Сибирский берег
Змея просто это коснулось самым непосредственным образом. 
Я когда пришел в СБ, мне дали одну зп. Потом её чуть-чуть подняли (совсем чуть-чуть). А потом торжественно сделали обеление, и "разделили бремя выплат". В результате моя зп (на руки, естественно, сумма к начислению работника мало интересует) стала ниже (!), чем была при приеме на работу. Нормально так, да?
Я когда пришел в СБ, мне дали одну зп. Потом её чуть-чуть подняли (совсем чуть-чуть). А потом торжественно сделали обеление, и "разделили бремя выплат". В результате моя зп (на руки, естественно, сумма к начислению работника мало интересует) стала ниже (!), чем была при приеме на работу. Нормально так, да?
Ну а как Вы думаете?
На самом деле, не спрашивать "платить ли Вам в белую или в черную" это правильно. Т.к. по закону есть только один вариант.
А вот понижать в связи с этим зп - неправильно.
На самом деле, не спрашивать "платить ли Вам в белую или в черную" это правильно. Т.к. по закону есть только один вариант.
А вот понижать в связи с этим зп - неправильно.
А если одна из сторон трудового договора не исполняет свои обязанности, то что может сделать вторая сторона?
Если Вы у меня будете забирать часть моей зп - это будет что-то типа вымогательства, т.к. ВЫ не являетесь моим работодателем.
Свою позицию я озвучила - если работник знал о том, что зп черная, то обижаться нужно только на себя.
Обещание было зафиксиорвано трудовым договором? В том-то и дело, что люди соглашаются на официальную маленькую зп, чтобы больше получать "на руки", зная, что с этих черных денег не платятся налоги. А вообще грустно, что зарплаты до сих пор имеют разные цвета.
Если Вы у меня будете забирать часть моей зп - это будет что-то типа вымогательства, т.к. ВЫ не являетесь моим работодателем.
Свою позицию я озвучила - если работник знал о том, что зп черная, то обижаться нужно только на себя.Обещание было зафиксиорвано трудовым договором? В том-то и дело, что люди соглашаются на официальную маленькую зп, чтобы больше получать "на руки", зная, что с этих черных денег не платятся налоги. А вообще грустно, что зарплаты до сих пор имеют разные цвета.
Ну зарплату не урезали на 50% выплат, предложили людям платить не 13% подоходного налога, а 6,5%. Другие 6,5% платила компания ( т.е конечно ущемили по вашему сотрудников - стали в полном объеме выплачивать и пенсионный и соц отчисления с зарплаты) Потом при переходе на белую зарплату могли переложить на сотрудников выплату всех 13 % как и положено по закону. Кроме того, на руки выдавали лично мне столько сколько я получала до перехода на белую зарплату, ни на копейку не урезали. Но добавили ДМС, абонимент в фитнес, и квартальный бонус увеличили. Это что плохо? Кроме того, я без проблем взяла ипотеку по белой зарплате, и ничего, кроме выгоды при переходе на белую з/п не поимела. Конечно же по вашиму мнению и ваших "надежных источников" это ущемление 
С чего вдруг, уплата вашего подоходного налога стало обязаностью работодателя?
А вы вообще в курсе что подоходный налог 13% а не 6,5%. и ничего, что компания( читай собственники) оплачивали 6,5% ВАШЕГО подоходного налога из СВОЕЙ прибыли. То есть залезть в чужой карман ( Собственника бизнеса) для вас нормально, а вот ваш не смей. Как то не логично
А вы вообще в курсе что подоходный налог 13% а не 6,5%. и ничего, что компания( читай собственники) оплачивали 6,5% ВАШЕГО подоходного налога из СВОЕЙ прибыли. То есть залезть в чужой карман ( Собственника бизнеса) для вас нормально, а вот ваш не смей. Как то не логично
ЗП урезали на 50% выплат, делающих зарплату белой. Я написала так только потому, что мне лень было поднимать информацию о том, в каком году был этот переход и какова была тогда ставка налога. Плюс все, говорившие об этом использовали именно слово "половина", а не "6.5%".
Я не давала такой оценки. Я просто написала, что СБ не всегда соблюдал ТК, и, в частности, зп не всегда была белой (именно это я считаю нарушением прав работников), и написала на каких условиях ее обелили большей части сотрудников.
Не подскажете, по какому закону положено, что при переходе с черной или серой схемы оплаты труда на белую зп работников уменьшают на 13%? Компания могла при этом увеличить зп, уменьшить ее в любом другом соотношении, оставить без изменений, но при этом она одинаково начинала соблюдать закон.
Для вас, бесспорно, хорошо. А всем остальным эти блага тоже добавили, да? Тот факт, что некоторым
сотрудником компания давала блага, не установленные ТК, еще не значит, что она соблюдала ТК в отношении всех остальных.
Итак, уличить во лжи мои источники в этом пункте у вас не получилось, т.е., опять же причин верить вам, а не им - нет.
Я не давала такой оценки. Я просто написала, что СБ не всегда соблюдал ТК, и, в частности, зп не всегда была белой (именно это я считаю нарушением прав работников), и написала на каких условиях ее обелили большей части сотрудников.
Не подскажете, по какому закону положено, что при переходе с черной или серой схемы оплаты труда на белую зп работников уменьшают на 13%? Компания могла при этом увеличить зп, уменьшить ее в любом другом соотношении, оставить без изменений, но при этом она одинаково начинала соблюдать закон.
Для вас, бесспорно, хорошо. А всем остальным эти блага тоже добавили, да? Тот факт, что некоторым
сотрудником компания давала блага, не установленные ТК, еще не значит, что она соблюдала ТК в отношении всех остальных.
Конечно же по вашиму мнению и ваших "надежных источников" это ущемлениеЧто "это"? Переходу на белую схему была дана одна отрицательная оценка, остальные положительные или нейтральные. Уменьшению зарплаты на 6.5% никто, вполне ожидаемо, не обрадовался. А оплату в черную уже лично я считаю ущемлением.
Итак, уличить во лжи мои источники в этом пункте у вас не получилось, т.е., опять же причин верить вам, а не им - нет.
Уважаемая к выпалтам относятся зарплата, премии,оплата больничных листов, пособий, компенсаций и.т.д, подоходный налог относится к отчислениям, как и налог в ПФ и соц.страх. Поэтому прежде чем писать о чем то, убедитесь, что вы хоть поверхностно в "теме".
А ставки подоходного ниже:
С 1 января 2001
Необлагаемый минимум - 400 руб
Тип дохода ставка налога
Основные доходы 13%
Выигрыши лотерей, крупные призы, необычные страховые доходы,
необычные проценты * 35%
Дивиденды, доходы нерезидентов 30%
--------------------------------------------------------------------------------
С 1 января 2002
Необлагаемый минимум - 400 руб
Тип дохода ставка налога
Основные доходы 13%
Выигрыши лотерей, крупные призы, необычные страховые доходы,
необычные проценты * 35%
Доходы нерезидентов 30%
Дивиденды 6%
Соответственно, 6.5% и есть ваша пресловутая "половина" Вы наверное забыли, что творилось в стране и в бизнесе в 90-е году, а может и не застали по возрасту, поэтому обвинив Берег в нарушении ТК по части цвета зарплат, то вы с таким же успехом можете обвинить 80% компаний существовавших на рынке, остальные 20% прийдутся на гос структуры, там хоть и было все по "белому", но зарплаты были "слезы".
Уменьшают? Нет, просто выплачивают подоходный налог в соответствии с законом. До этого момента с сотрудников вообще не взимался подоходный налог(хотя компания его за сотрудников платила), и это было не правильно, но если было принято решение платить все налоги в полном объеме, то почему это должно было быть сделано полностью за счет собственников бизнеса? В каком законе это сказано?
Если кому то чего то не добавили, значит не посчитали нужным. Видите ли, милочка, директор и дворник на одном предприятии всегда получают по разному, так сложилось исторически. При этом, в чем нарушение ТК, в том что добавили 6,5% к зарплате и начали производить полные отчисления по налогам?да, действительно криминал
У вас отличная способность выхватить одно слово и придраться к нему, типа а я не понимаю о чем речь, вы на одной оценке сделали заключение, что все в офисе были не довольны, а потом, когда вас прижали к стенке быстренько отъехали, да не , что вы , вы все не так поняли.
Откуда вы знаете, чему и кто обрадовался. Опираясь на мнение одного, вы сделали вывод за почти 5000 человек сотрудников компании - это ли не ложь? не скажете вы, это двойное искажение информации, которое я употребила , но это не ложь.
А ставки подоходного ниже:
С 1 января 2001
Необлагаемый минимум - 400 руб
Тип дохода ставка налога
Основные доходы 13%
Выигрыши лотерей, крупные призы, необычные страховые доходы,
необычные проценты * 35%
Дивиденды, доходы нерезидентов 30%
--------------------------------------------------------------------------------
С 1 января 2002
Необлагаемый минимум - 400 руб
Тип дохода ставка налога
Основные доходы 13%
Выигрыши лотерей, крупные призы, необычные страховые доходы,
необычные проценты * 35%
Доходы нерезидентов 30%
Дивиденды 6%
Соответственно, 6.5% и есть ваша пресловутая "половина" Вы наверное забыли, что творилось в стране и в бизнесе в 90-е году, а может и не застали по возрасту, поэтому обвинив Берег в нарушении ТК по части цвета зарплат, то вы с таким же успехом можете обвинить 80% компаний существовавших на рынке, остальные 20% прийдутся на гос структуры, там хоть и было все по "белому", но зарплаты были "слезы".
Уменьшают? Нет, просто выплачивают подоходный налог в соответствии с законом. До этого момента с сотрудников вообще не взимался подоходный налог(хотя компания его за сотрудников платила), и это было не правильно, но если было принято решение платить все налоги в полном объеме, то почему это должно было быть сделано полностью за счет собственников бизнеса? В каком законе это сказано?
Если кому то чего то не добавили, значит не посчитали нужным. Видите ли, милочка, директор и дворник на одном предприятии всегда получают по разному, так сложилось исторически. При этом, в чем нарушение ТК, в том что добавили 6,5% к зарплате и начали производить полные отчисления по налогам?да, действительно криминалУ вас отличная способность выхватить одно слово и придраться к нему, типа а я не понимаю о чем речь, вы на одной оценке сделали заключение, что все в офисе были не довольны, а потом, когда вас прижали к стенке быстренько отъехали, да не , что вы , вы все не так поняли.
Откуда вы знаете, чему и кто обрадовался. Опираясь на мнение одного, вы сделали вывод за почти 5000 человек сотрудников компании - это ли не ложь? не скажете вы, это двойное искажение информации, которое я употребила , но это не ложь.
Нет, это пенять он может на себя.
А обижаться на нечестного работодателя ему никто не запретит.
Еще раз. Я не говорю, что СБ нарушил трудовой договор. Я говорю о нарушении обещания.
Вот Вам человек слово даст, а потом его нарушит. Вы как к нему будете относиться? А ведь это "слово" тоже нигде на бумаге не записано.
А обижаться на нечестного работодателя ему никто не запретит.
Еще раз. Я не говорю, что СБ нарушил трудовой договор. Я говорю о нарушении обещания.Вот Вам человек слово даст, а потом его нарушит. Вы как к нему будете относиться? А ведь это "слово" тоже нигде на бумаге не записано.
С того, что так установлено Налоговым кодексом РФ.
Угу. Вы еще постыдите меня, что я зарплату получаю из кармана собственника.
Еще раз - почитайте НК, там все ясно написано, кто должен, что уплачивать.
Мне работодатель гарантировал одну сумму зп при приеме на работу, а с 01.04.05 стал выплачивать другую, исключительно по своей инициативе.
Меня об этом никто не спрашивал. Я перехода на белую зп не просил. Мне оно было не надо (с тех копеек, к-е платили в СБ, на хорошую пенсию, все равно, рассчитывать не приходилось).
Соответственно, работодатель нарушил нашу с ним договоренность. То, что он сам при этом стал терять 6,5% - это его личное дело, он так захотел, я его, опять же, об этом не просил.
Угу. Вы еще постыдите меня, что я зарплату получаю из кармана собственника.
Еще раз - почитайте НК, там все ясно написано, кто должен, что уплачивать.
Мне работодатель гарантировал одну сумму зп при приеме на работу, а с 01.04.05 стал выплачивать другую, исключительно по своей инициативе.
Меня об этом никто не спрашивал. Я перехода на белую зп не просил. Мне оно было не надо (с тех копеек, к-е платили в СБ, на хорошую пенсию, все равно, рассчитывать не приходилось).
Соответственно, работодатель нарушил нашу с ним договоренность. То, что он сам при этом стал терять 6,5% - это его личное дело, он так захотел, я его, опять же, об этом не просил.
Вы, ей богу, как-то странно понимаете природу подоходного налога.
Если компания его платила (с 1 тыщи рублей оф. зарплаты?), значит она по определению платила его из зп работника.
Т.к. НДФЛ удерживается работодателем из зарплаты работника. Т.е. если бы не было обязанности уплатить НДФЛ, компания должна была бы отдать эти 130 рублей работнику, а никак не положить себе в карман.
Если компания его платила (с 1 тыщи рублей оф. зарплаты?
), значит она по определению платила его из зп работника.Т.к. НДФЛ удерживается работодателем из зарплаты работника. Т.е. если бы не было обязанности уплатить НДФЛ, компания должна была бы отдать эти 130 рублей работнику, а никак не положить себе в карман.
Как я поняла, обеление зп было произведено с согласия работников, предполагаю, что условия обеления, как-то: потеря части зп, составляющей НДФЛ, было озвучено. Я бы расценила это, как изменение условий ТД.
Что касается человека, нарушившего слово, все будет определяться ситуацией (какой человек, в чем заключалось "слово", по каким причинам "слово" было нарушено, какие условия привели к нарушению, не был ли человек вынужден поступить подобным образом, его отношение к ситуации и т.д., словом, весь "состав деяния" с объективно-субъективными составляющими.
Что касается человека, нарушившего слово, все будет определяться ситуацией (какой человек, в чем заключалось "слово", по каким причинам "слово" было нарушено, какие условия привели к нарушению, не был ли человек вынужден поступить подобным образом, его отношение к ситуации и т.д., словом, весь "состав деяния" с объективно-субъективными составляющими.
В каком месте?Закон в студию!!!! Вообще, Подоходный налог — основной вид прямых налогов. Исчисляется в процентах от совокупного дохода физических лиц за вычетом документально подтверждённых расходов, в соответствии с действующим законодательством. Нигде не указано, что платит его работодатель. да он производит, отчисления за вас с вашего же дохода, т.о это вы кто плательщик подоходного налога.
Допустим, вы купили авто за 10 000 поездили на нем полгода и решили его продать, и продали уже за 15 000, кто по вашему должен платить подоходный налог с полученого вами дохода? По вашим словам работодатель
Еще раз - почитайте НК, там все ясно написано, кто должен, что уплачивать. Кстати сейчас в Думе рассматривается законопроект, что если работник получает "серую" зарплату, то если он сам не платит налоги с нее, то предусматривается уголовное преследование такого лица, и реальное наказание, связанное с лишением свободы.
Стыдить не буду, так как не все могут стать собственниками бизнеса, ну не дано природой, зато они могут быть хорошими наемными работниками
Вы не правы, в нашем подразделении, у всех был ДМС, и бонус, фитнес, ну не могли же мы все стать руководителями управлений И еще если кому то чего то не добавили, значит не посчитали нужным. Видите ли, директор и дворник на одном предприятии всегда получают по разному, так сложилось исторически. 
Вообще, Подоходный налог — основной вид прямых налогов. Исчисляется в процентах от совокупного дохода физических лиц за вычетом документально подтверждённых расходов, в соответствии с действующим законодательством. Нигде не указано, что платит его работодатель. да он производит, отчисления за вас с вашего же дохода, т.о это вы кто плательщик подоходного налога.Допустим, вы купили авто за 10 000 поездили на нем полгода и решили его продать, и продали уже за 15 000, кто по вашему должен платить подоходный налог с полученого вами дохода? По вашим словам работодатель
Еще раз - почитайте НК, там все ясно написано, кто должен, что уплачивать. Кстати сейчас в Думе рассматривается законопроект, что если работник получает "серую" зарплату, то если он сам не платит налоги с нее, то предусматривается уголовное преследование такого лица, и реальное наказание, связанное с лишением свободы.
Стыдить не буду, так как не все могут стать собственниками бизнеса, ну не дано природой, зато они могут быть хорошими наемными работниками
Вы не правы, в нашем подразделении, у всех был ДМС, и бонус, фитнес, ну не могли же мы все стать руководителями управлений
И еще если кому то чего то не добавили, значит не посчитали нужным. Видите ли, директор и дворник на одном предприятии всегда получают по разному, так сложилось исторически. Речь шла не про карман налогового агента, а про его обязанность удержать налог и уплатить его в бюджет. Словом, все говорят об одном, но кое-кто сделал вид, что о другом. 
Видимо, я успел уволиться перед этим.Хорошо ещё, что туда не включался моральный кодекс. Не читали этот эпохальный опус?
И еще в каждое сообщение по эл. почте эти лозунги стройными рядами включаются.
Вы неправильно поняли. Работников никто не спрашивал.
Впрочем, понятно, что никто бы не отказался просто от "обеления". А вот от "обеления на таких-то условиях" - другой вопрос.
Я бы отказался. Причины указывал выше. Постфактум.
Т.е. за некий небольшой срок до сей знаменательной даты на внутреннем сайте Компании написали: "Компания переходит на оплату в белую. И соглашается разделить с работниками на паритетных началах бремя уплаты НДФЛ" (не дословно, но смысл сохранен).
И вариантов, типа: 1) остаться на черной зп, 2) не соглашаться на разделение бремени уплаты НДФЛ,
ясен пень, не было.
Работников никто не спрашивал.Впрочем, понятно, что никто бы не отказался просто от "обеления". А вот от "обеления на таких-то условиях" - другой вопрос.
Я бы отказался. Причины указывал выше. Постфактум.
Т.е. за некий небольшой срок до сей знаменательной даты на внутреннем сайте Компании написали: "Компания переходит на оплату в белую. И соглашается разделить с работниками на паритетных началах бремя уплаты НДФЛ" (не дословно, но смысл сохранен).
И вариантов, типа: 1) остаться на черной зп, 2) не соглашаться на разделение бремени уплаты НДФЛ,
ясен пень, не было.
Честно говоря уже не помню.
Этический вроде был... Он? Или чет новое уже после меня придумали...
Хотя содержание Этического тоже не вспомню. Я на такие штуки забивал.
Этический вроде был... Он?
Или чет новое уже после меня придумали...Хотя содержание Этического тоже не вспомню. Я на такие штуки забивал.
А, да, этический.
Такая "глубокомысленная" хня!
Такая "глубокомысленная" хня!
На самом деле, этому человеку тоже не позавидуешь.
Далеко не факт, что идея с Этическим кодексом принадлежала тому, кто его реально писал.
Скорее всего, высшее руководство придумало, и дали задание - написать. А человек сидел и выдумывал всю эту хрень, а потом еще выслушивал отзывы о своем творении от благодарных коллег.
Далеко не факт, что идея с Этическим кодексом принадлежала тому, кто его реально писал.
Скорее всего, высшее руководство придумало, и дали задание - написать. А человек сидел и выдумывал всю эту хрень, а потом еще выслушивал отзывы о своем творении от благодарных коллег.
Да это-то ясно.Убогонькое тщеславие задумщика так и прёт из этой "нетленки". 
И самое невероятное, что потом на полном серьёзе благословили сей опус!
Хорошо ещё, что потом не заставили перед началом рабочего дня молиться весь трудовой коллектив (а что, ведь у японцев принято!). А то жалко было бы ребятишек с несформировавшейся психикой.
Убогонькое тщеславие задумщика так и прёт из этой "нетленки". И самое невероятное, что потом на полном серьёзе благословили сей опус!
Хорошо ещё, что потом не заставили перед началом рабочего дня молиться весь трудовой коллектив (а что, ведь у японцев принято!). А то жалко было бы ребятишек с несформировавшейся психикой.
Как то странно у вас получается,васникто не спрашивал, ДМС вам не предлагали, зарплата у вас после "обеления" снизилась, но вот я отработала в компании 6лет,и помню, что перед обелением со мной встречалось руководство и проговаривало о изменении в трудовом договоре, и что мне нужно в ДМС тоже спрашивали. И на рукия меньше получать не стала.Вопрос возникает, а почему вам этого не предложили? Чтобы отмести сомнения, нет я руководителем управления не работала.
Ну значит так надо было тогда, с Вами поговорить. А в следующей ситуации - описанной Вами месяц назад, заигрывать с работником уже было не надо, наоборот - поставили перед фактом. Так? 
Может потому, что Вы "как бы случайно" появляетесь в каждом топике вслед за с tsixla.
Все эти сказки про "ДМС и фитнес каждому работнику, зп не снизилась" Вы можете рассказывать кому угодно, только не мне.
Я знаю, как это было на самом деле.
Даже Ваша "соратница" tsixla признает факт того, что после обеления зп, СБ из 13% НДФЛ половину (6,5%) отнес на работника.
Простая математика - если раньше зп была 100 рублей, а потом стала 100 рублей - 6,5%, как она могла не снизиться?
ДМС мне тоже предложили. Но-первых, потом (и не в связи с переходом на белую оплату). Во-вторых, я и был не рядовым сотрудником.
У рядовых его отродясь не было.
Про "фитнес для всех" это просто смешно. Вы еще скажите, что на Мальту тоже всем коллективом ездили. Или коммуникативный тренинг на яхте где-то там в море-океане тоже для менеджеров и фин. аналитиков был организован.
Всё, что было для простых сотрудников - это стойки с бесплатной продукцией собственного производства. И те через некоторое время заменили на платные автоматы. Но тут, правда, вины руководства нет - сами сотрудники извратили эту идею.
Все эти сказки про "ДМС и фитнес каждому работнику, зп не снизилась" Вы можете рассказывать кому угодно, только не мне.
Я знаю, как это было на самом деле.
Даже Ваша "соратница" tsixla признает факт того, что после обеления зп, СБ из 13% НДФЛ половину (6,5%) отнес на работника.
Простая математика - если раньше зп была 100 рублей, а потом стала 100 рублей - 6,5%, как она могла не снизиться?
ДМС мне тоже предложили. Но-первых, потом (и не в связи с переходом на белую оплату). Во-вторых, я и был не рядовым сотрудником.
У рядовых его отродясь не было.
Про "фитнес для всех" это просто смешно. Вы еще скажите, что на Мальту тоже всем коллективом ездили. Или коммуникативный тренинг на яхте где-то там в море-океане тоже для менеджеров и фин. аналитиков был организован.
Всё, что было для простых сотрудников - это стойки с бесплатной продукцией собственного производства. И те через некоторое время заменили на платные автоматы. Но тут, правда, вины руководства нет - сами сотрудники извратили эту идею.
Так Вы расскажите, какая там ситуация. Обсудим.
Мне искренне жаль, что многие люди лишились работы, но такое иногда бывает, особенно, когда меняются собственники. Остается пожелать всем удачи в трудоустройстве. 
Че странного-то? Я писал про то, что было в СБ при мне.
Щас я там не работаю. Поэтому по ситуации "после покупки" ниче сказать не могу.
Ну да, могу спросить некоторых оставшихся знакомых, кто еще работает в СБ. Но, если честно, не интересна мне судьба СБ.
То, что произошло, вполне закономерный исход неразумной политики собственников в течение последних нескольких лет.
Я писал про то, что было в СБ при мне.Щас я там не работаю. Поэтому по ситуации "после покупки" ниче сказать не могу.
Ну да, могу спросить некоторых оставшихся знакомых, кто еще работает в СБ. Но, если честно, не интересна мне судьба СБ.
То, что произошло, вполне закономерный исход неразумной политики собственников в течение последних нескольких лет.