточным сказкам я узнала в 8 лет, что дети появляются через 9 месяцев, 9 дней и 9 часов, правда для этого всегда нужно что-нибудь сожрать или яблоко или померанец какой-нибудь :ха-ха!:
Черный кот
Читала я эту рябу сынуле.

Бабка била-била, не разбила, дед бил-бил, не разбил, мышка хвостиком махнула, яичко расколотила, и бабка с дедом там плачут.

У меня ребенок спросил: "Почему они плачут, сами же разбить хотели, им мышка помогла только?"
Как же я надолго задумалась. Раньше не задумывалась никогда на предмет логичности действий бабки и деда.

А у Пушкина : "Понесла царица в ночь".
Вот я замучилась тогда объяснять 3-х летнему дитю что она понесла, куда и т.д.:улыб:

В общем, со сказками я завязала. слишком вопросов много у ребенка возникает по тексту:улыб:
Anna
Да... А вот недавно: нашла книжечку с колыбельными - "Котя, котинька, коток, Котя, серенький лобок..."
Что сказать? Не вижу я дельфинов...:(
Анна Каренина
У нас в компании кроме меня никто этих дельфинов и не увидел :хехе:ужас! толи все кругом такие испорченные, толи я какая то неправильная...
Текила
мне минуты 3 понадобилось, чтобы дельфинов увидеть :ха-ха!: и ведь самое интересное, знаешь же что дельфинов нужно искать, а нет их и все тут
Анна Каренина
Блин ! У дельфинов - хвосты. Один хвост аккурат на серенький лобок пришелся.:миг:
stich
Из этой же серии сказки О.Уайлда. Слезами заливалась, помню...
У нетрадиционно ориентированных такая мрачная сентиментальность.
Если поговорить со спецами по фольклеру, можно узнать много интересного. Одна знакомая защищала в Болгарии диссертацию , как раз по сказкам - славянским сравнивая их с другими. Если я правильно ее понял, то детские сказки в первоначальном варианте были вааще не детскими и там сплошь и рядом "содома и гоморра" :ха-ха!:. Упомянутую "Спящую красавицу" принц должен был не только поцеловать... (некрофил ешкин корень), "Белоснежка" жила с гномами во всех мыслимых и немыслимых смыслах, "Золушка" сбежала с бала из-за начавшейся там оргии и так далее.
Причем диссертантка поведала это все на полном серьезе и причин ей не верить как то нет.
Так что сказочки они со смыслом, может и не все конечно.
Шешель
Так и я о том же! Русское коллективное бессознательное (А по Юнгу сказки есть именно это)гораздо духовнее. Ну какое извращение в "Репке"? ("групповуха, групповуха!" - тут же подсказывает сотрудник) А у них там корни вырождения кроются в фольклоре! Красавица и чудовище, гномы те же - кошмар! Всё, Колобок и никаких гвоздей, даёшь цензуру литературы для дошкольного возраста!
stich
Ага, до цензуры Колобок был Большим Волосатым Сперматозавром:миг:
Wоt
Тогда, может, объясните по какой причине он от деда с бабкой убежал?
Или ещё более глубинный вопрос: Колобок был рукотворным творением бабки...
(только не говорите, что ваше существо вполне могло быть рукотворным творением дедки).
stich
Почему-почему ... За рукотвортсво и выгнали, персеверентно-обсессивное. :ха-ха!:
Да и что ему у деда с бабкой делать, когда пубертатом по голове стукнет ?:миг:
stich
Вспомнила одну нормальную сказку: "Волшебник Изумрудного города". Если не считать Гудвина трансвеститом, то никаких аномалий там нет, всё мило и живенько.
stich
девочка убивающая бабушек и гуляющая со взрослыми мужчинами (страшила и дровосек)? это нормально?
ККошкин
ага, а если вспомнить как дровосек стал железным дровосеком??? Ему заколдованный топор отсекал по одной части тела и местный кузнец ковал железные....
stich
По-моему одна из нормальных - "Сказка о рыбаке и рыбке" - там только жадность наказывается и никакого насилия.
Libre
аха, и дед, как самый невоспитанный человек, ходил к рыбке и вечно что-то просил... а толку?????
на последнего
цитата из Толкиена, "О волшебной сказке":
Красота и ужас "Можжевелового дерева" (любимая сказка его детства) с его изысканным трагическим началом, отвратительным людоедским варевом, ужасными костями, сверкающим мстительным духом-птицей, возникающим из тумана, который поднимается от дерева - все это осталось со мной с детства, и тем не менее главный дух этой сказки всегда связывается не с красотой и ужасом, но с расстоянием и бездной во времени, неизмеримой даже двумя тысячами лет. Без костей и тушеной человечины, от которой детей часто оберегают, читая им смягченную версию
Братьев Гримм (не следует оберегать их от этого - уж лучше оберегать от всей сказки, пока их восприятие не станет сильнее) - это видение многое теряет. Я не помню, что когда-либо был травмирован ужасом из окружения волшебных сказок, из каких бы мрачных верований и обрядов древности они ни пришли.