Нужна помощь специалиста в web
Нужны консультации тех, кто участвует в поддержании интернет сайтов
"сами мы не местные" так что сильно не ругайтесь если не в тему
Предыстория: всё началось с потребности у заказчика выгружать данные в Битрикс из 1С 7.7 Торговля в формате CSV. Не сложную в настройках и т.п. с описанием работы для "деревенских". Получилось вполне универсально ( образец тут )
При сдаче / отладке пришлось немножко поразбираться в работе этого самого Битрикса
Ну и возникло предположение, о правильности которого и хочу спросить:
1. Другие системы управления сайтами работают где-то так же (база данных под SQL и обвязка из PHP скриптов).
2. Во всех используются скрипты обмена (CSV, XML, ...). И эти скрипты не сложно подправить
И ещё вопрос к практикам:
Насколько часто (с какой регулярностью) "конечные" пользователи используют выгрузки из своих информационных систем типа 1С-ки для загрузки данных на сайт ?
"сами мы не местные" так что сильно не ругайтесь если не в тему
Предыстория: всё началось с потребности у заказчика выгружать данные в Битрикс из 1С 7.7 Торговля в формате CSV. Не сложную в настройках и т.п. с описанием работы для "деревенских". Получилось вполне универсально ( образец тут )
При сдаче / отладке пришлось немножко поразбираться в работе этого самого Битрикса
Ну и возникло предположение, о правильности которого и хочу спросить:
1. Другие системы управления сайтами работают где-то так же (база данных под SQL и обвязка из PHP скриптов).
2. Во всех используются скрипты обмена (CSV, XML, ...). И эти скрипты не сложно подправить
И ещё вопрос к практикам:
Насколько часто (с какой регулярностью) "конечные" пользователи используют выгрузки из своих информационных систем типа 1С-ки для загрузки данных на сайт ?
а я вообще делал собственный скипт обработки cvs.
cvs - это прежде всего текстовый формат и самое главное при его использовании - задать правильность его обработки.
кстати, базы данных я вообще не использовал в этом случае - все ограничивалось тем, что пользователь загрузал со своего диска через админку cvs, а скрипт его обрабатывал и на основе его формировал прайс-ассортимент электронного магазина с возможностью заказа.
mysql, xml здесь вещи не обязательные, поскольку cvs файл выполняет функцию некой базы данных.
cvs - это прежде всего текстовый формат и самое главное при его использовании - задать правильность его обработки.
кстати, базы данных я вообще не использовал в этом случае - все ограничивалось тем, что пользователь загрузал со своего диска через админку cvs, а скрипт его обрабатывал и на основе его формировал прайс-ассортимент электронного магазина с возможностью заказа.
mysql, xml здесь вещи не обязательные, поскольку cvs файл выполняет функцию некой базы данных.
1. скажем так - подавляющее большинство
2. разные варианты встречаются, от правки скрипта импорта программистом до мастера настройки импорта
2. разные варианты встречаются, от правки скрипта импорта программистом до мастера настройки импорта
не хилот.е. если я правильно понял, то сайт типа "главная + прайс" можно сделать вообще "безовсего"
в "прайсе" будут выбираться циклом строки из CSV
Если никаких наворотов / условий / проверок не требуется
(например все проверки / сортировки проходят на момент подготовки CSV в учётной системе) !!! то просто песня
И во сколько такой двухстраничный сайт обойдётся заказчику?
(дизайн не считаем, учитываем только разбиение на страницы по 20-50-100 позиций)
если вслух нельзя, то в личку, плиз
Кроме того, есть поиск без базы по различным условиям.. То что такая система работает - даже могу ссылку дать на действующий сайт (в личку).
т.е. если я правильно понял, то сайт типа "главная + прайс" можно сделать вообще "безовсего"
в "прайсе" будут выбираться циклом строки из CSV
Если никаких наворотов / условий / проверок не требуется
(например все проверки / сортировки проходят на момент подготовки CSV в учётной системе) !!! то просто песня
И во сколько такой двухстраничный сайт обойдётся заказчику?
(дизайн не считаем, учитываем только разбиение на страницы по 20-50-100 позиций)
Естественно БД будет данные хранить в файлах - а где ещё то? Просто одно дело когда это специально написанный мега-оптимизированный и маштабируемый сервер(MySql 
), другое дело когда это коряво написанное на интерпретируемом языке запущенное с минимальным приоритетом самодельное подобие базы данных.
Mvc тут вообще причём? В новой джумле да, он наверно есть. Но вот лично я этот MVC отношу к модным и наверно удобным фенькам, но вовсе не как необходимость. Пусть в этом битриксе код хоть в мясорубке перемешан с выводом - это сказывается лишь на сложности поддерки кода, а это у же не моё дело а битриксовцев.
Про "готовенькое" - на единичках и ноликах программы сейчас уже никто не пишет, т. е используют готовые решения. Кто-то останавливается на фреймвоке, кто-то использует готовую cms - в любом случае сам факт использования чего-то готового ни в коем случае не минус.
), другое дело когда это коряво написанное на интерпретируемом языке запущенное с минимальным приоритетом самодельное подобие базы данных. Mvc тут вообще причём? В новой джумле да, он наверно есть. Но вот лично я этот MVC отношу к модным и наверно удобным фенькам, но вовсе не как необходимость. Пусть в этом битриксе код хоть в мясорубке перемешан с выводом - это сказывается лишь на сложности поддерки кода, а это у же не моё дело а битриксовцев.
Про "готовенькое" - на единичках и ноликах программы сейчас уже никто не пишет, т. е используют готовые решения. Кто-то останавливается на фреймвоке, кто-то использует готовую cms - в любом случае сам факт использования чего-то готового ни в коем случае не минус.
почему двух- ? "главная" и "прайс-лист" или "прайс-лист" и "загрузить прайс" ?
впрочем, ответ на вопрос существует и без уточнений - ровно во столько, сколько заказчик заплатит разработчику...
впрочем, ответ на вопрос существует и без уточнений - ровно во столько, сколько заказчик заплатит разработчику...
Естественно БД будет данные хранить в файлах - а где ещё то? Просто одно дело когда это специально написанный мега-оптимизированный и маштабируемый сервер(MySqlКонечно, кто к чему привык - то и кажется ему истиной.
Mvc тут вообще причём? В новой джумле да, он наверно есть. Но вот лично я этот MVC отношу к модным и наверно удобным фенькам, но вовсе не как необходимость. Пусть в этом битриксе код хоть в мясорубке перемешан с выводом - это сказывается лишь на сложности поддерки кода, а это у же не моё дело а битриксовцев.
Про "готовенькое" - на единичках и ноликах программы сейчас уже никто не пишет, т. е используют готовые решения. Кто-то останавливается на фреймвоке, кто-то использует готовую cms - в любом случае сам факт использования чего-то готового ни в коем случае не минус.
К вопросу о бд: ясно, что MySQL - слишком распространена и слишком "понятна" в своем применении, но, я бы сказал, она не является панацеей от всех возникающих вопросов. Ее основной минус, на мой взгляд, в том, что она не будет работать при отсутствии (по каким либо-причинам) самого "крутящегося" сервера MySQL. Что делает разрабатываемую программу зависимой как минимум от 2-х составляющих PHP+MySQL.
На сегодняшний день, возможности PHP позволяют нам удобно работать с информацией не завися от "чего-то" дополнительного. Поэтому, решение той или иной задачи, прежде всего стоит выбирать из возможных трудозатрат.
О mvc: О нем я написал в ответ на фразу "о выборе промышленных решений". MVC - архитектура программы, разделяющая всю программу на 3 независимых модуля (корнями своими уходит в 90-е годы (java) или еще глубже). Полноценное применение такой архитектуры в php стало возможным с введением принципов ООП. Если рассматривать веб как платформу для полноценной разработки приложений, то думается, что именно за mvc - будущее.
О "готовеньком" - считаю, что на "ноликах и единичках" пишет достаточно много людей (в том числе и я) - это просто необходимо в ряде случаев. Но опять таки повторюсь - выбор решения всегда будет зависить от возможных трудозатрат.
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении 
посмотрел сайт "на чистом CSV" сделанный quazare
Забавно, конечно я не спец в веб-программировании, но забавно
как "закоренелый разработчик" добавлю в дискуссию, по поводу БД
как только предполагается что-то из следующих вариантов
1. оперативное обновление, управление отображением (чаще чем раз в квартал)
2. поиск сортировка
3. просто большой список позиций
работа с БД тут же начинает сильно выигрывать.у "статической" системы,
хотя бы большей проработкой сервисов и ценой.
Стоимость, например, у Битрикс-Старт ~ 5т.р. вместе с простеньким шаблоном.
Мне недавно пришлось покрутить Битрикс, просто как "оператору контекста" - вполне удобная вещь и довольно толково задуманная (недочёты в реализации есть, но они есть в любой большой и развивающейся системе)
Т.е. за счёт "интуитивно понятного" интерфейса и невысокой стоимости (большие тиражи), регулярного централизованного обновления движка - такие системы потеснят "альтернативные"
(ну среди мелких проектов точно)
Варианты Малый-Бизнес и Бизнес (с интернет-магазином) ещё не крутил по серьёзному.
т.е.для пользователя с небольшими познаниями в этой сфере (типа меня) рекомендую:
1. система с хранением информации в базе данных
2. обязательно "популярная" система, по которой есть кого спросить
3. желательно "на поддержке" у разработчика
посмотрел сайт "на чистом CSV" сделанный quazare
Забавно, конечно я не спец в веб-программировании, но забавно
как "закоренелый разработчик" добавлю в дискуссию, по поводу БД
как только предполагается что-то из следующих вариантов
1. оперативное обновление, управление отображением (чаще чем раз в квартал)
2. поиск сортировка
3. просто большой список позиций
работа с БД тут же начинает сильно выигрывать.у "статической" системы,
хотя бы большей проработкой сервисов и ценой.
Стоимость, например, у Битрикс-Старт ~ 5т.р. вместе с простеньким шаблоном.
Мне недавно пришлось покрутить Битрикс, просто как "оператору контекста" - вполне удобная вещь и довольно толково задуманная (недочёты в реализации есть, но они есть в любой большой и развивающейся системе)
Т.е. за счёт "интуитивно понятного" интерфейса и невысокой стоимости (большие тиражи), регулярного централизованного обновления движка - такие системы потеснят "альтернативные"
(ну среди мелких проектов точно)
Варианты Малый-Бизнес и Бизнес (с интернет-магазином) ещё не крутил по серьёзному.
т.е.для пользователя с небольшими познаниями в этой сфере (типа меня) рекомендую:
1. система с хранением информации в базе данных
2. обязательно "популярная" система, по которой есть кого спросить
3. желательно "на поддержке" у разработчика
Спасибо всем, кто принял участие в обсужденииСовременное веб-программирование на самом деле мало отличается от обычного прикладного.
посмотрел сайт "на чистом CSV" сделанный quazare
Забавно, конечно я не спец в веб-программировании, но забавно
А я кстати не люблю готовые системы - типа Битриксов, Джумл и т.п. - возможно из-за того, что они достаточно сложны в понимании. Кроме того Битрикс - вообще только через франчайз устанавливается, на сколько я знаю.
мне вот например всегда проще придумать и реализовать собственный алгоритм для чего-либо - написать с нуля класс обработки формата xml или csv (как и было сделано). Ну или например - работа с xls-файлом (как с базой данных)
это была реклама типа "1с + Битрикс + я любимый" ? 
это была реклама типа "1с + Битрикс + я любимый" ?ну а куда-же без этого...
Грех смеяться над убогими
Это мои первые шаги в этой области, всё так интересно и непонятно ...
ну а Битрикс .... - ну не знаю ничего другого
Узнаю - расскажу
Это мои первые шаги в этой области, всё так интересно и непонятно ...
ну а Битрикс .... - ну не знаю ничего другого
Узнаю - расскажу
да какой тут смех, ситуация стандартная - новичок, сам спросил - сам ответил, и куча модных слов 