Новосибирский Jabber - просвящаемся!
6144
39
Давно заметил, что в России вообще и в Новосибирске в частности мало кто знает о jabber и мало кто его использует. Между тем это отличная альтернатива ICQ, IRC и электронной почте. У протокола XMPP лежащего в основе сервисов Jabber есть немало преимуществ перед конкурентами, существуют неплохие клиенты Jabber, вполне возможно, что у вашего ICQ клиента (например: QIP Infinium, Miranda, Pidgin)есть возможность подключиться к этому протоколу.
Не хотелось бы, чтобы эта тема походила на рекламу, это всего лишь приглашение открыть для себя новые грани общения и присоединиться к этой во многом социально ориентированной сети.
Информацию о подключении для начинающих можно прочитать на сайтеwww.jabber.ru
По мере возможности готовы консультировать заинтересовавшихся
Не хотелось бы, чтобы эта тема походила на рекламу, это всего лишь приглашение открыть для себя новые грани общения и присоединиться к этой во многом социально ориентированной сети.
Информацию о подключении для начинающих можно прочитать на сайтеwww.jabber.ru
По мере возможности готовы консультировать заинтересовавшихся
Перечислите тогда плюсы и минусы Jabber относительно других сетей и протоколов общения.
Минусы в том, что нет одного "эталонного" клиента, реализующего все попсово-народные фишки из icq, необходимость освоить новое ПО.
Ну почему нет - QIP Infinum есть.
Вопрос был в достоинствах и недостатках протокола общения, а не клиентах с их фишками.
Вопрос был в достоинствах и недостатках протокола общения, а не клиентах с их фишками.
Я об этом и говорю. Реализация протокола xmpp в QIP Infinium не впечатляет, мягко говоря.
Потому рано или поздно встаёт вопрос о переходе на полноценный клиент вроде psi/gajim/tkabber
Потому рано или поздно встаёт вопрос о переходе на полноценный клиент вроде psi/gajim/tkabber
гы. это вообще никакая альтернатива ICQ. если б наблюдалось обратное - сабжем бы все вокруг пользовались.
хотя давайте, продвигайте сабж в массы.
хотя давайте, продвигайте сабж в массы.
это альтернатива, и subj используют многие, хотя бы в виде google talk.
Другое дело, что в силу закостенелости никто даже испытывая проблемы с icq не стремится найти решение рядом.
Другое дело, что в силу закостенелости никто даже испытывая проблемы с icq не стремится найти решение рядом.
Сейчас читают
Чистая слобода 2 - дома Титова, 9,10,16,17 стр. (часть 12)
138403
1000
Домусы-любимусы (часть 2)
265082
1000
Осеняя перестрелка 2008.
33322
338
Вот у тех, кто наблюдает проблемы с icq (затрудняюсь оценить относительное количество таких пользователей) прежде всего имело бы смысл посмотреть в сторону альтернатив.
Да и с софтом не так всё плохо, тот же Java клиент для мобильных устройств - Bombus является очень достойным представителем FOSS.
Да и с софтом не так всё плохо, тот же Java клиент для мобильных устройств - Bombus является очень достойным представителем FOSS.
Вы так и не сказали - в чём плюсы и минусы именно протокола Jabber ?
я давал ссылки в которых всё расписано более-менее полноценно. Чем wiki нарушает правила - не знаю. Смысла постить контент прямо в форум не вижу, да и авторские права опять же.
Если кто-то проявит интерес, то информацию найти не трудно по ключевому слову.
Если кто-то проявит интерес, то информацию найти не трудно по ключевому слову.
Т.е. сами сформулировать по пунктам не можете? Я же не прошу развёрнутый ответ. Тогда вообще непонятно ради чего топик начинался. Про существование Джабера и так, я думаю, большинство в курсе. А вот тратить своё личное время на изучение обширных материалов по ссылкам врятли кому-то захочется.
Отношение ко времени у каждого своё, я не заставляю никого его тратить, лишь предлагаю. А топик создан именно для того, чтобы люди узнали осуществовании альтернативы проприетарным системам IM.
Аргументировать и убеждать тех, кто против всего нового бесполезно, потому я не стану этого делать. Задача была заинтересовать тех, кто для нового открыт.
И если кто-нибудь из таких людей заинтересуеся, то проблемы ввести две фразы в гугл и прочитать результаты, думаю, не будет
Аргументировать и убеждать тех, кто против всего нового бесполезно, потому я не стану этого делать. Задача была заинтересовать тех, кто для нового открыт.
И если кто-нибудь из таких людей заинтересуеся, то проблемы ввести две фразы в гугл и прочитать результаты, думаю, не будет
...Ээ... я бы не сказал что Jabber новый протокол
Аргументировать и убеждать тех, кто против всего нового бесполезно, потому я не стану этого делать. ...
Да и убеждать я не просил, просто в столбик плюсы и минусы... Такое впечатление сложилось что Вы просто не знаете чем он отличается от других интернет-пейджеров.да ничем он не отличается, на обывательском уровне. Разве что организация в отличие от большинства IM не централизованная а на подобии e-mail, что повышает живучесть и доступность.
Протокол свободный, открытый, доступный для организации своего сервера и включения его при необходимости в Интернет, либо использование в корпоративных целях. Опять же, хорошая поддержка в мобильных устройствах, альтернативных ОС. Я не хочу перечислять все отличия просто потому, что плохо осведомлён о других IM и сравнивать мне трудно. Из-за чего и давал ссылки.
Протокол свободный, открытый, доступный для организации своего сервера и включения его при необходимости в Интернет, либо использование в корпоративных целях. Опять же, хорошая поддержка в мобильных устройствах, альтернативных ОС. Я не хочу перечислять все отличия просто потому, что плохо осведомлён о других IM и сравнивать мне трудно. Из-за чего и давал ссылки.
На самом деле у него есть ещё одно интересное достоинство
Но его использование затрудняется слишком большим распространением в России именно ICQ.
Но его использование затрудняется слишком большим распространением в России именно ICQ.
использование транспортов icq, msn и пр. снижает неудобства в переходе на него, но всё равно самый трудный шаг - включиться в процесс.
Есть ICQ. Работает уже много лет, проблем не припомню. Зачем что-то ещё? Какая разница, какой там протокол? Главное результат. И с этой позиции ICQ явный лидер.
Jabber, как уже было замечано весьма не нов. Но, как это часто бывает, побеждает не умный, а быстрый
Jabber, как уже было замечано весьма не нов. Но, как это часто бывает, побеждает не умный, а быстрый
О победе будем говорить тогда, когда будет известен результат.
На данный момент исторически сложилось, что в России ICQ это лидер, но у него предостаточно отрицательных сторон, а потому ничего не решено и выводы делать рано.
Люди с зашоренным сознанием врял ли откажутся от оскара, я это прекрасно понимаю. Но, к счастью, мир состоит не только из них
На данный момент исторически сложилось, что в России ICQ это лидер, но у него предостаточно отрицательных сторон, а потому ничего не решено и выводы делать рано.
Люди с зашоренным сознанием врял ли откажутся от оскара, я это прекрасно понимаю. Но, к счастью, мир состоит не только из них
Если посмотреть правде в глаза, а не придумывать реальность, то ICQ на данный момент лидер среди подобных систем. Тут уж ничего не сделаешь. И бесплатный продукт без широкой поддержки никогда не отвоюет у него рынок.
Никого рынок не волнует.
Рынок важен для тех, кто использует продукт для получения выгоды.
А пользователям просто нужен лучши продукт. XMPP лучше чем OSCAR, а выбор уже каждый будет делать сам.
Главное, чтобы каждый его сделал осознанно и на альтернативной основе, чего обычно лишают пользователей.
Рынок важен для тех, кто использует продукт для получения выгоды.
А пользователям просто нужен лучши продукт. XMPP лучше чем OSCAR, а выбор уже каждый будет делать сам.
Главное, чтобы каждый его сделал осознанно и на альтернативной основе, чего обычно лишают пользователей.
Никого рынок не волнует.У вас понятие рынок какое-то уж слишком узкое
Рынок важен для тех, кто использует продукт для получения выгоды.
А пользователям просто нужен лучши продукт.
...
На рынке могут присутствовать не только коммерческие продукты, пример тому Windows и Linux.Ну скажите пожалуйста, откуда пользователи узнают о Jabber? Большинство ведь о нём даже не слышали. А там более о его достоинствах по сравнению с другими сервисами.
Jabber-сервер - отличная вещь для общения например внутри организации с очень большой и распределенной структурой.
Сам использую подобную вещь. Сервер работает под управлением Openfire. Хотя написан он целиком и полностью на Java обладает массой функций, к тому же еще и плагинов под него есть великое множество.
Но помоему для использования его в качестве общения с пользователями в интернете это не решение.
Сам использую подобную вещь. Сервер работает под управлением Openfire. Хотя написан он целиком и полностью на Java обладает массой функций, к тому же еще и плагинов под него есть великое множество.
Но помоему для использования его в качестве общения с пользователями в интернете это не решение.
Пример с Linux и Windows тут неприменим, т.к. вендоры всё равно продают решения, ровно так же конкурирующие по цене, несмотря на то, что платформа Linux и представляется не одним а многими поставщиками. Jabber никто не продаёт. Пока.
Зато xmpp используется тем же Google и имеет определённую популярность, но это уже совсем другое приложение...
Узнают пользователи разными путями, и чем больше будет людей использующих jabber, тем больше будет информационное поле вокруг него
Зато xmpp используется тем же Google и имеет определённую популярность, но это уже совсем другое приложение...
Узнают пользователи разными путями, и чем больше будет людей использующих jabber, тем больше будет информационное поле вокруг него
Каковы аргументы против xmpp в Internet и почему он уже сейчас прекрасно работает и используется тысячами людей?
Проблема распространённости jabber очено похожа на проблему распространённости альтернативных ОС - она не техническая по большему счёту, а социально-психологическая.
Стереотипы же надо по мере возможности разрушать
Проблема распространённости jabber очено похожа на проблему распространённости альтернативных ОС - она не техническая по большему счёту, а социально-психологическая.
Стереотипы же надо по мере возможности разрушать
...Каким образом то разрушать?
Стереотипы же надо по мере возможности разрушать
Для обывателя у Jabber нет никаких преимуществ перед ICQ. Те кому надо эти функции уже им пользуются.
И опять же ради одного Jabber-контакта я не буду у себя устанавливать клиента в параллель ICQ, а тем более уж переходить на него целиком.
Да ради бога, я адресую информацию тем, для кого преимущества Jabber важны и кто не испытывает дискомфорта от новых технологий и ПО.
Да ради бога, я адресую информацию тем, для кого преимущества Jabber важны и кто не испытывает дискомфорта от новых технологий и ПО.Вы на протяжении всего топика так и не назвали эти преимущества, сколько я не спрашивал
Не всё коту масленница
А если серьёзно, ведь когда кто-то не хочет видеть суслика - он его точно не увидит, не важно, есть суслик или нет его
А если серьёзно, ведь когда кто-то не хочет видеть суслика - он его точно не увидит, не важно, есть суслик или нет его
Странная формулировка достоинств Jabber...
Я то их знаю, Вы бы до общественности донесли. Иначе совершенно непонятно для чего этот топ был.
Я то их знаю, Вы бы до общественности донесли. Иначе совершенно непонятно для чего этот топ был.
Топ был о Жаббере, сопровождался ссылками на информацию о нём, в том числе включающую и его сравнение с другими системами IM и с указанием на преимущества.
XMPP лучше чем OSCARБлин, да чем лучше то? Вы кроме пустословия что-то скажете по делу?
увы, не могу. Рад бы, да не получается.
заговор просто, тех, о ком нельзя говорить
заговор просто, тех, о ком нельзя говорить
А по-моему Hokum тролит О_о
Вы своими речами только людей распугете. ИМХО для обычного среднего чайника преимущества никакие так сразу в лицо не бросаются. Вот поверьте мне, ему до децентрализованной системы, ССЛ шифрований и прочего глубоко по барабану.
Чем реально сейчас можно привлекать людей - это чат комнаты. Многих своих знакомых именно этим заинтересовал (в частновти викториной у нас на сервере victorina@conference.sibnsk.net). Это то, что востребовано и чего нету в аське. Общение сразу со многими намного интереснее.
По поводу транспорта. Лично мне он не удобен. Не очень приятно иметь дело с контактами в виде UIN@icq.server.name, не иметь Х-статусов (правда в последних альфах вроде есть поддержка, но естественно не такая уж и удобная) и сталкиваться с прочими ограничениями. Мне ближе другой подход. Очень многие пользуются сейчас квип инфиумом. И какие бы негативные чувства в отношении него я не испытывал, приходится признавать, что для джаббера он играет весьма положительную роль. Так вот, если у вашего знакомого квип инфиум (или другой мультипротокольный клиент с поддержкой джаббера, например пидгин, копете или миранда) можно попросить его зарегистрироваться в джаббере и добавить себе в контакты ваш JID. Для него это не составит особого труда (тем более квип сейчас насколько знаю принудительно регистрирует на джаббер-сервере qip.ru), не нужно использовать ещё один клиент, но для вас становится меньше одним контактом в асе и больше одним в джаббере без особых потерь.
Вобщем думаю слишком аггресивно призывать всех ставить джаббер будет не очень разумно, это может только отпугнуть. А вот ненавязчивые предложения вроде "А знаешь есть такая штука типа аськи, но там можно ещё и несколькими человеками сразу общаться, не хочешь попробовать", сопровождаемые спокойными объяснениями думаю будут иметь смысл. Если кто-то хочет узнать о джаббере поподробнее, можно дать почитать статьи например отсюда: http://sibnsk.net/articles.php
Вы своими речами только людей распугете. ИМХО для обычного среднего чайника преимущества никакие так сразу в лицо не бросаются. Вот поверьте мне, ему до децентрализованной системы, ССЛ шифрований и прочего глубоко по барабану.
Чем реально сейчас можно привлекать людей - это чат комнаты. Многих своих знакомых именно этим заинтересовал (в частновти викториной у нас на сервере victorina@conference.sibnsk.net). Это то, что востребовано и чего нету в аське. Общение сразу со многими намного интереснее.
По поводу транспорта. Лично мне он не удобен. Не очень приятно иметь дело с контактами в виде UIN@icq.server.name, не иметь Х-статусов (правда в последних альфах вроде есть поддержка, но естественно не такая уж и удобная) и сталкиваться с прочими ограничениями. Мне ближе другой подход. Очень многие пользуются сейчас квип инфиумом. И какие бы негативные чувства в отношении него я не испытывал, приходится признавать, что для джаббера он играет весьма положительную роль. Так вот, если у вашего знакомого квип инфиум (или другой мультипротокольный клиент с поддержкой джаббера, например пидгин, копете или миранда) можно попросить его зарегистрироваться в джаббере и добавить себе в контакты ваш JID. Для него это не составит особого труда (тем более квип сейчас насколько знаю принудительно регистрирует на джаббер-сервере qip.ru), не нужно использовать ещё один клиент, но для вас становится меньше одним контактом в асе и больше одним в джаббере без особых потерь.
Вобщем думаю слишком аггресивно призывать всех ставить джаббер будет не очень разумно, это может только отпугнуть. А вот ненавязчивые предложения вроде "А знаешь есть такая штука типа аськи, но там можно ещё и несколькими человеками сразу общаться, не хочешь попробовать", сопровождаемые спокойными объяснениями думаю будут иметь смысл. Если кто-то хочет узнать о джаббере поподробнее, можно дать почитать статьи например отсюда: http://sibnsk.net/articles.php
Каковы аргументы против xmpp в Internet и почему он уже сейчас прекрасно работает и используется тысячами людей?Да лаааадно, "не техническая"
Проблема распространённости jabber очено похожа на проблему распространённости альтернативных ОС - она не техническая по большему счёту, а социально-психологическая.
Стереотипы же надо по мере возможности разрушать
Сколько миллиардов человек не пользуется линуксом как минимум потому, что под него игрушки не идут?То же и с джаббером. Самый большой минус icq - теоретическое закрытие протокола и всего что с ним связано, и, как следствие, потеря контакт-листа. Ну так мессенджеров сейчас полно, пообщаться с кем-то не составит труда. А значит, пока гром не грянул - нафига креститься?
Я вот, правда, из любопытства пытался как-то попробовать джаббер, но за полнейшим отсутствием мотивации бросил.
upd: и вот еще вопрос - если я зарегистрируюсь на каком-то сервере джаббера, а его хозяин возьмет и закроет сервер - чем это принципиально отличается от краха Мирабилиса? Контакт протерян, нужно заново заводить аккаунт в другом месте и оповещать всех...
Меньше всего меня заботит результат.
Я понимаю прекрасно, что пока icq не умрёт окончательно и бесповоротно, народ с неё не слезет. Да и когда умрёт, слезет он совсем не на жаббер. Такова психология большинства и ничего тут не поделаешь. Хороший продукт хорош только для мыслящих людей, это тоже грустная правда жизни.
Я понимаю прекрасно, что пока icq не умрёт окончательно и бесповоротно, народ с неё не слезет. Да и когда умрёт, слезет он совсем не на жаббер. Такова психология большинства и ничего тут не поделаешь. Хороший продукт хорош только для мыслящих людей, это тоже грустная правда жизни.
Игрушки и то, что они не идут останавливает процентов 20-30 от силы.
Но конкретно игрушки никак не побороть. Потому что это не техническая проблема, а проблема маркетинговая. Нет спроса потому, что нет предложения и нет предложения за отсутствием спроса.
Что касается опасности потери то возводя к абсурду любой аргумент можно сделать его непреодолимым. В том числе и Ваш. Никогда и никто не станет гарантировать абсолютную надёжность и безопасность, разница лишь в вероятности
Но конкретно игрушки никак не побороть. Потому что это не техническая проблема, а проблема маркетинговая. Нет спроса потому, что нет предложения и нет предложения за отсутствием спроса.
Что касается опасности потери то возводя к абсурду любой аргумент можно сделать его непреодолимым. В том числе и Ваш. Никогда и никто не станет гарантировать абсолютную надёжность и безопасность, разница лишь в вероятности
Кстати, http://online.yandex.ru/ - Мессенджер Яндекс'а это тоже Jabber!
По аналогии с gmail.com было бы неплохо, да
ТОП 5
2
3
4