Новосибирский Jabber - просвящаемся!
6143
39
Давно заметил, что в России вообще и в Новосибирске в частности мало кто знает о jabber и мало кто его использует. Между тем это отличная альтернатива ICQ, IRC и электронной почте. У протокола XMPP лежащего в основе сервисов Jabber есть немало преимуществ перед конкурентами, существуют неплохие клиенты Jabber, вполне возможно, что у вашего ICQ клиента (например: QIP Infinium, Miranda, Pidgin)есть возможность подключиться к этому протоколу.
Не хотелось бы, чтобы эта тема походила на рекламу, это всего лишь приглашение открыть для себя новые грани общения и присоединиться к этой во многом социально ориентированной сети.
Информацию о подключении для начинающих можно прочитать на сайтеwww.jabber.ru
По мере возможности готовы консультировать заинтересовавшихся:улыб:
Hokum
Перечислите тогда плюсы и минусы Jabber относительно других сетей и протоколов общения.
Tt002
Минусы в том, что нет одного "эталонного" клиента, реализующего все попсово-народные фишки из icq, необходимость освоить новое ПО.
Hokum
Ну почему нет - QIP Infinum есть.
Вопрос был в достоинствах и недостатках протокола общения, а не клиентах с их фишками.
Tt002
Я об этом и говорю. Реализация протокола xmpp в QIP Infinium не впечатляет, мягко говоря.
Потому рано или поздно встаёт вопрос о переходе на полноценный клиент вроде psi/gajim/tkabber
Hokum
гы. это вообще никакая альтернатива ICQ. если б наблюдалось обратное - сабжем бы все вокруг пользовались.

хотя давайте, продвигайте сабж в массы.
whiplash
это альтернатива, и subj используют многие, хотя бы в виде google talk.
Другое дело, что в силу закостенелости никто даже испытывая проблемы с icq не стремится найти решение рядом.
Hokum
c icq есть проблемы? о_0!
whiplash
Вот у тех, кто наблюдает проблемы с icq (затрудняюсь оценить относительное количество таких пользователей) прежде всего имело бы смысл посмотреть в сторону альтернатив.:улыб:
Да и с софтом не так всё плохо, тот же Java клиент для мобильных устройств - Bombus является очень достойным представителем FOSS.
Hokum
Вы так и не сказали - в чём плюсы и минусы именно протокола Jabber ?
Tt002
я давал ссылки в которых всё расписано более-менее полноценно. Чем wiki нарушает правила - не знаю. Смысла постить контент прямо в форум не вижу, да и авторские права опять же.
Если кто-то проявит интерес, то информацию найти не трудно по ключевому слову.
Hokum
Т.е. сами сформулировать по пунктам не можете? Я же не прошу развёрнутый ответ. Тогда вообще непонятно ради чего топик начинался. Про существование Джабера и так, я думаю, большинство в курсе. А вот тратить своё личное время на изучение обширных материалов по ссылкам врятли кому-то захочется.
Tt002
Отношение ко времени у каждого своё, я не заставляю никого его тратить, лишь предлагаю. А топик создан именно для того, чтобы люди узнали осуществовании альтернативы проприетарным системам IM.
Аргументировать и убеждать тех, кто против всего нового бесполезно, потому я не стану этого делать. Задача была заинтересовать тех, кто для нового открыт.
И если кто-нибудь из таких людей заинтересуеся, то проблемы ввести две фразы в гугл и прочитать результаты, думаю, не будет:улыб:
Hokum
...
Аргументировать и убеждать тех, кто против всего нового бесполезно, потому я не стану этого делать. ...
Ээ... я бы не сказал что Jabber новый протокол:улыб:Да и убеждать я не просил, просто в столбик плюсы и минусы... Такое впечатление сложилось что Вы просто не знаете чем он отличается от других интернет-пейджеров.
Tt002
да ничем он не отличается, на обывательском уровне. Разве что организация в отличие от большинства IM не централизованная а на подобии e-mail, что повышает живучесть и доступность.
Протокол свободный, открытый, доступный для организации своего сервера и включения его при необходимости в Интернет, либо использование в корпоративных целях. Опять же, хорошая поддержка в мобильных устройствах, альтернативных ОС. Я не хочу перечислять все отличия просто потому, что плохо осведомлён о других IM и сравнивать мне трудно. Из-за чего и давал ссылки.
Hokum
На самом деле у него есть ещё одно интересное достоинство:миг:
Но его использование затрудняется слишком большим распространением в России именно ICQ.
Tt002
использование транспортов icq, msn и пр. снижает неудобства в переходе на него, но всё равно самый трудный шаг - включиться в процесс.
Hokum
Есть ICQ. Работает уже много лет, проблем не припомню. Зачем что-то ещё? Какая разница, какой там протокол? Главное результат. И с этой позиции ICQ явный лидер.
Jabber, как уже было замечано весьма не нов. Но, как это часто бывает, побеждает не умный, а быстрый :улыб:
Сибиряк
О победе будем говорить тогда, когда будет известен результат.
На данный момент исторически сложилось, что в России ICQ это лидер, но у него предостаточно отрицательных сторон, а потому ничего не решено и выводы делать рано.
Люди с зашоренным сознанием врял ли откажутся от оскара, я это прекрасно понимаю. Но, к счастью, мир состоит не только из них:улыб:
Hokum
Если посмотреть правде в глаза, а не придумывать реальность, то ICQ на данный момент лидер среди подобных систем. Тут уж ничего не сделаешь. И бесплатный продукт без широкой поддержки никогда не отвоюет у него рынок.
Tt002
Никого рынок не волнует.
Рынок важен для тех, кто использует продукт для получения выгоды.
А пользователям просто нужен лучши продукт. XMPP лучше чем OSCAR, а выбор уже каждый будет делать сам.
Главное, чтобы каждый его сделал осознанно и на альтернативной основе, чего обычно лишают пользователей.
Hokum
Никого рынок не волнует.
Рынок важен для тех, кто использует продукт для получения выгоды.
А пользователям просто нужен лучши продукт.
...
У вас понятие рынок какое-то уж слишком узкое:улыб:На рынке могут присутствовать не только коммерческие продукты, пример тому Windows и Linux.
Ну скажите пожалуйста, откуда пользователи узнают о Jabber? Большинство ведь о нём даже не слышали. А там более о его достоинствах по сравнению с другими сервисами.
Hokum
Jabber-сервер - отличная вещь для общения например внутри организации с очень большой и распределенной структурой.
Сам использую подобную вещь. Сервер работает под управлением Openfire. Хотя написан он целиком и полностью на Java обладает массой функций, к тому же еще и плагинов под него есть великое множество.
Но помоему для использования его в качестве общения с пользователями в интернете это не решение.
Tt002
Пример с Linux и Windows тут неприменим, т.к. вендоры всё равно продают решения, ровно так же конкурирующие по цене, несмотря на то, что платформа Linux и представляется не одним а многими поставщиками. Jabber никто не продаёт. Пока.
Зато xmpp используется тем же Google и имеет определённую популярность, но это уже совсем другое приложение...
Узнают пользователи разными путями, и чем больше будет людей использующих jabber, тем больше будет информационное поле вокруг него
indigo
Каковы аргументы против xmpp в Internet и почему он уже сейчас прекрасно работает и используется тысячами людей?
Проблема распространённости jabber очено похожа на проблему распространённости альтернативных ОС - она не техническая по большему счёту, а социально-психологическая.
Стереотипы же надо по мере возможности разрушать:улыб:
Hokum
...
Стереотипы же надо по мере возможности разрушать:улыб:
Каким образом то разрушать?
Для обывателя у Jabber нет никаких преимуществ перед ICQ. Те кому надо эти функции уже им пользуются.
И опять же ради одного Jabber-контакта я не буду у себя устанавливать клиента в параллель ICQ, а тем более уж переходить на него целиком.
Tt002
Да ради бога, я адресую информацию тем, для кого преимущества Jabber важны и кто не испытывает дискомфорта от новых технологий и ПО.
Hokum
Да ради бога, я адресую информацию тем, для кого преимущества Jabber важны и кто не испытывает дискомфорта от новых технологий и ПО.
Вы на протяжении всего топика так и не назвали эти преимущества, сколько я не спрашивал:улыб:
Tt002
Не всё коту масленница:улыб:
А если серьёзно, ведь когда кто-то не хочет видеть суслика - он его точно не увидит, не важно, есть суслик или нет его:улыб:
Hokum
Странная формулировка достоинств Jabber...
Я то их знаю, Вы бы до общественности донесли. Иначе совершенно непонятно для чего этот топ был.
Tt002
Топ был о Жаббере, сопровождался ссылками на информацию о нём, в том числе включающую и его сравнение с другими системами IM и с указанием на преимущества.
Hokum
XMPP лучше чем OSCAR
Блин, да чем лучше то? Вы кроме пустословия что-то скажете по делу?
Сибиряк
увы, не могу. Рад бы, да не получается.
заговор просто, тех, о ком нельзя говорить
Hokum
А по-моему Hokum тролит О_о
Вы своими речами только людей распугете. ИМХО для обычного среднего чайника преимущества никакие так сразу в лицо не бросаются. Вот поверьте мне, ему до децентрализованной системы, ССЛ шифрований и прочего глубоко по барабану.
Чем реально сейчас можно привлекать людей - это чат комнаты. Многих своих знакомых именно этим заинтересовал (в частновти викториной у нас на сервере victorina@conference.sibnsk.net). Это то, что востребовано и чего нету в аське. Общение сразу со многими намного интереснее.
По поводу транспорта. Лично мне он не удобен. Не очень приятно иметь дело с контактами в виде UIN@icq.server.name, не иметь Х-статусов (правда в последних альфах вроде есть поддержка, но естественно не такая уж и удобная) и сталкиваться с прочими ограничениями. Мне ближе другой подход. Очень многие пользуются сейчас квип инфиумом. И какие бы негативные чувства в отношении него я не испытывал, приходится признавать, что для джаббера он играет весьма положительную роль. Так вот, если у вашего знакомого квип инфиум (или другой мультипротокольный клиент с поддержкой джаббера, например пидгин, копете или миранда) можно попросить его зарегистрироваться в джаббере и добавить себе в контакты ваш JID. Для него это не составит особого труда (тем более квип сейчас насколько знаю принудительно регистрирует на джаббер-сервере qip.ru), не нужно использовать ещё один клиент, но для вас становится меньше одним контактом в асе и больше одним в джаббере без особых потерь.
Вобщем думаю слишком аггресивно призывать всех ставить джаббер будет не очень разумно, это может только отпугнуть. А вот ненавязчивые предложения вроде "А знаешь есть такая штука типа аськи, но там можно ещё и несколькими человеками сразу общаться, не хочешь попробовать", сопровождаемые спокойными объяснениями думаю будут иметь смысл. Если кто-то хочет узнать о джаббере поподробнее, можно дать почитать статьи например отсюда: http://sibnsk.net/articles.php
Hokum
Каковы аргументы против xmpp в Internet и почему он уже сейчас прекрасно работает и используется тысячами людей?
Проблема распространённости jabber очено похожа на проблему распространённости альтернативных ОС - она не техническая по большему счёту, а социально-психологическая.
Стереотипы же надо по мере возможности разрушать:улыб:
Да лаааадно, "не техническая":миг:Сколько миллиардов человек не пользуется линуксом как минимум потому, что под него игрушки не идут?:улыб:
То же и с джаббером. Самый большой минус icq - теоретическое закрытие протокола и всего что с ним связано, и, как следствие, потеря контакт-листа. Ну так мессенджеров сейчас полно, пообщаться с кем-то не составит труда. А значит, пока гром не грянул - нафига креститься?

Я вот, правда, из любопытства пытался как-то попробовать джаббер, но за полнейшим отсутствием мотивации бросил.

upd: и вот еще вопрос - если я зарегистрируюсь на каком-то сервере джаббера, а его хозяин возьмет и закроет сервер - чем это принципиально отличается от краха Мирабилиса? Контакт протерян, нужно заново заводить аккаунт в другом месте и оповещать всех...
Un1oR
Меньше всего меня заботит результат.
Я понимаю прекрасно, что пока icq не умрёт окончательно и бесповоротно, народ с неё не слезет. Да и когда умрёт, слезет он совсем не на жаббер. Такова психология большинства и ничего тут не поделаешь. Хороший продукт хорош только для мыслящих людей, это тоже грустная правда жизни.
Леопольд
Игрушки и то, что они не идут останавливает процентов 20-30 от силы.
Но конкретно игрушки никак не побороть. Потому что это не техническая проблема, а проблема маркетинговая. Нет спроса потому, что нет предложения и нет предложения за отсутствием спроса.
Что касается опасности потери то возводя к абсурду любой аргумент можно сделать его непреодолимым. В том числе и Ваш. Никогда и никто не станет гарантировать абсолютную надёжность и безопасность, разница лишь в вероятности
Hokum
Кстати, http://online.yandex.ru/ - Мессенджер Яндекс'а это тоже Jabber!
Hokum
Вот бы на НГС всем дали Jabber акаунты.
Slater
По аналогии с gmail.com было бы неплохо, да